Старообрядцы

(Nika-hl @ 08.12.2008 - время: 01:01) Пошли в церковь, в джинсах, ну и немного подкрашенные, так ети набожные старушки в черном, так возмущаться начали
Извините, но на светский прием, бал, Вы в джинсах не пойдете.) Вас там не правильно поймут.. Только и всего.
И потом, опять же.. человечески фактор... Их возмутило то, что Вы пришли по ИХ мнению в не подобном виде.
Вас возмутило их возмущение.) Это пройдет..
Знати очень хочется отличаться от простых смертных. Поэтому придумали сложный этикет. По той же причине (своих узнавать) многие профессии и социальные группы придумали свой жаргон. По той же причине в церкви свой дресс-код. Ведь не бог же лично дал указания в каком виде в церковь ходить

(vegra @ 08.12.2008 - время: 01:21) Ведь не бог же лично дал указания в каком виде в церковь ходить
Нет конечно. Это, что-то типо, обычая.) Кстати он уже почти ни где не соблюдается.)

(Nika-hl @ 08.12.2008 - время: 01:01) (Кончита Морталес @ 08.12.2008 - время: 00:50)
Все это демагогия. И как раз, это конек атеистов. Что такое великомученичество? Вот в Песне о Роланде прекрасный пример, для чего нужны священники.
Раньше люди слушали пророков, поскольку считалось, что через них говорит Бог, а сейчас что ?


Совершенно напротив. Мы просто говорим с Вами на разных языках. Я говорю с точки зрения библейско-христианского учения о человеке . А вы со своей точки зрения.)

Такого в Библии нет, ничего даже близко подобного, все эти трактовки пишутся тему же самыми "посредниками" в лице тех же рабов божьих, но почему-то они считают, что они имеют на это право. Более того, ни о каком институте или церковной организации ни в одной христианской книге и речи нет.
Вот с точки зрения простого обывателя приведу хороший пример.
Старообрядцы, не знаю как сейчас, но раньше очень противились, всяким переписям и пр. документации. И я их понимаю.
Вот, что -бы заключить брачный союз, перед Богом и людьми, в церкви требуют паспорт с печатью о ГРАЖДАНСКОМ браке, без него -никак.
Итак, что делать бомжу, он что, не раб.божий, нищие и обездоленные это порождение сатаны, перед Храмом сидят и хватит с них?
А ведь раньше, даже юродивые считались чуть-ли не святыми.
Так что раб, он и есть раб и даже на таком примере, как любовь и рождение, которое дается от Бога, ПЦ ставит людей в зависимое, рабское положение простого верующего человека.
Что хотят, то и воротят ©
Так что, мне больше импанирует христианская мораль староверов, чем то, что мы сейчас имеем вообще в христианстве.

(Ufl @ 08.12.2008 - время: 00:49) Зря вы так. Не интернет утверждал, а ВЫ - Что поп скажет, то и делали.
Вы это серьёзно?

Я уже поняла, что Вы не знаете, кто такой поп и на гугле вас забанили. Мне жаль, но ликбезом я не занимаюсь. Поэтому получите минус.
И читайте 91 статью только в Яндекс-словарях, только с одной фразы.
« анафема это лишение гражданских и церковных прав, конфискация имущества, пожизненное заключение или даже смерть» в определениях: 91 статья.

(Nika-hl @ 08.12.2008 - время: 02:25) (vegra @ 08.12.2008 - время: 01:21) Ведь не бог же лично дал указания в каком виде в церковь ходить
Нет конечно. Это, что-то типо, обычая.) Кстати он уже почти ни где не соблюдается.)
А зря...Представьте себе ситуацию: два гостя на вашем...ну, скажем, дне рождения. Один пришёл в аккуратном нарядном костюме, с цветами, улыбка до ушей, с порога заобнимал-расцеловал и осыпал комплиментами, в общем, пляшет и поёт, уходя- то же самое...И второй гость, в застираных трениках и заношенной майке, не глядя на вас, сразу к столу, пожрал на халяву с сонным видом, буркнул что то неразборчивое и свалил, оставив после себя запах перегара и облако табачного дыма...Ну и как?
Здесь дело не в обычае, а в уместности внешнего вида и поведения. Церковь- не бар и не клуб по интересам. Это место духовного общения с господом, для которого нужен особый настрой и сосредоточенность. И потому поведение и одежда строго регламентируется.
А если решили просто перекинуться с господом парой слов на ходу, или так, понты проколотить, то лучше в церковь не ходить, и вам это пользы не принесёт, да и другим легкомысленностью наряда помешаете. Поймите правильно, я не имею в виду лично вас...

