Старообрядцы

Кончита Морталес
12/8/2008, 3:12:30 PM
(Nika-hl @ 08.12.2008 - время: 10:30)
Это получается двуличие. Как будто Бог не знает все про нас, какие мы на самом деле. И одно дело пренебрежение, иное обычный, каждодневный вид.
Не о каких клубных нарядах и речи нет. И кстати, лично мне непонятно все это стремление к золоту-брильянтам в облачении рабов Божьих.
Особенно мне кажется интересным этот контраст в сравнением с нищими у церкви.
Ну...Здесь полная каша..Двуличие кого? Человека, который плюет на Бога, на его детей, что пришли в церковь помолиться аккуратно одетыми? Душа и повседневный вид ...Это как-то не совместимо.. ""НЕ поминай имя Господа в суе..." говорит Библия.. А мы заскочили на скорую руку помолиться? Так получается? Церковь это не золото и брельянты. Увы и к сожалению. Это дешевая позолота сегодня и картонные образцы вместо фаянсовых, как это было до 17 года. Церковь богатела не потому, что обдирала, а потому что ВСЕ верили и несли пожертвования. Что Бог послал.... А Бог велел десятину отдавать) И кто у нас сегодня такой щедрый? )

Не нужно таких выражений. Если женщина ходит в джинсах, это значит она плюет ?
Во-вторых, популизм не уместен, а особенно "Не поминай...", мы все-таки на форуме христианства, этим и занимаемся.
И не нужно себе противоречить, кто-то выше сказал "Не суди..."
На счет "дешевой позолоты", это уже слишком.... :)))))

"Все верили и несли"... а как на счет вышесказанной десятины ?
DELETED
12/8/2008, 3:30:10 PM
Не нужно таких выражений.
Отвечаю равнозначно Вашим выражениям
Если женщина ходит в джинсах, это значит она плюет ?
Нет конечно, если не в церковь. Хотя , как я писала, во многих церквях уже с этим не так строго.
Во-вторых, популизм не уместен, а особенно "Не поминай..."
Это не популизм. Это ответ на Ваш пост. Я привела как пример, что кто-то заскочил в церковь помолиться на скорую руку. Ваши посты более оригинальны)
И не нужно себе противоречить, кто-то выше сказал "Не суди..." Ни в коем случае. Я высказываю свою точку зрения. Только и всего.
На счет "дешевой позолоты", это уже слишком.... :)))))
А вот нет. У меня бывшего мужа брат росписью церквей занимается. Он мне по нарассказывал, что за позолотой - иногда просто обычный картон.
"Все верили и несли"... а как на счет вышесказанной десятины ? А как? По Закону. Верили и несли. Порой и последнее отдавали добровольно Хотя нельзя исключать, а даже надо иметь ввиду и человеческий фактор - как : осуждение, презрительное отношение близких или соседей. И прочая. Люди - не Боги.(с))
Кончита Морталес
12/8/2008, 4:19:00 PM
(Nika-hl @ 08.12.2008 - время: 12:30) Не нужно таких выражений.
Отвечаю равнозначно Вашим выражениям

Не хочется "мусолить" этот вопрос, просто скажу, что по-моему мнению, это было далеко не равнозначное выражение. И вот именно поэтому, Толстой и отрекся от церкви, а многие люди просто перестают посещать православные Храмы, слишком много негатива там, где должно быть умиротворение и святость.
А что касаемо внешнего вида, то это традиция, а не заповедь, одну из которых и нарушают осуждением псевдо-ревнители. pardon.gif

И как раз, на примере старообрядцев и видно, что когда выгодно было старообрядцы были в чести, а нет, так они уже еретики-раскольники и гонения и сожжения. Двойные стандарты, выражаясь современным языком.
И еще любят отделять светскую власть от РПЦ, кивая на царей-самодуров, забывая о том, что православие было государственной религией.

vegra
12/8/2008, 4:30:39 PM
(Nika-hl @ 08.12.2008 - время: 11:55) Это где когда и кому бог рассказал, что надо десятину отдавать См Библия Исход ( XXV 1-8 ); Левит (XXII 1-9; 29 -30) Евангелие от Матфея гл 23 ст 23 : "Вы приносите десятую часть урожая мяты, укропа и тмина..."


