Старообрядцы
dedO"K
Акула пера
12/5/2008, 3:29:37 PM
(rattus @ 05.12.2008 - время: 12:34) (vegra @ 05.12.2008 - время: 10:58) Если человек или группа в определённых обстоятельствах исходя из своих религиозных убеждений совершают самоубийство то это ритуальное самоубийство
То есть если человек недовольный отношением власти к церкви сжигает себя перед обком партии это ритуальное самоубийство?
Да всё было гораздо проще и страшнее. Их облаживали в скитах, штурмовали, они сопротивлялись до последнего, а потом поджигали скиты и пытались(если могли) уйти под неразбериху пожара, уйти получалось не у всех, кого то брали, кто то предпочитал плену и крепостному существованию смерть в огне. Ещё было так, что их "выкуривали" из скитов, то есть поджигали скиты сами государевы люди, которым не улыбалось получить по балде колуном в пылу рукопашной схватки, а потом вылавливали выбегающих. А легенду эту, про самосожжение, породило то, что, сгорая в срубах, для поддержания духа люди(а в скитах скрывались не только старообрядцы, но и нашедшие там приют беглые) пели псалмы и кричали молитвы.
То есть если человек недовольный отношением власти к церкви сжигает себя перед обком партии это ритуальное самоубийство?
Да всё было гораздо проще и страшнее. Их облаживали в скитах, штурмовали, они сопротивлялись до последнего, а потом поджигали скиты и пытались(если могли) уйти под неразбериху пожара, уйти получалось не у всех, кого то брали, кто то предпочитал плену и крепостному существованию смерть в огне. Ещё было так, что их "выкуривали" из скитов, то есть поджигали скиты сами государевы люди, которым не улыбалось получить по балде колуном в пылу рукопашной схватки, а потом вылавливали выбегающих. А легенду эту, про самосожжение, породило то, что, сгорая в срубах, для поддержания духа люди(а в скитах скрывались не только старообрядцы, но и нашедшие там приют беглые) пели псалмы и кричали молитвы.
rattus
Удален 12/5/2008, 3:38:21 PM
(dedO'K @ 05.12.2008 - время: 12:29) для поддержания духа люди(а в скитах скрывались не только старообрядцы, но и нашедшие там приют беглые) пели псалмы и кричали молитвы.
Ничего не напоминает, а vegra?
Подскажу, ритуальные самоубийства атеистов под интернационал....
Ничего не напоминает, а vegra?
Подскажу, ритуальные самоубийства атеистов под интернационал.... dedO"K
Акула пера
12/5/2008, 3:48:04 PM
(rattus @ 05.12.2008 - время: 13:38) (dedO'K @ 05.12.2008 - время: 12:29) для поддержания духа люди(а в скитах скрывались не только старообрядцы, но и нашедшие там приют беглые) пели псалмы и кричали молитвы.
Ничего не напоминает, а vegra? Подскажу, ритуальные самоубийства атеистов под интернационал....
И ещё, насчёт отдельной посуды: необходимая мера, так как кто его знает, этого пришлого, кто такой, чем болеет, из-за одной кружки могло умереть всё село. Не знаю насчёт демонстративного выкидывания(характер у бабки, наверное, был не подарок), но в избу старались не пускать, а во дворе держали отдельную посуду.
Ничего не напоминает, а vegra?
Подскажу, ритуальные самоубийства атеистов под интернационал.... И ещё, насчёт отдельной посуды: необходимая мера, так как кто его знает, этого пришлого, кто такой, чем болеет, из-за одной кружки могло умереть всё село. Не знаю насчёт демонстративного выкидывания(характер у бабки, наверное, был не подарок), но в избу старались не пускать, а во дворе держали отдельную посуду.
rattus
Удален 12/5/2008, 4:43:22 PM
(dedO'K @ 05.12.2008 - время: 12:48) И ещё, насчёт отдельной посуды: необходимая мера, так как кто его знает, этого пришлого, кто такой, чем болеет, из-за одной кружки могло умереть всё село. Не знаю насчёт демонстративного выкидывания(характер у бабки, наверное, был не подарок), но в избу старались не пускать, а во дворе держали отдельную посуду.
