Старообрядцы
vegra
Грандмастер
12/4/2008, 3:13:20 PM
(dedO'K @ 04.12.2008 - время: 11:56) (vegra @ 03.12.2008 - время: 22:43) (dedO'K @ 03.12.2008 - время: 21:17) А кстати, Вегра, самосожжением занимались не только старообрядцы...Вы просто не знаете русской истории и, тем более, положения рабочих в России.
Уточните к какой секте или конфессии принадлежали эти рабочие
А какая разница? Это во первых...
Разница в том что вы позиционировали этих рабочих не как старообрябцев
"А кстати, Вегра, самосожжением занимались не только старообрядцы..." потому я и спростсил "Уточните к какой секте или конфессии принадлежали эти рабочие "
Уточнение будет? Или так, сболтнули?
Были отдельные попытки подчинить население России Москве или Петербургу, но все они натыкались на жёсткое сопротивление и кончались ничем, а религиозные, политические или экономические проблемы выдвигались, как повод, обеими сторонами.Вы чего, альтернативной истории начитались?
Ладно насчёт Москвы могли ещё самостийников наслушаться про "клятiх москалей" Но Петербург до революции был столицей ИМПЕРИИ. Вы о чём?
Уточните к какой секте или конфессии принадлежали эти рабочие
А какая разница? Это во первых...
Разница в том что вы позиционировали этих рабочих не как старообрябцев
"А кстати, Вегра, самосожжением занимались не только старообрядцы..." потому я и спростсил "Уточните к какой секте или конфессии принадлежали эти рабочие "
Уточнение будет? Или так, сболтнули?
Были отдельные попытки подчинить население России Москве или Петербургу, но все они натыкались на жёсткое сопротивление и кончались ничем, а религиозные, политические или экономические проблемы выдвигались, как повод, обеими сторонами.Вы чего, альтернативной истории начитались?
Ладно насчёт Москвы могли ещё самостийников наслушаться про "клятiх москалей" Но Петербург до революции был столицей ИМПЕРИИ. Вы о чём?
rattus
Удален 12/4/2008, 3:32:29 PM
Читал-читал.... Ведь vegra первый выдвинул версию о массовых самосожжениях. Если обратиться к истории старообрядчества, то мы увидим, что, начиная
с 70-х гг. XVII столетия, старообрядчество истребило десятки тысяч своих
приверженцев, в том числе и детей. И подавляющее большинство предало себя
самосожжению. И теперь никак не хочет предоставить доказательства, что подавляющее большинство предало себя
самосожжению. Хотелось бы узнать поточнее про это болшинство, но никак не удаеться. Вместо того он приводит ответы со школьной программы 11) Социальные движения в России в ХVII в. Церковный раскол. (Билет 11)
...Люди шли за расколоучителями, бросали обжитые места, уходили за Урал, на Север, за Волгу, основывали свои поселения — скиты, совершали массовые самосожжения...." Где под массовыми самосожжениями подразумеваються отдельные случаи, когда самосожжению предавались не один человек, а несколько. Про то что подавляющее большинство старообрядцев сожгло себя доказательств так и не видим....
с 70-х гг. XVII столетия, старообрядчество истребило десятки тысяч своих
приверженцев, в том числе и детей. И подавляющее большинство предало себя
самосожжению. И теперь никак не хочет предоставить доказательства, что подавляющее большинство предало себя
самосожжению. Хотелось бы узнать поточнее про это болшинство, но никак не удаеться. Вместо того он приводит ответы со школьной программы 11) Социальные движения в России в ХVII в. Церковный раскол. (Билет 11)
...Люди шли за расколоучителями, бросали обжитые места, уходили за Урал, на Север, за Волгу, основывали свои поселения — скиты, совершали массовые самосожжения...." Где под массовыми самосожжениями подразумеваються отдельные случаи, когда самосожжению предавались не один человек, а несколько. Про то что подавляющее большинство старообрядцев сожгло себя доказательств так и не видим....
vegra
Грандмастер
12/4/2008, 3:47:45 PM
(rattus @ 04.12.2008 - время: 12:32) Где под массовыми самосожжениями подразумеваються ...