Почитал и вам рекомендую
"Закон Моисеев предписывал Иудеям платить десятины в храм с полевых произведений (Вт 14:22). Фарисеи тщательно уплачивали десятины и с мяты, хотя в Законе прямо это и не предписывалось, да и растение это, как и многие другие травы, особенного значения не имело. Фарисеи как будто только желали доказать этим, что и мелочи закона Моисеева они строго соблюдают, хотя в то же время оставляли без исполнения важнейшие обязанности. "Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, обличал их за это Спаситель, что даете десятину с мяты, аниса и тмина и оставили важнейшее в Законе, суд, милость и веру: cue надлежало делать и того не оставлять (Мф 23:23)."
Богатое у РПЦ и вас воображение
попробуй не дать
У Вас трудности с РПЦ ?)))Трудности у вас с пониманием того что по законы РПЦ до 1017 года брало с населения 10% и это помимо собственных хозяйств и пожертвований

РПЦ и православные Это Церковь и люди веры. К чему сравнение? ) Опять фразы режем чтобы смысл изменить. Это утверждение что РПЦ и православные нарушают "Не суди..." постоянно кого-нибудь осуждая
DELETED
12/8/2008, 4:32:55 PM
это было далеко не равнозначное выражение
Возможно) Я не Батюшка и даже не матушка. )) Я человек))
А что касаемо внешнего вида, то это традиция
Так и есть. Я про это писала выше
И как раз, на примере старообрядцев и видно, что когда выгодно было старообрядцы были в чести, а нет, так они уже еретики-раскольники и гонения и сожжения. Двойные стандарты, выражаясь современным языком. А я думаю, что это т.с движение времени. Надо обходить "ловушки сознания" - чревато..
И еще любят отделять светскую власть от РПЦ, кивая на царей-самодуров, забывая о том, что православие было государственной религией.Когда? blink.gif Церковь была отделена от государства после революции. Исторический факт
vegra
12/8/2008, 4:55:45 PM
(Nika-hl @ 08.12.2008 - время: 12:30) А вот нет. У меня бывшего мужа брат росписью церквей занимается. Он мне по нарассказывал, что за позолотой - иногда просто обычный картон.

"Обычный" картон не позолотить. Нужна специальная обработка. Но вот нанести позолоту на нестандартую поверхность уже требуется квалифицированный, долгий труд, что недёшево Достаточно дыхнуть на лист сусалного золота, чтобы его испортить. Да и саму позолоту сделать тоже не так просто и финишная обработку производят вручную(по крайней мере у нас ещё несколько лет тому назад так делали).
Коури
12/9/2008, 2:11:17 PM
"Обычный" картон не позолотить. Нужна специальная обработка.Доброго дня. Это элементарно. Не думаю, чтобы художник работал не зная этого.
Почитал и вам рекомендую
Смысл? Если она Вам это порекомендовала, указав источник с точностью до стиха? Я это тоже читал.)
Богатое у РПЦ и вас воображение
При чем здесь РПЦ или Nika-hl ? Об этом хорошо говорит первоисточник.)
Трудности у вас с пониманием того что по законы РПЦ до 1017 года брало с населения 10% и это помимо собственных хозяйств и пожертвований
В чем проблема? )
Опять фразы режем чтобы смысл изменить. Это утверждение что РПЦ и православные нарушают "Не суди..." постоянно кого-нибудь осуждая Откуда такая самоуверенность? и...причем здесь РПЦ? wink.gif
vegra
12/9/2008, 4:03:08 PM
(Коури @ 09.12.2008 - время: 11:11) Доброго дня. Это элементарно. Не думаю, чтобы художник работал не зная этого.
Почитал и вам рекомендую
Смысл? Если она Вам это порекомендовала, указав источник с точностью до стиха? Я это тоже читал.)

Художник, точнее позолотчик иначе работать не сможет.
Тем более что речь о том что одежды попов делают из позолоченного картона. Вы действительно в это верите в эти сказки или как?

Богатое у РПЦ и вас воображение
При чем здесь РПЦ или Nika-hl ? Об этом хорошо говорит первоисточник.)
Трудности у вас с пониманием того что по законы РПЦ до 1017 года брало с населения 10% и это помимо собственных хозяйств и пожертвований
В чем проблема? )
Опять фразы режем чтобы смысл изменить. Это утверждение что РПЦ и православные нарушают "Не суди..." постоянно кого-нибудь осуждая Откуда такая самоуверенность? и...причем здесь РПЦ? wink.gifПритом что вопрос на каком основании РПЦ имела со всех 10% не считая прочего тем более что в цитате Ника слово бог заменила многоточием. Если РПЦ и вы считаете что РПЦ и бог это одно и тоже, или РПЦ и фарисеи одно и тоже я возьму свои слова насчёт воображения обратно.