Ну так в той же Одесской области о которой писал Барон до сих пор по сёлам считаеться неправильным пить воду прамо из колодезного ведра, например. Это Скорее никак со старообрадничеством не связанно, а просто местные обычаи области где часто были разные эпидемии. вот народ и выработал сам правила гигиены...
Ну так в той же Одесской области о которой писал Барон до сих пор по сёлам считаеться неправильным пить воду прамо из колодезного ведра, например. Это Скорее никак со старообрадничеством не связанно, а просто местные обычаи области где часто были разные эпидемии. вот народ и выработал сам правила гигиены...
dedO"K
Акула пера
12/6/2008, 12:32:44 AM
(rattus @ 05.12.2008 - время: 14:43) (dedO'K @ 05.12.2008 - время: 12:48) И ещё, насчёт отдельной посуды: необходимая мера, так как кто его знает, этого пришлого, кто такой, чем болеет, из-за одной кружки могло умереть всё село. Не знаю насчёт демонстративного выкидывания(характер у бабки, наверное, был не подарок), но в избу старались не пускать, а во дворе держали отдельную посуду.
Ну так в той же Одесской области о которой писал Барон до сих пор по сёлам считаеться неправильным пить воду прамо из колодезного ведра, например. Это Скорее никак со старообрадничеством не связанно, а просто местные обычаи области где часто были разные эпидемии. вот народ и выработал сам правила гигиены...
Вот именно. Так что, когда читаешь о подвиге кержака или кержачки, подобравших и выхаживавших, скажем, кого то, то это действительно был подвиг, а не просто акт милосердия, ведь выхаживающий больного, по сути, оставался в одиночестве, с ним старались не общаться и не поддерживать отношений. Его двор обходили стороной, в свой двор тоже не пускали.
То же самое касалось и принятия помощи извне. Дело было не в неприятии власти или представителей другой конфессии, а в том,
что при этом появлялись пришлые. Но это всё законы жизни в отдалении от цивилизации, их поддерживали не только старообрядцы и древлеправославные.
А в остальном разницы большой нет. Исключая, конечно, замкнутые общины, по сути, ставшие сектами.
Ну так в той же Одесской области о которой писал Барон до сих пор по сёлам считаеться неправильным пить воду прамо из колодезного ведра, например. Это Скорее никак со старообрадничеством не связанно, а просто местные обычаи области где часто были разные эпидемии. вот народ и выработал сам правила гигиены...
Вот именно. Так что, когда читаешь о подвиге кержака или кержачки, подобравших и выхаживавших, скажем, кого то, то это действительно был подвиг, а не просто акт милосердия, ведь выхаживающий больного, по сути, оставался в одиночестве, с ним старались не общаться и не поддерживать отношений. Его двор обходили стороной, в свой двор тоже не пускали.
То же самое касалось и принятия помощи извне. Дело было не в неприятии власти или представителей другой конфессии, а в том,
что при этом появлялись пришлые. Но это всё законы жизни в отдалении от цивилизации, их поддерживали не только старообрядцы и древлеправославные.
А в остальном разницы большой нет. Исключая, конечно, замкнутые общины, по сути, ставшие сектами.
Кончита Морталес
Мастер
12/6/2008, 4:50:18 AM
(vegra @ 05.12.2008 - время: 10:06) PS Кто-нибудь озвучит триллер про самосжигающихся российских рабочих прямо в цехах или нечто подобное?
А для чего им было себя сжигать, когда они сами города затапливали и народ целыми деревнями сжигали?
Все церкви разрушили, страну ввергли в хаос и голод.
см. Красный террор. Вот это и устроил Ваш рабочий класс.
А для чего им было себя сжигать, когда они сами города затапливали и народ целыми деревнями сжигали?
Все церкви разрушили, страну ввергли в хаос и голод.
см. Красный террор. Вот это и устроил Ваш рабочий класс.