Вы легко трактуете "Библию" по своему вкусу, что вам школьная программа. Продолжайте считать дальше что школьников злобно обманывают. Написав "массовые",а не "кое-где тог-да, порой, кто-то..."
Вы легко трактуете "Библию" по своему вкусу, что вам школьная программа. Продолжайте считать дальше что школьников злобно обманывают. Написав "массовые",а не "кое-где тог-да, порой, кто-то..."
rattus
Удален 12/4/2008, 4:47:04 PM
(vegra @ 04.12.2008 - время: 12:47) Вы легко трактуете "Библию" по своему вкусу, что вам школьная программа.
Эт Вы ещё не видели как его Божественную Милость А.Ч. Бгактиведанту Свами Прабгупаду трактую
Продолжайте считать дальше что школьников злобно обманывают. Написав "массовые",а не "кое-где тог-да, порой, кто-то..." Слово массовые можно по разному трактовать. Но вряд ли правлильно на основании учебника делать вывод, что подавляющее большинство старообрядцев самосожжениями занимались.....
Эт Вы ещё не видели как его Божественную Милость А.Ч. Бгактиведанту Свами Прабгупаду трактую
Продолжайте считать дальше что школьников злобно обманывают. Написав "массовые",а не "кое-где тог-да, порой, кто-то..." Слово массовые можно по разному трактовать. Но вряд ли правлильно на основании учебника делать вывод, что подавляющее большинство старообрядцев самосожжениями занимались..... DELETED
Акула пера
12/4/2008, 5:27:36 PM
(vegra @ 04.12.2008 - время: 12:47) Вы легко трактуете "Библию" по своему вкусу
Вообще Бог очень недальновидно формулировал для человека указания. Ну вот например один из смертных грехов:
Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего
твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его,
ни осла его, ничего, что у ближнего
твоего.
По буквальной логике, Бог ,предвидя в своем могуществе развитие транспортных средств на Земле, мог бы сказать иначе "ни возжелай транспорта его, ни наземного ,ни воздушного, ни космического, а так же средств телепортации" а то нынче гужевой транспорт не в чести, вола и ослика могут только в некоторых регионах нашей Земли возжелать. Непорядок.
Вообще Бог очень недальновидно формулировал для человека указания. Ну вот например один из смертных грехов:
Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего
твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его,
ни осла его, ничего, что у ближнего
твоего.
По буквальной логике, Бог ,предвидя в своем могуществе развитие транспортных средств на Земле, мог бы сказать иначе "ни возжелай транспорта его, ни наземного ,ни воздушного, ни космического, а так же средств телепортации" а то нынче гужевой транспорт не в чести, вола и ослика могут только в некоторых регионах нашей Земли возжелать. Непорядок.
vegra
Грандмастер
12/4/2008, 5:41:04 PM
(rattus @ 04.12.2008 - время: 13:47) (vegra @ 04.12.2008 - время: 12:47) Вы легко трактуете "Библию" по своему вкусу, что вам школьная программа.
Эт Вы ещё не видели как его Божественную Милость А.Ч. Бгактиведанту Свами Прабгупаду трактую
Не думаю что впечатлит я это имя впервые слышу.
Продолжайте считать дальше что школьников злобно обманывают. Написав "массовые",а не "кое-где тог-да, порой, кто-то..." Слово массовые можно по разному трактовать. Но вряд ли правлильно на основании учебника делать вывод, что подавляющее большинство старообрядцев самосожжениями занимались.....Фи, передёргивать некрасиво, это из истребивших себя БОЛЬШИНСТВО самосожглись, а не большинство старообрядцев.
Встречал инфу что старообрядцев было примерно четверть, т.е. это миллионы. Т.е. ритуальное самоубиство совершило примерно 1% старообрядцев
Эт Вы ещё не видели как его Божественную Милость А.Ч. Бгактиведанту Свами Прабгупаду трактую
Не думаю что впечатлит я это имя впервые слышу.
Продолжайте считать дальше что школьников злобно обманывают. Написав "массовые",а не "кое-где тог-да, порой, кто-то..." Слово массовые можно по разному трактовать. Но вряд ли правлильно на основании учебника делать вывод, что подавляющее большинство старообрядцев самосожжениями занимались.....Фи, передёргивать некрасиво, это из истребивших себя БОЛЬШИНСТВО самосожглись, а не большинство старообрядцев.