PS в расшифровке цитаты сказано что фарисеи наплевал на основные задачи занимаются ерундой. Вы тоже считаете что это применимо к РПЦ?
Коури
12/9/2008, 4:42:10 PM
Художник, точнее позолотчик иначе работать не сможет.
Тем более что речь о том что одежды попов делают из позолоченного картона. Вы действительно в это верите в эти сказки или как?
Причем здесь одежды? Для одежды используется парча, либо вышивка ..
О гафрированном картоне я говорю как об оформлени кафедры, стен и т.д.. Притом что вопрос на каком основании РПЦ имела со всех 10% не считая прочего тем более что в цитате Ника слово бог заменила многоточием. Если РПЦ и вы считаете что РПЦ и бог это одно и тоже, или РПЦ и фарисеи одно и тоже я возьму свои слова насчёт воображения обратно.В толк не возьму, при чем здесь Закон Бога и Русская Православная церковь?
PS в расшифровке цитаты сказано что фарисеи наплевал на основные задачи занимаются ерундой. Вы тоже считаете что это применимо к РПЦ?
И опять. При чем здесь фарисеи и Русская православная Церковь?
vegra
12/9/2008, 6:05:38 PM
(Коури @ 09.12.2008 - время: 13:42) Художник, точнее позолотчик иначе работать не сможет.
Тем более что речь о том что одежды попов делают из позолоченного картона. Вы действительно в это верите в эти сказки или как?
Причем здесь одежды? Для одежды используется парча, либо вышивка ..
О гафрированном картоне я говорю как об оформлени кафедры, стен и т.д..

Притом что вы либо невнимательны, либо защищаете соратницу, Другие версии есть?
" Кончита Морталес
лично мне непонятно все это стремление к золоту-брильянтам в облачении рабов Божьих.
Ответ
" Nika-hl
Увы и к сожалению. Это дешевая позолота сегодня и картонные образцы вместо фаянсовых, как это было до 17 года. "

Как говорится у кого щи жидки, у кого бриллианты мелки.

Пол моему это передёргивание, а по вашему?


Притом что вопрос на каком основании РПЦ имела со всех 10% не считая прочего тем более что в цитате Ника слово бог заменила многоточием. Если РПЦ и вы считаете что РПЦ и бог это одно и тоже, или РПЦ и фарисеи одно и тоже я возьму свои слова насчёт воображения обратно.В толк не возьму, при чем здесь Закон Бога и Русская Православная церковь?
PS в расшифровке цитаты сказано что фарисеи наплевал на основные задачи занимаются ерундой. Вы тоже считаете что это применимо к РПЦ?
И опять. При чем здесь фарисеи и Русская православная Церковь?
Я тоже не пойму на основании чего РПЦ брала десятину.
Коури
12/9/2008, 7:42:29 PM
Притом что вы либо невнимательны, либо защищаете соратницу, Другие версии есть?
" Кончита Морталес
лично мне непонятно все это стремление к золоту-брильянтам в облачении рабов Божьих.
Ответ
" Nika-hl
Увы и к сожалению. Это дешевая позолота сегодня и картонные образцы вместо фаянсовых, как это было до 17 года. "
По моему правильный ответ. Образцы картонные. А где Вы видили брильянты? blink.gif
Известный факт на сегодняшний день - РПЦ до Москвы и Ленинграда была полностью разграблена фашистами во время ВОВ.
dedO"K
12/10/2008, 1:34:57 AM
(vegra @ 09.12.2008 - время: 16:05)