Flober
Профессионал
12/6/2008, 5:56:11 AM
:)В пломбированных вагонах из Швейцарии, и Пароходом из США - прибыл рабочий класс... Может все же не рабочий, и не наш... А наши рабочие и крестьяне опомнились, да уж поздно…
dedO"K
Акула пера
12/6/2008, 12:43:48 PM
(Flober @ 06.12.2008 - время: 03:56) :)В пломбированных вагонах из Швейцарии, и Пароходом из США - прибыл рабочий класс... Может все же не рабочий, и не наш... А наши рабочие и крестьяне опомнились, да уж поздно…
Да нет, по рассказам моей родни, там было покруче: в ход шли и застарелые конфликты, и старые счёты, и невозможность что то изменить со стороны властей, и невозможность терпеть то, что было, со стороны народа, и возможность половить рыбку в мутной воде, и попытки железной рукой навести порядок...А то, что приехало в пломбированном вагоне- это так, незначительный катализатор, один из многих.
Да нет, по рассказам моей родни, там было покруче: в ход шли и застарелые конфликты, и старые счёты, и невозможность что то изменить со стороны властей, и невозможность терпеть то, что было, со стороны народа, и возможность половить рыбку в мутной воде, и попытки железной рукой навести порядок...А то, что приехало в пломбированном вагоне- это так, незначительный катализатор, один из многих.
подполковник в отставке
Любитель
12/6/2008, 1:51:58 PM
я думаю что не рабочий класс все это начал .да и не он этим руководил ....это им руководили ...
dedO"K
Акула пера
12/6/2008, 3:11:54 PM
(подполковник в отставке @ 06.12.2008 - время: 11:51) я думаю что не рабочий класс все это начал .да и не он этим руководил ....это им руководили ...
Ну, не знаю, кем надо быть, чтоб всем этим руководить...Вот, например, рассказывали о красных модьярах и белочехах. Если встречались они, начиналась такая резня, что святых выноси. И идеология или политические убеждения тут были ни при чём, да и удовольствие какое в том, чтоб гибнуть далеко от Родины за чужие интересы? А бились до последнего и раненых добивали и пленных расстреливали вплоть до полного уничтожения. Я почему их привёл: было у них, наверно, что то до революции, закоснелое, многовековое, и вот прорвалось тут, в Казахстане...Один из их боёв описывал, кстати, Всеволод Вишневский в каком то произведении(в каком, не помню)
Ну, не знаю, кем надо быть, чтоб всем этим руководить...Вот, например, рассказывали о красных модьярах и белочехах. Если встречались они, начиналась такая резня, что святых выноси. И идеология или политические убеждения тут были ни при чём, да и удовольствие какое в том, чтоб гибнуть далеко от Родины за чужие интересы? А бились до последнего и раненых добивали и пленных расстреливали вплоть до полного уничтожения. Я почему их привёл: было у них, наверно, что то до революции, закоснелое, многовековое, и вот прорвалось тут, в Казахстане...Один из их боёв описывал, кстати, Всеволод Вишневский в каком то произведении(в каком, не помню)
Flober
Профессионал
12/6/2008, 6:45:37 PM
Вот, например, рассказывали о красных модьярах и белочехах. Вот их и использовали соответственно, были и китайские, и латышские стрелки… это, как волхвов руками монгольских наемников истребляли...
dedO"K
Акула пера
12/6/2008, 9:06:30 PM
(Flober @ 06.12.2008 - время: 16:45) Вот, например, рассказывали о красных модьярах и белочехах. Вот их и использовали соответственно, были и китайские, и латышские стрелки… это, как волхвов руками монгольских наемников истребляли...
А стимул? Что заставляло их резать друг друга с ожесточением, граничащим с безумием?Ну это я привёл частный пример...А резня в казачьей среде? Переходили то на одну из многочисленных в то время сторон, то на другую целыми подразделениями, не сильно заботясь о нравственной стороне вопроса, но били друг друга так, что мама не горюй! А семейные трагедии, когда убивали друг друга в одной семье?
Не было никакого управления, оно появилось потом, когда кровавая пелена стала сползать с глаз, а люди стали утихомириваться...А сначала всё взорвалось, как котёл, дошедший до точки кипения, дошедший сам, сложившимися обстоятельствами. Ленин может и не свят, но мудр был. "Верхи не могли, а низы УЖЕ не хотели" Действительно, несмотря на кажущееся благообразие и величавость, Империя забурлила ещё при Александре Третьем, когда , желая блага, дуранули крестьян. А позже Столыпин своими реформами поднял кочевников на дыбы.