(Кончита Морталес @ 08.12.2008 - время: 03:04) (Ufl @ 08.12.2008 - время: 00:49) Зря вы так. Не интернет утверждал, а ВЫ - Что поп скажет, то и делали.
Вы это серьёзно?

Я уже поняла, что Вы не знаете, кто такой поп и на гугле вас забанили. Мне жаль, но ликбезом я не занимаюсь. Поэтому получите минус.
И читайте 91 статью только в Яндекс-словарях, только с одной фразы.
« анафема это лишение гражданских и церковных прав, конфискация имущества, пожизненное заключение или даже смерть» в определениях: 91 статья.
А кто при этом занимается лишением гражданских прав, конфискацией имущества, присуждает пожизненное и даже казнь?

(dedO'K @ 08.12.2008 - время: 02:12)
А если решили просто перекинуться с господом парой слов на ходу, или так, понты проколотить, то лучше в церковь не ходить, и вам это пользы не принесёт, да и другим легкомысленностью наряда помешаете. Поймите правильно, я не имею в виду лично вас...
Это получается двуличие. Как будто Бог не знает все про нас, какие мы на самом деле. И одно дело пренебрежение, иное обычный, каждодневный вид.
Не о каких клубных нарядах и речи нет. И кстати, лично мне непонятно все это стремление к золоту-брильянтам в облачении рабов Божьих.
Особенно мне кажется интересным этот контраст в сравнением с нищими у церкви.

(dedO'K @ 08.12.2008 - время: 02:17) А кто при этом занимается лишением гражданских прав, конфискацией имущества, присуждает пожизненное и даже казнь?
Царь, это помазанник Божий, не забываем.
Все происходит, как и положено, по иерархический лестнице.
Льева Толстой тоже был предан анафеме, за что?
За неподчинение институту церкви, а уж утверждать, что Толстой был еретиком или плохим христианином, это пардон, было-бы уже слишком.

(Кончита Морталес @ 08.12.2008 - время: 03:20) (dedO'K @ 08.12.2008 - время: 02:12)
А если решили просто перекинуться с господом парой слов на ходу, или так, понты проколотить, то лучше в церковь не ходить, и вам это пользы не принесёт, да и другим легкомысленностью наряда помешаете. Поймите правильно, я не имею в виду лично вас...
Это получается двуличие. Как будто Бог не знает все про нас, какие мы на самом деле. И одно дело пренебрежение, иное обычный, каждодневный вид.
Не о каких клубных нарядах и речи нет. И кстати, лично мне непонятно все это стремление к золоту-брильянтам в облачении рабов Божьих.
Особенно мне кажется интересным этот контраст в сравнением с нищими у церкви.
А при чём тут двуличие? Я говорил о легкомысленности поведения и наряда...Храм есть храм, здесь нужен особый настрой. Не думаю, что можно серьёзно настроиться, накладывая косметику...Перед кем красоваться в храме божием?

(dedO'K @ 08.12.2008 - время: 02:35) А при чём тут двуличие? Я говорил о легкомысленности поведения и наряда...Храм есть храм, здесь нужен особый настрой. Не думаю, что можно серьёзно настроиться, накладывая косметику...Перед кем красоваться в храме божием?
Что значит красоваться?
Это мне тоже не понятно. Люди идут в Храм по велению души, а не под самогипнозом. И даже если кто-то не так одет или умыт, это не чье дело.
Не суди! Ясно сказано.

И кстати, Вы оченно противоречите сами себе, это раньше в церковь разряжались в пух и прах и даже были выходные одежды.
Так, что кто еще разряжается... вопрос.

