Священнослужители

(Сама_по_себе @ 28.06.2008 - время: 18:19) Ха! А тема то хорошая. И попытки ее закрыть ни на чем другом, как на на своей же точке зрения не основаны.

Это тянет на нарушение Правил форума СН! Обсуждение действий модератора. Желаете получить предупреждение? Читайте правила форума СН и форума Христианство!

(Neko @ 30.06.2008 - время: 12:16) а это к чему было?



К автору топика вообще-то. Подумала, подумала и решила оставить тему.. Тема интересная. Изначально я так не думала. Но я человек. А человеку свойственно тоже ошибаться..))) Увы.

(Nika-hl @ 30.06.2008 - время: 11:28) (Neko @ 30.06.2008 - время: 12:16) а это к чему было?



К автору топика вообще-то. Подумала, подумала и решила оставить тему.. Тема интересная. Изначально я так не думала. Но я человек. А человеку свойственно тоже ошибаться..))) Увы.

(Nika-hl @ 30.06.2008 - время: 12:28) (Neko @ 30.06.2008 - время: 12:16) а это к чему было?



К автору топика вообще-то. Подумала, подумала и решила оставить тему.. Тема интересная. Изначально я так не думала. Но я человек. А человеку свойственно тоже ошибаться..))) Увы.

(Flober @ 30.06.2008 - время: 10:06) А что же тогда делать людям, которые приходя в храм попадают к таким священникам?
Хомосапиенс – человек разумный, как-то часто бывает глуп… Что делать?...
Милиция - преступна, суд – творит беззаконие, в правительстве предатели и казнокрады, в медицине и образовании засели профаны… В семинарию идут делать карьеру… У депутатов и священников неприкосновенность, рука руку моет… Что делать? Руду копать?... ))
К сожалению Великую Державу испоганили давно.
Согласен, уродов в рясах много, но, не смотря ни на что, настоящие священники есть. И я очень надеюсь, что их будет больше. Большинство людей сейчас не верит ни во что, а те, кто приходит в церковь за помощью, ободрением или Верой, Дай Бог чтоб на их дороге встретился священник от слова Святость.

(Ибис @ 30.06.2008 - время: 23:20) Согласен, уродов в рясах много, но, не смотря ни на что, настоящие священники есть. И я очень надеюсь, что их будет больше. Большинство людей сейчас не верит ни во что, а те, кто приходит в церковь за помощью, ободрением или Верой, Дай Бог чтоб на их дороге встретился священник от слова Святость.
Если поп рукоположен и его не лишили сана он является настоящим священником.
Урод он или как вы выражаетесь настоящий ваше личное мнение и никакого отношения к иерархии РПЦ не имеет. В первую очередь поп должен устраивать администрацию.

По роду своей работы не редко сталкиваюсь с людьми, для которых первый приход в церковь стал последним. Речь идёт о родственниках тех, кто находится в крайне тяжёлом положении в реанимации. Когда врач не может обещать человеку, что их ребёнок, родной и близкий человек, находящийся в критическом состоянии останется жив, люди идут в церковь. Многие- первый раз в жизни. И чтоже они порой слышат на просьбу помочь, научить, помолиться за кого-то:" вы в чём пришли? Выйдите отсюда...", либо " Это ему кара за грехи его.", либо " вы вели неправедный образ жизни, не соблюдали посты, грешили ( а много ли среди нас безгрешных???), вот и расплачиваетесь своим ребёнком...". Человек возвращается в больницу в слезах, обиженный, униженый, опустошённый. Пойдёт ли он во второй раз в храм после этого? Уверяю Вас, что нет. И все доводы им, что вы идёте в храм к Богу, а не к священникам, что священники- такие-же люди, как и мы с вами наталкиваются на слова, боль, "нет уж, хватит", либо " к Богу, но не в церковь". Не поэтому ли пышным цветом цветут и размножаются многочисленные секты. Ведь там, как считают некоторые-"не оскорбят, понимают, встречают с поддержкой". Никто из нас не рождается с верой во что-то, или в кого-то. Все мы развиваемся и формируемся в жизни под влиянием родителей, окружающих, обстоятельств. И многое зависит от того, каким будет этот самый первый, второй и т.д. раз.
Подумайте об этом.