А стимул? Что заставляло их резать друг друга с ожесточением, граничащим с безумием?Ну это я привёл частный пример...А резня в казачьей среде? Переходили то на одну из многочисленных в то время сторон, то на другую целыми подразделениями, не сильно заботясь о нравственной стороне вопроса, но били друг друга так, что мама не горюй! А семейные трагедии, когда убивали друг друга в одной семье?
Не было никакого управления, оно появилось потом, когда кровавая пелена стала сползать с глаз, а люди стали утихомириваться...А сначала всё взорвалось, как котёл, дошедший до точки кипения, дошедший сам, сложившимися обстоятельствами. Ленин может и не свят, но мудр был. "Верхи не могли, а низы УЖЕ не хотели" Действительно, несмотря на кажущееся благообразие и величавость, Империя забурлила ещё при Александре Третьем, когда , желая блага, дуранули крестьян. А позже Столыпин своими реформами поднял кочевников на дыбы.
vegra
Грандмастер
12/7/2008, 3:36:11 AM
(rattus @ 05.12.2008 - время: 11:34) (vegra @ 05.12.2008 - время: 10:58) Если человек или группа в определённых обстоятельствах исходя из своих религиозных убеждений совершают самоубийство то это ритуальное самоубийство
То есть если человек недовольный отношением власти к церкви сжигает себя перед обком партии это ритуальное самоубийство?
Если попы научили то да.
Хочу напомнить уважаемым форумчанам, что кроме старообрядцев никто больше массово в России не самосжигался. Тем более из-за плохих условий жизни.
То есть если человек недовольный отношением власти к церкви сжигает себя перед обком партии это ритуальное самоубийство?
Если попы научили то да.
Хочу напомнить уважаемым форумчанам, что кроме старообрядцев никто больше массово в России не самосжигался. Тем более из-за плохих условий жизни.
rattus
Удален 12/7/2008, 3:52:03 AM
(vegra @ 07.12.2008 - время: 00:36) Если попы научили то да
А если перед церковью атеист себя сжигает?
А если перед церковью атеист себя сжигает?
dedO"K
Акула пера
12/7/2008, 3:54:13 AM
(vegra @ 07.12.2008 - время: 01:36) (rattus @ 05.12.2008 - время: 11:34) (vegra @ 05.12.2008 - время: 10:58) Если человек или группа в определённых обстоятельствах исходя из своих религиозных убеждений совершают самоубийство то это ритуальное самоубийство
То есть если человек недовольный отношением власти к церкви сжигает себя перед обком партии это ритуальное самоубийство?
Если попы научили то да
Ну а если политрук сказал: "Отступать некуда, за нами Москва", то это уже не ритуальное, а просто самоубийство?
То есть если человек недовольный отношением власти к церкви сжигает себя перед обком партии это ритуальное самоубийство?
Если попы научили то да
Ну а если политрук сказал: "Отступать некуда, за нами Москва", то это уже не ритуальное, а просто самоубийство?
vegra
Грандмастер
12/7/2008, 4:21:46 AM
(dedO'K @ 07.12.2008 - время: 00:54) Ну а если политрук сказал: "Отступать некуда, за нами Москва", то это уже не ритуальное, а просто самоубийство?
Что -то вас совсем занесло
rattus типа шутка.
Что -то вас совсем занесло
rattus типа шутка.
DELETED
Акула пера
12/7/2008, 4:40:46 AM
(rattus @ 07.12.2008 - время: 00:52) (vegra @ 07.12.2008 - время: 00:36) Если попы научили то да
А если перед церковью атеист себя сжигает?
Альфредо Ормандо, сицилиец, поджег себя перед Собором Святого Павла в Риме, выразив таким образом протест против отношения католической церкви к геям. Он умер от ожогов в возрасте 39 лет. Итальянская национальная организация ArciGay/ArciLesbica предложила назвать 13 января, день смерти Ормандо, "международным днем борьбы с религиозной дискриминацией геев и лесбиянок". В Риме в тот день прошел марш протеста против дискриминации геев и лесбиянок, в частности против широко освещенного в зарубежной прессе убийства бывшего помощника Папы Энрико Сини Луци. ArciGay обвинила церковь в разжигании гомофобии и на то, что она смотрит сквозь пальцы на насилие в отношении геев. Ватикан отрицает какое-либо отношение к смерти Ормандо, хотя тот даже пытался горящим войти в здание собора, а в кармане пиджака было найдено письмо с обвинением Ватикану.