Такого в Библии нет
Есть. Как нет? Библия говорит нам о церкви. Более того :
все эти трактовки пишутся тему же самыми "посредниками" в лице тех же рабов божьих, но почему-то они считают, что они имеют на это право
Бог наделил человека свободой выбора трактовать, изучать психологию людей веры. Он не запрещал человеку заниматься наукой. Его основная мысль другая "Помните, что превыше всего стоит любовь, которая объединяет нас в одно совершенное единство"
Вот, что -бы заключить брачный союз, перед Богом и людьми, в церкви требуют паспорт с печатью о ГРАЖДАНСКОМ браке, без него -никак. Это Закон человеческий, а не Бога. Мир вырос. Разделился на страны. В каждой стране есть всои законы, регулирующие в т.ч и правила общежития. Причем здесь Закон Божий? Какой МИР предлагает нам учение Христа? Сатана нас всех привел к состоянию, когда мы хотим МИРА но не можем его иметь. Почему? Личный мир, который Христос дает всем нам - это более чем свобода от общественных беспорядков или войны. Это спокойствие сердца и ума.
Итак, что делать бомжу, он что, не раб.божий...
Работать и каяться и наоборот.
А ведь раньше, даже юродивые считались чуть-ли не святыми. Почему только раньше? Разве об этом речь? Где основная мысль? Вот это и многое многое другое изучает библейско-христианское учения о человеке. Грех, он прогрессирует.
Так что раб, он и есть раб и даже на таком примере, как любовь и рождение, которое дается от Бога, ПЦ ставит людей в зависимое, рабское положение простого верующего человека.
Это человек ставит себя в такое положение. ПЦ здесь совершенно не причем))
Так что, мне больше импанирует христианская мораль староверов, чем то, что мы сейчас имеем вообще в христианстве.
А что у нас в Христианстве?
Бог прежде должен быть в сердце . Пусть Вам импанирует кто угодно..кто с Богом в душе..)

Здесь дело не в обычае, а в уместности внешнего вида и поведения. Церковь- не бар и не клуб по интересам. Это место духовного общения с господом, для которого нужен особый настрой и сосредоточенность. Согластна с вами по поводу уместности. )
Это получается двуличие. Как будто Бог не знает все про нас, какие мы на самом деле. И одно дело пренебрежение, иное обычный, каждодневный вид.
Не о каких клубных нарядах и речи нет. И кстати, лично мне непонятно все это стремление к золоту-брильянтам в облачении рабов Божьих.
Особенно мне кажется интересным этот контраст в сравнением с нищими у церкви.
Ну...Здесь полная каша..Двуличие кого? Человека, который плюет на Бога, на его детей, что пришли в церковь помолиться аккуратно одетыми? Душа и повседневный вид ...Это как-то не совместимо.. ""НЕ поминай имя Господа в суе..." говорит Библия.. А мы заскочили на скорую руку помолиться? Так получается? Церковь это не золото и брельянты. Увы и к сожалению. Это дешевая позолота сегодня и картонные образцы вместо фаянсовых, как это было до 17 года. Церковь богатела не потому, что обдирала, а потому что ВСЕ верили и несли пожертвования. Что Бог послал.... А Бог велел десятину отдавать) И кто у нас сегодня такой щедрый? )
Это мне тоже не понятно. Люди идут в Храм по велению души, а не под самогипнозом. И даже если кто-то не так одет или умыт, это не чье дело. Это дело совести. и того, что я сказала выше. А НЕ СУДИ.. так ни кто и не судит)
Льева Толстой тоже был предан анафеме, за что?
Вот... Ответ его. https://www.theosophy.ru/lib/tolstotv.htm
И кстати, Вы оченно противоречите сами себе, это раньше в церковь разряжались в пух и прах и даже были выходные одежды. Не суди, да не судим будешь ... а? Что говорить о былом величии?

(dedO'K @ 08.12.2008 - время: 02:12) Здесь дело не в обычае, а в уместности внешнего вида и поведения. Церковь- не бар и не клуб по интересам. Это место духовного общения с господом, для которого нужен особый настрой и сосредоточенность. И потому поведение и одежда строго регламентируется.

