Старообрядцы

(dedO'K @ 10.12.2008 - время: 21:30) (vegra @ 10.12.2008 - время: 21:54) (dedO'K @ 10.12.2008 - время: 20:38) Ничего конкретного в вашем ответе нет. Для чего РПЦ нужны были казна и десятина, вы не знаете. Траты на "сирых и нуждающихся" тут не при чём, РПЦ никогда не подавало золотыми изделиями. Большая часть "награбленного большевиками" стала основой алмазного и золотого фонда страны, обессиленной после гражданской войны. А потому, Вегра, постарайтесь не бросаться обвинениями по проблемам, о которых ничего не знаете. Есть у вас "Спутник Атеиста"? Вот и шпарьте по нему. Написан умными людьми.
Неужели для большевиков и моровой революции старались? Ночи не спали ценности собирали.
Ну что ж вам всё разжуй, да в рот положи? Вы атеист, человек мыслящий, просвещённый, найдите соответствующую литературу и почитайте, узнаете- осмыслите. Но самое странное: от правильного ответа вы не далеки...
Я честно пытался и серьёзно и шутливо ответить Ваш вопрос, раб божий.
Так что теперь ваша очередь ответить на что шла десятина. И прошу без сказок в стиле "запорожцы - основа русской армии" или поморского "ВМФ"

(vegra @ 10.12.2008 - время: 22:42) (dedO'K @ 10.12.2008 - время: 21:30) (vegra @ 10.12.2008 - время: 21:54) (dedO'K @ 10.12.2008 - время: 20:38) Ничего конкретного в вашем ответе нет. Для чего РПЦ нужны были казна и десятина, вы не знаете. Траты на "сирых и нуждающихся" тут не при чём, РПЦ никогда не подавало золотыми изделиями. Большая часть "награбленного большевиками" стала основой алмазного и золотого фонда страны, обессиленной после гражданской войны. А потому, Вегра, постарайтесь не бросаться обвинениями по проблемам, о которых ничего не знаете. Есть у вас "Спутник Атеиста"? Вот и шпарьте по нему. Написан умными людьми.
Неужели для большевиков и моровой революции старались? Ночи не спали ценности собирали.
Ну что ж вам всё разжуй, да в рот положи? Вы атеист, человек мыслящий, просвещённый, найдите соответствующую литературу и почитайте, узнаете- осмыслите. Но самое странное: от правильного ответа вы не далеки...
Я честно пытался и серьёзно и шутливо ответить Ваш вопрос, раб божий.
Так что теперь ваша очередь ответить на что шла десятина. И прошу без сказок в стиле "запорожцы - основа русской армии" или поморского "ВМФ"
Если вы этого не знаете, зачем полезли обсуждать, да ещё так безапеляционно? Обвиняете священников в страшных грехах, не понимая самой сути их поступков и слов? Пытаетесь рассуждать о Святом писании и Предании, не прочитав ни того, ни другого? Не скажу!

(dedO'K @ 10.12.2008 - время: 23:36) Если вы этого не знаете, зачем полезли обсуждать, да ещё так безапеляционно? Обвиняете священников в страшных грехах, не понимая самой сути их поступков и слов? Пытаетесь рассуждать о Святом писании и Предании, не прочитав ни того, ни другого? Не скажу!
Не сомневался что Вы, раб божий не расскажете, Ведь финансы это самая сокровенная тайна РПЦ.

(vegra @ 11.12.2008 - время: 01:34) (dedO'K @ 10.12.2008 - время: 23:36) Если вы этого не знаете, зачем полезли обсуждать, да ещё так безапеляционно? Обвиняете священников в страшных грехах, не понимая самой сути их поступков и слов? Пытаетесь рассуждать о Святом писании и Предании, не прочитав ни того, ни другого? Не скажу!
Не сомневался что Вы, раб божий не расскажете, Ведь финансы это самая сокровенная тайна РПЦ.
Точно, но в неё посвящены верующие других конфессий и атеисты, серьёзно занимающиеся историей и культурой РПЦ.

(dedO'K @ 11.12.2008 - время: 09:12) (vegra @ 11.12.2008 - время: 01:34) (dedO'K @ 10.12.2008 - время: 23:36) Если вы этого не знаете, зачем полезли обсуждать, да ещё так безапеляционно? Обвиняете священников в страшных грехах, не понимая самой сути их поступков и слов? Пытаетесь рассуждать о Святом писании и Предании, не прочитав ни того, ни другого? Не скажу!
Не сомневался что Вы, раб божий не расскажете, Ведь финансы это самая сокровенная тайна РПЦ.
Точно, но в неё посвящены верующие других конфессий и атеисты, серьёзно занимающиеся историей и культурой РПЦ.
Детский сад, кто-то знает, я знаю но не скажу.

(vegra @ 11.12.2008 - время: 18:18) (dedO'K @ 11.12.2008 - время: 09:12) (vegra @ 11.12.2008 - время: 01:34) (dedO'K @ 10.12.2008 - время: 23:36)
Не сомневался что Вы, раб божий не расскажете, Ведь финансы это самая сокровенная тайна РПЦ.
Точно, но в неё посвящены верующие других конфессий и атеисты, серьёзно занимающиеся историей и культурой РПЦ.
Детский сад, кто-то знает, я знаю но не скажу.
Раз вы знаете все недостатки РПЦ, то знаете и РПЦ, а тем более элементарное.

И самое интересное: почему даже разговор о Древлеправославной Церкви сводится к "РПЦ- бяка!"?