Встречал инфу что старообрядцев было примерно четверть, т.е. это миллионы. Т.е. ритуальное самоубиство совершило примерно 1% старообрядцев
vegra
Грандмастер
12/4/2008, 5:47:45 PM
(Товарищ Барон @ 04.12.2008 - время: 14:27) (vegra @ 04.12.2008 - время: 12:47) Вы легко трактуете "Библию" по своему вкусу
Вообще Бог очень недальновидно формулировал для человека указания. Ну вот например один из смертных грехов:
Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего
твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его,
ни осла его, ничего, что у ближнего
твоего.
По буквальной логике, Бог ,предвидя в своем могуществе развитие транспортных средств на Земле, мог бы сказать иначе "ни возжелай транспорта его, ни наземного ,ни воздушного, ни космического, а так же средств телепортации" а то нынче гужевой транспорт не в чести, вола и ослика могут только в некоторых регионах нашей Земли возжелать. Непорядок.
Угу "бог - двоечник" есть такая тема. Нифига не предвидел и мало знал, несмотря на всё своё "всеведение" :) Впрочем чего ожидать от бога выдуманного невежественными людьми. Объявите "Библию" сборником старых сказок и дело с концом. А вот чтобы одновременно считать Б истиной до последней точки и одновременно "тактовать" её полностью меняя первоначальный смысл это надо с головой не дружить
Вообще Бог очень недальновидно формулировал для человека указания. Ну вот например один из смертных грехов:
Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего
твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его,
ни осла его, ничего, что у ближнего
твоего.
По буквальной логике, Бог ,предвидя в своем могуществе развитие транспортных средств на Земле, мог бы сказать иначе "ни возжелай транспорта его, ни наземного ,ни воздушного, ни космического, а так же средств телепортации" а то нынче гужевой транспорт не в чести, вола и ослика могут только в некоторых регионах нашей Земли возжелать. Непорядок.
Угу "бог - двоечник" есть такая тема. Нифига не предвидел и мало знал, несмотря на всё своё "всеведение" :) Впрочем чего ожидать от бога выдуманного невежественными людьми. Объявите "Библию" сборником старых сказок и дело с концом. А вот чтобы одновременно считать Б истиной до последней точки и одновременно "тактовать" её полностью меняя первоначальный смысл это надо с головой не дружить
rattus
Удален 12/4/2008, 6:24:15 PM
(vegra @ 04.12.2008 - время: 14:41) Не думаю что впечатлит я это имя впервые слышу.
Не знаете имя основателя общества "Сознание Кришны"?
Т.е. ритуальное самоубиство совершило примерно 1% старообрядцев То есть 1% это массовые самосожжения? Интересно, какой процент самоубийц сейчас среди городских жителей например?
Не знаете имя основателя общества "Сознание Кришны"?
Т.е. ритуальное самоубиство совершило примерно 1% старообрядцев То есть 1% это массовые самосожжения? Интересно, какой процент самоубийц сейчас среди городских жителей например? vegra
Грандмастер
12/4/2008, 7:03:13 PM
(rattus @ 04.12.2008 - время: 15:24) (vegra @ 04.12.2008 - время: 14:41) Не думаю что впечатлит я это имя впервые слышу.
Не знаете имя основателя общества "Сознание Кришны"? Т.е. ритуальное самоубиство совершило примерно 1% старообрядцев То есть 1% это массовые самосожжения? Интересно, какой процент самоубийц сейчас среди городских жителей например?
А кой мне его помнить?
То есть 1% это массовые самосожжения? Интересно, какой процент самоубийц сейчас среди городских жителей например?Ну и славненько наконец-то выяснили что десятки тысяч христиан совершивших ритуальные самоубийства это единичные случае
Не знаете имя основателя общества "Сознание Кришны"?
Т.е. ритуальное самоубиство совершило примерно 1% старообрядцев То есть 1% это массовые самосожжения? Интересно, какой процент самоубийц сейчас среди городских жителей например? А кой мне его помнить?