(vegra @ 01.07.2008 - время: 00:21) (Ибис @ 30.06.2008 - время: 23:20) Согласен, уродов в рясах много, но, не смотря ни на что, настоящие священники есть. И я очень надеюсь, что их будет больше. Большинство людей сейчас не верит ни во что, а те, кто приходит в церковь за помощью, ободрением или Верой, Дай Бог чтоб на их дороге встретился священник от слова Святость.
Если поп рукоположен и его не лишили сана он является настоящим священником.
Урод он или как вы выражаетесь настоящий ваше личное мнение и никакого отношения к иерархии РПЦ не имеет. В первую очередь поп должен устраивать администрацию.
Проблема на мой взгляд в том, что надо понимать, что и как происходит с токи зрения организации в церкви.
Ну во первых, большое количество священнослужителей-представители династий священников и их отношение к вере и богослужении твердо связано с тем ,как они наблюдали это в детстве.
Затем, вопросы реформы подготовки священнослужителей.
Наконец, многие действительно принципиальные люди, которые хотят принести верующим нечто разумное не могут противостоять РПЦ как организации.

(Селена I @ 01.07.2008 - время: 10:40) Подумайте об этом.
А вы подумайте о том, что если бы молитвы каким либо конкретным богам были реально эффективны, то остались бы только религии этих богов.
Должны же попы как-то объяснять "невмешательство" своего бога. поэтому и приходится им говорить "слышат на просьбу помочь, научить, помолиться за кого-то:" вы в чём пришли? Выйдите отсюда...", либо " Это ему кара за грехи его.", либо " вы вели неправедный образ жизни, не соблюдали посты, грешили"

(Товарищ Барон @ 01.07.2008 - время: 12:06) Проблема на мой взгляд в том, что надо понимать, что и как происходит с токи зрения организации в церкви.
Ну во первых, большое количество священнослужителей-представители династий священников и их отношение к вере и богослужении твердо связано с тем ,как они наблюдали это в детстве.
Затем, вопросы реформы подготовки священнослужителей.
Наконец, многие действительно принципиальные люди, которые хотят принести верующим нечто разумное не могут противостоять РПЦ как организации.
А зачем и кому это нужно если РПЦ и как там они раньше назывались успешно существует уже 1000 лет?

В данной ситуации человек приходит не совсем к Богу, а лично к священнику, как представителю Бога на земле. И человек не читает тупо молитвы, а пытается своими словами рассказать служителю Бога о горе. И в ответ он ждет хотя бы участия священника и его сопереживание человеку.

(vegra @ 01.07.2008 - время: 21:32) А зачем и кому это нужно если РПЦ и как там они раньше назывались успешно существует уже 1000 лет?
Перефразируя понятие предпринимательской деятельности из ГК РФ.

Священнослужение- организованная, осуществляемая с минимальным риском деятельность, носящая по сути предпринимательский характер, т.е. направленная на систематическое получение прибыли от пользования безвозмездно передаваемым государством и паствой имуществом, продажи оккультных товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, правомочность и правильность коих подкрепляется Богом, т.е. тем кого нет в природе.

Veqra, если в качестве тезиса выдвинуть вышесказанное сразу в диалоге, то зачем и о чем дальше спорить? Бога нет, есть 1000 традиция предпринимательства на наивных людях и их мелких страстях и страхах. Нормальный и честный человек идя в священники тогда кто и какой он? Только давайте не будем затевать спор о том что есть честность и нормальность ибо да, это категории субъективные.
Итак такой человек, честный и нормальный:
а)глуп
б)наивен
г)религиозный фанатик
д)пройдоха
е) потомственно умеет только так зарабатывать на жизнь
ж) слабак бегущий от личных проблем и реалий жизни
з) психически нездоров
и)свой вариант

(vegra @ 01.07.2008 - время: 21:29) А вы подумайте о том, что если бы молитвы каким либо конкретным богам были реально эффективны, то остались бы только религии этих богов.
Должны же попы как-то объяснять "невмешательство" своего бога. поэтому и приходится им говорить "слышат на просьбу помочь, научить, помолиться за кого-то:" вы в чём пришли? Выйдите отсюда...", либо " Это ему кара за грехи его.", либо " вы вели неправедный образ жизни, не соблюдали посты, грешили"
Vegra, вы немного не о том. В данной ситуации человек идёт в храм не за своего рода "волшебной палочкой", а за надеждой, верой в то, что возможно с Божьей помощью, помощью высших сил (если Вам так удобнее называть) человек поправиться. Поверьте, нет ничего более мучительного, чем знать, что твой родственник находится на краю, между жизнью и смертью, а ни ты, и никто другой в материальном мире не может ему помочь. И ему остаётся только ждать, и просить помощи на другом уровне. Многие, кто работают в реанимациях убедились, что далеко не всё в нашем мире так уж материально, и далеко не всё зависит от врачей, сестёр. Иной раз человек кажется идёт на поправку, все показатели стабилизировались, и буквально перед переводом в обычное отделение- всё по новой. А другой человек, у которого шансов почти нет, стоит уже почти двумя ногами в могиле- уходит из больницы бодрячком.
По поводу же эффективности же молитв, веры и т.д., позвольте с Вами не согласиться. Есть выражение "без веры-веры не бывает". Чем сильнее человек верит и надеется, тем чаще бывает благоприятный прогноз. Это не только в медицине. Вспомните: "Жди меня, и я вернусь, только ОЧЕНЬ ЖДИ...".
Кстати, я знаю коллег, которые не пускают в реанимацию священников для соборования, отпущения грехов. Объясняют они это тем, что часто после исповеди и соборования сам измученый больной "примиряется с жизнью" и перестаёт бороться за жизнь. Однако это не касается родных и близких. Отбирать у них надежду и веру жестоко, особенно в церкви.