Притом что вопрос на каком основании РПЦ имела со всех 10% не считая прочего тем более что в цитате Ника слово бог заменила многоточием. Если РПЦ и вы считаете что РПЦ и бог это одно и тоже, или РПЦ и фарисеи одно и тоже я возьму свои слова насчёт воображения обратно.В толк не возьму, при чем здесь Закон Бога и Русская Православная церковь?
PS в расшифровке цитаты сказано что фарисеи наплевал на основные задачи занимаются ерундой. Вы тоже считаете что это применимо к РПЦ?
И опять. При чем здесь фарисеи и Русская православная Церковь?
Я тоже не пойму на основании чего РПЦ брала десятину.
Скажите, РПЦ использовала эту десятину в своих нуждах? РПЦ торговала ею?
Новое время- новые песни...Священник храма в нашем городе десятину не требует, просит приносить ему ненужные детские и взрослые вещи и обувь...Вот мелочный, да?
vegra
12/10/2008, 2:44:15 AM
(Коури @ 09.12.2008 - время: 16:42) Притом что вы либо невнимательны, либо защищаете соратницу, Другие версии есть?
" Кончита Морталес
лично мне непонятно все это стремление к золоту-брильянтам в облачении рабов Божьих.
Ответ
" Nika-hl
Увы и к сожалению. Это дешевая позолота сегодня и картонные образцы вместо фаянсовых, как это было до 17 года. "
По моему правильный ответ. Образцы картонные. А где Вы видили брильянты? blink.gif





Вопрос был об облачении и украшениях "рабов Божьих". Не расскажите как именно носили фаянсовые образцы и что это такое?

dedO'K
Скажите, РПЦ использовала эту десятину в своих нуждах? РПЦ торговала ею?Мне разрешили обащаться к тебе раб божий, это библейское и церковное обращение к христианам не противоречит правилам СексНарода.
Ты хочешь спросить занималась ли РПЦ заимодавством, давая полученые деньги в рост? Возможно,)ведь сейчас РПЦ занимается банковской деятельностью) но данных об этом у меня нет
Flober
12/10/2008, 5:06:20 AM
это библейское и церковное обращение к христианам не противоречит правилам СексНарода.

Но ваша интонация и ваш смысл вкладываемые в слова (умышленное искажение понятий) противоречат чести человека и атмосфере приличного общества! Вы ,vegra, не рукапожатны...
vegra
12/10/2008, 7:15:07 PM
(Flober @ 10.12.2008 - время: 02:06) это библейское и церковное обращение к христианам не противоречит правилам СексНарода.

Но ваша интонация и ваш смысл вкладываемые в слова (умышленное искажение понятий) противоречат чести человека и атмосфере приличного общества! Вы ,vegra, не рукапожатны...
Да вы оказывается экстрасенс эмпат и телепат раз интонации находите в тексте, может конкретные символы в в win-1251 ответственные за интонации укажете?

Некоторые считают что быть атеистами неприлично, но если они назовут атеистом атеиста чтобы они там не вкладывали в этот термин для атеиста это нормально, с таким же успехом можно назвать чеченца волком. Совершенно политкоректно если гомосексуалистом гомосексуалиста называет самый отъявленый гомофоб.
Так почему неприлично назвать христианина по церковному и по библейски?
Или как написано в словарях

* Раб Ушаков
Раб божий- первонач. о христианине как о подчиненном во всем богу, а потом (теперь устар.) в шутливых выражениях вообще о человеке.Надели рабу божьему на ноги колодки, посадили в темную, да на другой день …
* РАБ Даль
РабБожий, всякий человек…

# Рабство в Библии Библиологический словарь
Следует отметить, что библ. выражение "раб Божий" имело возвышенный смысл, означая того, кто служит Божественной воле…

Не потому ли что современному человеку неприлично называть себя добровольно рабом, пусть даже божьим?

PS А почему православные не обращаются так к друг другу, в возвышеном смысле?

PPS Я и к вам так могу обращаться, если разрешите.

PPPS Что такое рукапожатны?

PPPPS Дабы не захламлять темы предлагаю вам открыть отдельную тему типа "прилично ли быть божьим рабом"
dedO"K
12/10/2008, 10:01:00 PM
(vegra @ 10.12.2008 - время: 00:44)

dedO'K
Скажите, РПЦ использовала эту десятину в своих нуждах? РПЦ торговала ею?Мне разрешили обащаться к тебе раб божий, это библейское и церковное обращение к христианам не противоречит правилам СексНарода.
Ты хочешь спросить занималась ли РПЦ заимодавством, давая полученые деньги в рост? Возможно,)ведь сейчас РПЦ занимается банковской деятельностью) но данных об этом у меня нет
Скажите, Вегра, а когда мы с вами пили на брудершафт? Или хамство- такая же отличительная черта "просвещённого" атеиста, как вежливость и культура общения- человека верующего? И ещё: я задал вам конкретный вопрос, на русском языке, постарайтесь не прыгать в сторону...
vegra
12/10/2008, 11:00:06 PM
(dedO'K @ 10.12.2008 - время: 19:01) (vegra @ 10.12.2008 - время: 00:44)