То есть 1% это массовые самосожжения? Интересно, какой процент самоубийц сейчас среди городских жителей например?Ну и славненько наконец-то выяснили что десятки тысяч христиан совершивших ритуальные самоубийства это единичные случае
rattus
Удален 12/4/2008, 8:34:37 PM
Всё познаёться в сравнении. Против многих миллионов жителей города тысяча самоубийтв не говорит от том что самоубийства носят массовый характер среди городских жителей...
dedO"K
Акула пера
12/4/2008, 9:51:52 PM
(vegra @ 04.12.2008 - время: 13:13)
Разница в том что вы позиционировали этих рабочих не как старообрябцев
"А кстати, Вегра, самосожжением занимались не только старообрядцы..." потому я и спростсил "Уточните к какой секте или конфессии принадлежали эти рабочие "
Уточнение будет? Или так, сболтнули?
Были отдельные попытки подчинить население России Москве или Петербургу, но все они натыкались на жёсткое сопротивление и кончались ничем, а религиозные, политические или экономические проблемы выдвигались, как повод, обеими сторонами.Вы чего, альтернативной истории начитались?
Ладно насчёт Москвы могли ещё самостийников наслушаться про "клятiх москалей" Но Петербург до революции был столицей ИМПЕРИИ. Вы о чём?
Вегра, у меня такое впечатление, что вы живёте не в России, а в учебнике истории или в телевизоре. Башкиры- это древлеправославные? А татары? Однако, скажем, соратники Разина и Пугачёва, среди которых тоже были старообрядцы, не торопились к самосожжению, а сами тяпали бедовые головушки. Сопротивление было разным, от вооружённого сопротивления до самоубийства. Кстати, про подавляющее большинство самоубийц в нашей среде- враньё, причём наглое, как и про неприятие государственной власти. И работали, и воевали, но делали это не из-под палки, а по совести, а как палка появлялась, сами брались за дубьё.
А столица ваша жила сама по себе, а мы сами по себе, потому что всё, что говорят в столице, быстро забывается за её пределами. Нет, конечно, победные реляции в столицу летели, но жили, как самим сообразно.
Разница в том что вы позиционировали этих рабочих не как старообрябцев
"А кстати, Вегра, самосожжением занимались не только старообрядцы..." потому я и спростсил "Уточните к какой секте или конфессии принадлежали эти рабочие "
Уточнение будет? Или так, сболтнули?
Были отдельные попытки подчинить население России Москве или Петербургу, но все они натыкались на жёсткое сопротивление и кончались ничем, а религиозные, политические или экономические проблемы выдвигались, как повод, обеими сторонами.Вы чего, альтернативной истории начитались?
Ладно насчёт Москвы могли ещё самостийников наслушаться про "клятiх москалей" Но Петербург до революции был столицей ИМПЕРИИ. Вы о чём?
Вегра, у меня такое впечатление, что вы живёте не в России, а в учебнике истории или в телевизоре. Башкиры- это древлеправославные? А татары? Однако, скажем, соратники Разина и Пугачёва, среди которых тоже были старообрядцы, не торопились к самосожжению, а сами тяпали бедовые головушки. Сопротивление было разным, от вооружённого сопротивления до самоубийства. Кстати, про подавляющее большинство самоубийц в нашей среде- враньё, причём наглое, как и про неприятие государственной власти. И работали, и воевали, но делали это не из-под палки, а по совести, а как палка появлялась, сами брались за дубьё.
А столица ваша жила сама по себе, а мы сами по себе, потому что всё, что говорят в столице, быстро забывается за её пределами. Нет, конечно, победные реляции в столицу летели, но жили, как самим сообразно.
vegra
Грандмастер
12/4/2008, 10:18:19 PM
(dedO'K @ 04.12.2008 - время: 18:51) Вегра, у меня такое впечатление, что вы живёте не в России, а в учебнике истории или в телевизоре. Башкиры- это древлеправославные? А татары? Однако, скажем, соратники Разина и Пугачёва, среди которых тоже были старообрядцы, не торопились к самосожжению.
Т.е. "А кстати, Вегра, самосожжением занимались не только старообрядцы..." просто от балды ляпнули.