(Товарищ Барон @ 02.07.2008 - время: 00:49) Veqra, если в качестве тезиса выдвинуть вышесказанное сразу в диалоге, то зачем и о чем дальше спорить? Бога нет, есть 1000 традиция предпринимательства на наивных людях и их мелких страстях и страхах.
Простите, а причём здесь бог которого к тому же не существует, в отличие от вполне реальных попов о которых и речь. Подозреваю что у попов, как и у любого другого чиновника должны быть соответствующие должностные инструкции как бы там они не назывались. И попы в своей деятельности должны исходить именно из них, а не из частного мнения граждан. Ведь если человек идёт в церковь к попу это означает, что он идёт к попу. К богу можно обратится с любого места без всяких попов, что многие и делают. Никого ведь не удивляет что какое-нибудь заявление надо написать на специальном бланке.Почему в церкви не дожны существовать свои формальности которые необходимо выполнять.

(Селена I @ 02.07.2008 - время: 11:50) В данной ситуации человек идёт в храм не за своего рода "волшебной палочкой", а за надеждой, верой в то, что возможно с Божьей помощью, помощью высших сил (если Вам так удобнее называть) человек поправиться.

Не вижу разницы. В итоге человек идёт за тем чтобы некие силы оказали помошь больному или за чем-тот другим?

По поводу же эффективности же молитв, веры и т.д., позвольте с Вами не согласиться. Есть выражение "без веры-веры не бывает". Чем сильнее человек верит и надеется, тем чаще бывает благоприятный прогноз.Не вижу никакой связи с тем что кто-то другой идёт к попам.

Иной раз человек кажется идёт на поправку, все показатели стабилизировались, и буквально перед переводом в обычное отделение- всё по новой. А другой человек, у которого шансов почти нет, стоит уже почти двумя ногами в могиле- уходит из больницы бодрячком.Ну и что, врачи врачи не всемогущи. Попы здесь причём?

Это не только в медицине. Вспомните: "Жди меня, и я вернусь, только ОЧЕНЬ ЖДИ...".Вспомните "Юнону и Авось" или
"И никого не защитила
Вдали обещанная встреча,
И никого не защитила
Рука, зовущая вдали."

Однако это не касается родных и близких. Отбирать у них надежду и веру жестоко, особенно в церкви.Т.е. в итоге родной и близкий пошёл в церковь за вамоуспокоением?

Согласен с Селеной. Сам несколько лет проработал в реанимации, и поэтому такие случаи случались периодически.
Что касается Веры - то это дело каждого, но речь по теме немного о другом.
Уважаемый Vegra, я понимаю, что вы ортодоксальный атеист, и с нескрываемым презрением смотрите на верующих. Но, задумайтесь на один миг, что в жизни может случиться ситуация, когда Вы поменяете свое мнение, и будете так же просить помощи у того, кого сейчас высмеиваете. Такие случаи бывали, и не раз.

Ув. vegra, я , честно говоря не понимаю, что вы хотите доказать.Что причём здесь бог которого к тому же не существует это ваше мнение, но не мнение идущего в храм. Если Вы не верите- вы и не пойдёте, это ваше личное дело. Но если человек искренне верит и идёт- то вы не в праве его осуждать. К богу можно обратится с любого места без всяких попов, что многие и делают. Каждому своё.
Подозреваю что у попов, как и у любого другого чиновника должны быть соответствующие должностные инструкции как бы там они не назывались. И попы в своей деятельности должны исходить именно из них, а не из частного мнения граждан.Почему в церкви не дожны существовать свои формальности которые необходимо выполнять. Далеко не всё строится, или должно строиться на голом формализме. Если бы это было так, то институт церкви давно бы развалился.