Раб божий ты сам то понял что, написал о необходимости дресс-кода в духовном общении.
Видел в прошлом году как двое ряженых под казачков в Ниловой пустыни строго следили чтобы ни одна дама в штанах не забралась на колокольню. Они выдавали дамам тряпки для обматывания головы и бёдер. Неужто обмотав бёдра тряпкой дама сразу определённый настрой получит.
В старом фильме "Вечерний лабиринт" сюжет закручен вокруг того, что в ресторан не пускали без галстука(рассказывали бывало такое в провинции). Так что вполне можно сравнить ресторан и церковь.
А кто при этом занимается лишением гражданских прав, конфискацией имущества, присуждает пожизненное и даже казнь? Не верю, что ты раб божий наивен, как та собака ненавидящая палку, а не руку держащую палку

(Nika-hl @ 08.12.2008 - время: 10:30) Увы и к сожалению. Это дешевая позолота сегодня и картонные образцы вместо фаянсовых, как это было до 17 года. Церковь богатела не потому, что обдирала, а потому что ВСЕ верили и несли пожертвования. Что Бог послал.... А Бог велел десятину отдавать) И кто у нас сегодня такой щедрый? )

Не смешите, позолота никогда не была дешёвой, а особенно сейчас. Это где когда и кому бог рассказал, что надо десятину отдавать. А ведь по законам брала РПЦ десятину + пожертвования и попробуй не дать. А сейчас многим неохота давать попу на новое авто.
Это мне тоже не понятно. Люди идут в Храм по велению души, а не под самогипнозом. И даже если кто-то не так одет или умыт, это не чье дело. Это дело совести. и того, что я сказала выше. А НЕ СУДИ.. так ни кто и не судит)Враньё. РПЦ и православные судят и ещё как.

(Nika-hl @ 08.12.2008 - время: 09:57)
Итак, что делать бомжу, он что, не раб.божий...
Работать и каяться и наоборот.

И ему паспорт дадут ? :))
А как же их дети, не крещеными значит будут из-за того, что кто-то решил потребовать гражданский паспорт, может и это в Библии сказано?
Вот это говорит о том, что человек- раб и как-бы он не веровал, препоны ставят попы, по своему разумению.

(Кончита Морталес @ 08.12.2008 - время: 11:35) И ему паспорт дадут ? :))

И поставят работать топ-менеджером, как это делал Николай 2 (хотя не уверен что он выдавал этим юродивым паспорта)

Это где когда и кому бог рассказал, что надо десятину отдавать См Библия Исход ( XXV 1-8 ); Левит (XXII 1-9; 29 -30) Евангелие от Матфея гл 23 ст 23 : "Вы приносите десятую часть урожая мяты, укропа и тмина..."
попробуй не дать
У Вас трудности с РПЦ ?)))
РПЦ и православные Это Церковь и люди веры. К чему сравнение? )

(Nika-hl @ 08.12.2008 - время: 10:30)
Льева Толстой тоже был предан анафеме, за что?
Вот... Ответ его. https://www.theosophy.ru/lib/tolstotv.htm

Большое спасибо.
У меня в посте написано:
Льева Толстой тоже был предан анафеме, за что?
За неподчинение институту церкви Я и ответ Толстого, тоже знаю, а вот кое для кого, по-моему сей факт внове

И я убедился, что учение церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающее совершенно весь смысл христианского учения.(с) граф Толстой

Более того, еще выше, мы обсудили в кратце его взгляды, в том числе и на старообрядчество, сам он придерживался собственных взглядов, оставаясь при этом христьянином. И отрекся он, не от Христа, а отвернулся от института порабощения, точно как и Лютер, точно как и старообрядцы.
ссылок на Лютера не надо, я обычно в курсе того, что говорю.

(Кончита Морталес @ 08.12.2008 - время: 11:35)
И ему паспорт дадут ? :))
А как же их дети, не крещеными значит будут из-за того, что кто-то решил потребовать гражданский паспорт, может и это в Библии сказано?
Вот это говорит о том, что человек- раб и как-бы он не веровал, препоны ставят попы, по своему разумению.
Это людские Законы не дадут или дадут ему паспорт. Не Божьи.)
Пусть обратится к батюшке. Крестят у нас без паспорта) Меня крестили и без денег. В Православной Церкви.
Вот это говорит о том, что человек- раб
Возможно..Но перед людьми. Не перед Богом)

Я и ответ Толстого, тоже знаю, а вот кое для кого, по-моему сей факт внове Ни в коем случае. )) Я искала оригинал. Видела копию оригинала давненько. Увы. Не нашла)
И я убедился, что учение церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающее совершенно весь смысл христианского учения.(с) граф Толстой
Это его ИМХО. Судить его мировоззрение не берусь лично))) Пусть этим занимаются литературоведы и историки)

ссылок на Лютера не надо, я обычно в курсе того, что говорю.
Я в курсе, что Вы в курсе. Но остальные не в курсе)