Кстати, про подавляющее большинство самоубийц в нашей среде- враньё, причём наглое, как и про неприятие государственной власти. Что про количество самоубийств, то читайте внимательно(и не в редакции rattus), тогда глядишь никакого вранья и не найдёте.
Насчет неприятия власти: может поясните для чего были массовые ритуальные самоубийства христиан- старообрядцев?
Т.е. "А кстати, Вегра, самосожжением занимались не только старообрядцы..." просто от балды ляпнули.
Кстати, про подавляющее большинство самоубийц в нашей среде- враньё, причём наглое, как и про неприятие государственной власти. Что про количество самоубийств, то читайте внимательно(и не в редакции rattus), тогда глядишь никакого вранья и не найдёте.
Насчет неприятия власти: может поясните для чего были массовые ритуальные самоубийства христиан- старообрядцев?
dedO"K
Акула пера
12/5/2008, 4:54:42 AM
(vegra @ 04.12.2008 - время: 20:18) (dedO'K @ 04.12.2008 - время: 18:51) Вегра, у меня такое впечатление, что вы живёте не в России, а в учебнике истории или в телевизоре. Башкиры- это древлеправославные? А татары? Однако, скажем, соратники Разина и Пугачёва, среди которых тоже были старообрядцы, не торопились к самосожжению.
Т.е. "А кстати, Вегра, самосожжением занимались не только старообрядцы..." просто от балды ляпнули.
Кстати, про подавляющее большинство самоубийц в нашей среде- враньё, причём наглое, как и про неприятие государственной власти. Что про количество самоубийств, то читайте внимательно(и не в редакции rattus), тогда глядишь никакого вранья и не найдёте.
Насчет неприятия власти: может поясните для чего были массовые ритуальные самоубийства христиан- старообрядцев?
Я, скажем, такими вещами не занимался, мои отец и мать- тоже...Фамилии не назовёте? Или враньё подтверждается наглостью? Так что, с удовольствием возвращаю вам "балду". И что это за прикол обкуренного слона про "ритуальные самоубийства", да ещё и массовые? Укачало вас по ходу?
Т.е. "А кстати, Вегра, самосожжением занимались не только старообрядцы..." просто от балды ляпнули.
Кстати, про подавляющее большинство самоубийц в нашей среде- враньё, причём наглое, как и про неприятие государственной власти. Что про количество самоубийств, то читайте внимательно(и не в редакции rattus), тогда глядишь никакого вранья и не найдёте.
Насчет неприятия власти: может поясните для чего были массовые ритуальные самоубийства христиан- старообрядцев?
Я, скажем, такими вещами не занимался, мои отец и мать- тоже...Фамилии не назовёте? Или враньё подтверждается наглостью? Так что, с удовольствием возвращаю вам "балду". И что это за прикол обкуренного слона про "ритуальные самоубийства", да ещё и массовые? Укачало вас по ходу?
Кончита Морталес
Мастер
12/5/2008, 7:30:05 AM
(vegra @ 04.12.2008 - время: 19:18) Т.е. "А кстати, Вегра, самосожжением занимались не только старообрядцы..." просто от балды ляпнули.
см. катары(альбигойцы) и их историю. Все сами добровольно взошли на костер. Всё, их больше нет.
И никакого отношения к старообрядцам, в России не имеют.
см. катары(альбигойцы) и их историю. Все сами добровольно взошли на костер. Всё, их больше нет.
И никакого отношения к старообрядцам, в России не имеют.
rattus
Удален 12/5/2008, 8:06:13 AM
(Кончита Морталес @ 05.12.2008 - время: 04:30) см. катары(альбигойцы) и их историю. Все сами добровольно взошли на костер. Всё, их больше нет.
И никакого отношения к старообрядцам, в России не имеют.
Вот это я понимаю массово. А то 1 процент, 1 процент....
И никакого отношения к старообрядцам, в России не имеют.
Вот это я понимаю массово. А то 1 процент, 1 процент....
vegra
Грандмастер
12/5/2008, 12:53:16 PM
(dedO'K @ 05.12.2008 - время: 01:54) Я, скажем, такими вещами не занимался, мои отец и мать- тоже...Фамилии не назовёте? Или враньё подтверждается наглостью? Так что, с удовольствием возвращаю вам "балду". И что это за прикол обкуренного слона про "ритуальные самоубийства", да ещё и массовые? Укачало вас по ходу?