(Селена I @ 03.07.2008 - время: 01:02) Ув. vegra, я , честно говоря не понимаю, что вы хотите доказать.
Скажем так показать, что РПЦ это прежде всего крупная богатая организация связанная с властными структурами, со своей иерархией и правилами формировавшимися на протяжении столетий. Поэтому требовать от каждого попа неких особых доверительно-проникновенных отношений не стоит.
Сейчас рынок религиозных услуг весьма широк и у таких людей есть шанс попасть в лапы гораздо более опасных организаций только потому, что в них практикуют т.н. индивидуальный подход.

Уважаемый Vegra, я понимаю, что вы ортодоксальный атеист, и с нескрываемым презрением смотрите на верующих. Но, задумайтесь на один миг, что в жизни может случиться ситуация, когда Вы поменяете свое мнение, и будете так же просить помощи у того, кого сейчас высмеиваете. Такие случаи бывали, и не раз.Вы бы лучше вместе с Селена I определились бы чего в данной истории человек хотел от попа. Без эмоций. Конкретно по пунктам. А потом решайте виноват поп или нет.
А по поводу ортодоксальный... Посмотрите как на другиих языках называют православие. Что касается помощи. Например есть теория что верующие создают некие "энергетические эгрегоры"(только не спрашивайте что это такое, толком не знаю). Причём сами верующие в массе своей являются донорами. А вот воспользоваться этой "энергией" любой подготовленный человек и совершенно необязательно верующий (во написал)
А написал я это к тому, что желания подавляющей массы верующих как раз не исполняются. И заметьте какую теорию не взять христианскую, атеистическую, эзотерическую и не должны выполняться. Что не исключает по всем этим теориям отдельных редких исполнений желаний.

Сейчас рынок религиозных услуг весьма широк и у таких людей есть шанс попасть в лапы гораздо более опасных организаций только потому, что в них практикуют т.н. индивидуальный подход.

Вот в том то и вся проблема. Поэтому секты плодятся как грибы после дождя. А итог бывает часто печальным.
Вы бы лучше вместе с Селена I определились бы чего в данной истории человек хотел от попа.Понимания, успокоения, чтобы не отбирали надежду. Психологической помощи, если хотите.
Например есть теория что верующие создают некие "энергетические эгрегоры"(только не спрашивайте что это такое, толком не знаю). Причём сами верующие в массе своей являются донорами.
Эгрегоры создаются не только верующими, они есть в каждой конкретной группе людей, объединённых теми, или иными целями, мыслями, задачами. Также у каждой семьи есть свой эгрегор. Просто чем больше людей- тем мощнее эгрегор. И говорить о чистом донорстве было бы неправильно.
А написал я это к тому, что желания подавляющей массы верующих как раз не исполняются. И заметьте какую теорию не взять христианскую, атеистическую, эзотерическую и не должны выполняться. Это у кого как...

вы подумайте о том, что если бы молитвы каким либо конкретным богам были реально эффективны, то остались бы только религии этих богов.
Должны же попы как-то объяснять "невмешательство" своего бога. поэтому и приходится им говорить "слышат на просьбу помочь, научить, помолиться за кого-то:" вы в чём пришли? Выйдите отсюда...", либо " Это ему кара за грехи его.", либо " вы вели неправедный образ жизни, не соблюдали посты, грешили"

Вегра, Вы не перестаете меня удивлять, даже для такого полного апостола логики, каким называетесь Вы, это слишком… :)Так вы в серьез думаете, что религия, это технология по осуществлению желаний? А церковь со всей службой и таинствами – особое магическое устройство, священник же – оператор…, и стало быть, если ваше желание исполняется, значит система функционирует нормально, если же нет, то либо оператор никудышный, либо устройство сломано, а может и вся технология – фуфло….
Удивительно, до какого заблуждения доводят логические построения, если исходные понятия неверны… Теперь уже совсем очевидно, что Вы, Вегра, не имеете точного знания о религиозной практике и её средствах и целях… Но упрямо и машинально, проецируете свои детские представления, упрекая взрослых в том, что они не исполнили ваших желаний…
Вегра, желания атеиста-материалиста отоваривают совсем в других учреждениях, и по рыночным ценам…
И ещё, если с таким «осознанием» и «нравственной позицией», как у Вас теперь, Вы примите таинство причастия, то сразу соберете все угли на свою голову, и червяк болезни превратится в дракона, и пожрет вас… Помните, что Дикобраз вернувшись из "зоны" - повесился … Так же, и всякие ищущие в Церкви не духовного царства и правды его, а что-то помимо – «осуждение себе ищут, и от того многие болеют и даже умирают…».