dedO'K
Скажите, РПЦ использовала эту десятину в своих нуждах? РПЦ торговала ею?Мне разрешили обащаться к тебе раб божий, это библейское и церковное обращение к христианам не противоречит правилам СексНарода.
Ты хочешь спросить занималась ли РПЦ заимодавством, давая полученые деньги в рост? Возможно,)ведь сейчас РПЦ занимается банковской деятельностью) но данных об этом у меня нет
Скажите, Вегра, а когда мы с вами пили на брудершафт? Или хамство- такая же отличительная черта "просвещённого" атеиста, как вежливость и культура общения- человека верующего?
Согласно правилам инет форумов обращение на ты допустимо и даже предпочтительно, хотя я предпочитаю на вы. Другое дело что ни к каким рабам в том числе и божьим не обращаются на вы. Хотите быть исключением - не вопрос, можно даже с большой буквы. Вы, раб божий.

И ещё: я задал вам конкретный вопрос, на русском языке, постарайтесь не прыгать в сторону...А я Вам, раб божий дал ответ насколько мог подробный и конкретный. Mогу добавить, что я не знаю точно как именно РПЦ тратило десятину и все прочие свои доходы. Конечно были траты на сирых и нуждающихся, но РПЦ накопило столько что большевики до конца разграбить не смогли.

dedO"K
12/10/2008, 11:38:59 PM
(vegra @ 10.12.2008 - время: 21:00) (dedO'K @ 10.12.2008 - время: 19:01) (vegra @ 10.12.2008 - время: 00:44)

dedO'K
Скажите, РПЦ использовала эту десятину в своих нуждах? РПЦ торговала ею?

И ещё: я задал вам конкретный вопрос, на русском языке, постарайтесь не прыгать в сторону...А я Вам, раб божий дал ответ насколько мог подробный и конкретный. Mогу добавить, что я не знаю точно как именно РПЦ тратило десятину и все прочие свои доходы. Конечно были траты на сирых и нуждающихся, но РПЦ накопило столько что большевики до конца разграбить не смогли.
Ничего конкретного в вашем ответе нет. Для чего РПЦ нужны были казна и десятина, вы не знаете. Траты на "сирых и нуждающихся" тут не при чём, РПЦ никогда не подавало золотыми изделиями. Большая часть "награбленного большевиками" стала основой алмазного и золотого фонда страны, обессиленной после гражданской войны. А потому, Вегра, постарайтесь не бросаться обвинениями по проблемам, о которых ничего не знаете. Есть у вас "Спутник Атеиста"? Вот и шпарьте по нему. Написан умными людьми.
vegra
12/10/2008, 11:54:00 PM
(dedO'K @ 10.12.2008 - время: 20:38) Ничего конкретного в вашем ответе нет. Для чего РПЦ нужны были казна и десятина, вы не знаете. Траты на "сирых и нуждающихся" тут не при чём, РПЦ никогда не подавало золотыми изделиями. Большая часть "награбленного большевиками" стала основой алмазного и золотого фонда страны, обессиленной после гражданской войны. А потому, Вегра, постарайтесь не бросаться обвинениями по проблемам, о которых ничего не знаете. Есть у вас "Спутник Атеиста"? Вот и шпарьте по нему. Написан умными людьми.
Неужели для большевиков и моровой революции старались? Ночи не спали ценности собирали.
dedO"K
12/11/2008, 12:30:44 AM
(vegra @ 10.12.2008 - время: 21:54) (dedO'K @ 10.12.2008 - время: 20:38) Ничего конкретного в вашем ответе нет. Для чего РПЦ нужны были казна и десятина, вы не знаете. Траты на "сирых и нуждающихся" тут не при чём, РПЦ никогда не подавало золотыми изделиями. Большая часть "награбленного большевиками" стала основой алмазного и золотого фонда страны, обессиленной после гражданской войны. А потому, Вегра, постарайтесь не бросаться обвинениями по проблемам, о которых ничего не знаете. Есть у вас "Спутник Атеиста"? Вот и шпарьте по нему. Написан умными людьми.
Неужели для большевиков и моровой революции старались? Ночи не спали ценности собирали.
Ну что ж вам всё разжуй, да в рот положи? Вы атеист, человек мыслящий, просвещённый, найдите соответствующую литературу и почитайте, узнаете- осмыслите. Но самое странное: от правильного ответа вы не далеки...