Старообрядцы - это достаточно общее понятие. У староверов много течений, которые именуются толками, согласиями. Есть так называемые поповцы, Белокриницкая иерархия. В Москве у Белорусского вокзала есть их храм. Староверы со своей иерархией, священством. Есть беспопопоцы. Вот они распадаются на много толков и согласий. Иные течения заглохли, иные живут и ныне. В Москве где-то недалеко от Преображенской площади есть их скит. Но вот сам не видел, только слышал от девушки, которая изучает староверов.
Вобще раскол - это очень интересная тема. Есть много исторического материала. Староверы жили и в Центральной России.

(ЛЕОНИД ОМ @ 25.02.2010 - время: 02:19) Старообрядцы - это достаточно общее понятие. У староверов много течений, которые именуются толками, согласиями. Есть так называемые поповцы, Белокриницкая иерархия. В Москве у Белорусского вокзала есть их храм. Староверы со своей иерархией, священством. Есть беспопопоцы. Вот они распадаются на много толков и согласий. Иные течения заглохли, иные живут и ныне. В Москве где-то недалеко от Преображенской площади есть их скит. Но вот сам не видел, только слышал от девушки, которая изучает староверов.
Вобще раскол - это очень интересная тема. Есть много исторического материала. Староверы жили и в Центральной России.
Не так уж и много этих толков и согласий, причем все это скорее, условное деление, по центрам. Отличия незначительные. Основа то одна- Древлеправославие.

(dedO'K @ 25.02.2010 - время: 12:41) Не так уж и много этих толков и согласий, причем все это скорее, условное деление, по центрам. Отличия незначительные. Основа то одна- Древлеправославие.
Сейчас, может, и не так много, я не знаю, какие сохранились со старины, а какие традиции пресеклись. Верно, что основа одна, но в самом начале раскола произошло большое дробление. Это было неизбежно. Ведь староверы ждали близкого конца века сего, а он не наступил. Пред ними встала проблема такого рода. Дореформенные священники, отвергнувшие реформу патриарха Никона, начали тихо уходить в вечные обители. Часть староверов создали свою древлеправославную иерархию. Это так называемые поповцы. А другие течения стали дробиться, подобно протестантам в Западной Европе. Различия совершенно другие, нежели между течениями протестантизма, но некое подобие есть. В принципе русский Раскол отчасти подобен европейской Реформации.

(ЛЕОНИД ОМ @ 25.02.2010 - время: 21:51) (dedO'K @ 25.02.2010 - время: 12:41) Не так уж и много этих толков и согласий, причем все это скорее, условное деление, по центрам. Отличия незначительные. Основа то одна- Древлеправославие.
Сейчас, может, и не так много, я не знаю, какие сохранились со старины, а какие традиции пресеклись. Верно, что основа одна, но в самом начале раскола произошло большое дробление. Это было неизбежно. Ведь староверы ждали близкого конца века сего, а он не наступил. Пред ними встала проблема такого рода. Дореформенные священники, отвергнувшие реформу патриарха Никона, начали тихо уходить в вечные обители. Часть староверов создали свою древлеправославную иерархию. Это так называемые поповцы. А другие течения стали дробиться, подобно протестантам в Западной Европе. Различия совершенно другие, нежели между течениями протестантизма, но некое подобие есть. В принципе русский Раскол отчасти подобен европейской Реформации.
Тут, скорее, контрреформация. У них рушился феодализм и абсолютная монархия, а у нас наоборот, шло закрепощение, отказ от Древлерусских свобод и усиление государственной власти.

(dedO'K @ 25.02.2010 - время: 23:52) Тут, скорее, контрреформация. У них рушился феодализм и абсолютная монархия, а у нас наоборот, шло закрепощение, отказ от Древлерусских свобод и усиление государственной власти.
Можно сказать и так.
Хотя относительно исторической оценки западноевропейской Реформации можно спорить. Это наиболее уместно на историческом форуме. Да, рушился сословно-представительный феодализм, но формировалась как раз в ходе Реформации почва для абсолютизма. Абсолютная монархия сложилась после Реформации.
Я назвал Раскол подобием западноевропейской Реформации. Эти исторические процессы разные, едва ли можно назвать их аналогичными, но подобными, полагаю, можно. Но разновекторными.

(ЛЕОНИД ОМ @ 26.02.2010 - время: 02:02) (dedO'K @ 25.02.2010 - время: 23:52) Тут, скорее, контрреформация. У них рушился феодализм и абсолютная монархия, а у нас наоборот, шло закрепощение, отказ от Древлерусских свобод и усиление государственной власти.
Можно сказать и так.
Хотя относительно исторической оценки западноевропейской Реформации можно спорить. Это наиболее уместно на историческом форуме. Да, рушился сословно-представительный феодализм, но формировалась как раз в ходе Реформации почва для абсолютизма. Абсолютная монархия сложилась после Реформации.
Я назвал Раскол подобием западноевропейской Реформации. Эти исторические процессы разные, едва ли можно назвать их аналогичными, но подобными, полагаю, можно. Но разновекторными.
Да, точно, разновекторные. И вот вопрос: почему древлеправославных называют раскольниками, а не никониан? Да потому что раскололось само общество на людей "свободных" и людей "государственных". Для первых всякая власть от Бога, но власть от антихриста, для вторых всякая власть от Бога. И конфликт этот шел издавна, еще с Иоанна Грозного, когда Московское царство стало претендовать на место Орды.