Опять бла-бла Если самосожжения не были массовыми ритуальными самоубийствами то чем они были.
PS быть невнимательным ваше законное право
Опять бла-бла Если самосожжения не были массовыми ритуальными самоубийствами то чем они были.
PS быть невнимательным ваше законное право
rattus
Удален 12/5/2008, 1:01:16 PM
(vegra @ 05.12.2008 - время: 09:53) Опять бла-бла Если самосожжения не были массовыми ритуальными самоубийствами то чем они были.
Формой протеста. Даже в наше время бывают единичные случаи самосожжений (и совсем не старообрядцев) как акций протеста против действий властей например....
Сначала наверное нужно определиться что такое ритуальное самоубийство.
Формой протеста. Даже в наше время бывают единичные случаи самосожжений (и совсем не старообрядцев) как акций протеста против действий властей например....
Сначала наверное нужно определиться что такое ритуальное самоубийство.
vegra
Грандмастер
12/5/2008, 1:06:48 PM
(Кончита Морталес @ 05.12.2008 - время: 04:30) (vegra @ 04.12.2008 - время: 19:18) Т.е. "А кстати, Вегра, самосожжением занимались не только старообрядцы..." просто от балды ляпнули.
см. катары(альбигойцы) и их историю. Все сами добровольно взошли на костер. Всё, их больше нет.
Надеюсь вы такое только бесплатно рассказываете. Если за деньги... назад могут потребовать
И никакого отношения к старообрядцам, в России не имеют.Тем более что этот вопрос возник из-за высказывания "А кстати, Вегра, самосожжением занимались не только старообрядцы...Вы просто не знаете русской истории и, тем более, положения рабочих в России."
PS Кто-нибудь озвучит триллер про самосжигающихся российских рабочих прямо в цехах или нечто подобное?
см. катары(альбигойцы) и их историю. Все сами добровольно взошли на костер. Всё, их больше нет.
Надеюсь вы такое только бесплатно рассказываете. Если за деньги... назад могут потребовать
И никакого отношения к старообрядцам, в России не имеют.Тем более что этот вопрос возник из-за высказывания "А кстати, Вегра, самосожжением занимались не только старообрядцы...Вы просто не знаете русской истории и, тем более, положения рабочих в России."
PS Кто-нибудь озвучит триллер про самосжигающихся российских рабочих прямо в цехах или нечто подобное?
vegra
Грандмастер
12/5/2008, 1:58:20 PM
(rattus @ 05.12.2008 - время: 10:01) (vegra @ 05.12.2008 - время: 09:53) Опять бла-бла Если самосожжения не были массовыми ритуальными самоубийствами то чем они были.
Формой протеста. Даже в наше время бывают единичные случаи самосожжений (и совсем не старообрядцев) как акций протеста против действий властей например....
Сначала наверное нужно определиться что такое ритуальное самоубийство.
Насколько помню самосжигаются Нехристиане, да и формой протеста это стало относительно недавно.
Если человек или группа в определённых обстоятельствах исходя из своих религиозных убеждений совершают самоубийство то это ритуальное самоубийство
Формой протеста. Даже в наше время бывают единичные случаи самосожжений (и совсем не старообрядцев) как акций протеста против действий властей например....
Сначала наверное нужно определиться что такое ритуальное самоубийство.
Насколько помню самосжигаются Нехристиане, да и формой протеста это стало относительно недавно.
Если человек или группа в определённых обстоятельствах исходя из своих религиозных убеждений совершают самоубийство то это ритуальное самоубийство
rattus
Удален 12/5/2008, 2:34:43 PM
(vegra @ 05.12.2008 - время: 10:58) Если человек или группа в определённых обстоятельствах исходя из своих религиозных убеждений совершают самоубийство то это ритуальное самоубийство
То есть если человек недовольный отношением власти к церкви сжигает себя перед обком партии это ритуальное самоубийство?
То есть если человек недовольный отношением власти к церкви сжигает себя перед обком партии это ритуальное самоубийство?