Ньюсплэнет Стафф, Новости от 1 февраля 1998 года
А если перед церковью атеист себя сжигает?
Альфредо Ормандо, сицилиец, поджег себя перед Собором Святого Павла в Риме, выразив таким образом протест против отношения католической церкви к геям. Он умер от ожогов в возрасте 39 лет. Итальянская национальная организация ArciGay/ArciLesbica предложила назвать 13 января, день смерти Ормандо, "международным днем борьбы с религиозной дискриминацией геев и лесбиянок". В Риме в тот день прошел марш протеста против дискриминации геев и лесбиянок, в частности против широко освещенного в зарубежной прессе убийства бывшего помощника Папы Энрико Сини Луци. ArciGay обвинила церковь в разжигании гомофобии и на то, что она смотрит сквозь пальцы на насилие в отношении геев. Ватикан отрицает какое-либо отношение к смерти Ормандо, хотя тот даже пытался горящим войти в здание собора, а в кармане пиджака было найдено письмо с обвинением Ватикану.
Ньюсплэнет Стафф, Новости от 1 февраля 1998 года
dedO"K
Акула пера
12/7/2008, 4:42:09 AM
(vegra @ 07.12.2008 - время: 02:21) (dedO'K @ 07.12.2008 - время: 00:54) Ну а если политрук сказал: "Отступать некуда, за нами Москва", то это уже не ритуальное, а просто самоубийство?
Что -то вас совсем занесло
rattus типа шутка.
Ну почему занесло? Явления одного порядка: человек отстаивает своё до конца, а иначе он не человек.
Что -то вас совсем занесло
rattus типа шутка.
Ну почему занесло? Явления одного порядка: человек отстаивает своё до конца, а иначе он не человек.
vegra
Грандмастер
12/7/2008, 5:08:45 AM
(Товарищ Барон @ 07.12.2008 - время: 01:40) (rattus @ 07.12.2008 - время: 00:52) (vegra @ 07.12.2008 - время: 00:36) Если попы научили то да
А если перед церковью атеист себя сжигает?
Альфредо Ормандо, сицилиец, поджег себя перед Собором Святого Павла в Риме, выразив таким образом протест против отношения католической церкви к геям. Он умер от ожогов в возрасте 39 лет. Итальянская национальная организация ArciGay/ArciLesbica предложила назвать 13 января, день смерти Ормандо, "международным днем борьбы с религиозной дискриминацией геев и лесбиянок". В Риме в тот день прошел марш протеста против дискриминации геев и лесбиянок, в частности против широко освещенного в зарубежной прессе убийства бывшего помощника Папы Энрико Сини Луци. ArciGay обвинила церковь в разжигании гомофобии и на то, что она смотрит сквозь пальцы на насилие в отношении геев. Ватикан отрицает какое-либо отношение к смерти Ормандо, хотя тот даже пытался горящим войти в здание собора, а в кармане пиджака было найдено письмо с обвинением Ватикану.
Ньюсплэнет Стафф, Новости от 1 февраля 1998 года
С чего вы взяли, что он атеист?
А если перед церковью атеист себя сжигает?
Альфредо Ормандо, сицилиец, поджег себя перед Собором Святого Павла в Риме, выразив таким образом протест против отношения католической церкви к геям. Он умер от ожогов в возрасте 39 лет. Итальянская национальная организация ArciGay/ArciLesbica предложила назвать 13 января, день смерти Ормандо, "международным днем борьбы с религиозной дискриминацией геев и лесбиянок". В Риме в тот день прошел марш протеста против дискриминации геев и лесбиянок, в частности против широко освещенного в зарубежной прессе убийства бывшего помощника Папы Энрико Сини Луци. ArciGay обвинила церковь в разжигании гомофобии и на то, что она смотрит сквозь пальцы на насилие в отношении геев. Ватикан отрицает какое-либо отношение к смерти Ормандо, хотя тот даже пытался горящим войти в здание собора, а в кармане пиджака было найдено письмо с обвинением Ватикану.
Ньюсплэнет Стафф, Новости от 1 февраля 1998 года
С чего вы взяли, что он атеист?
Кончита Морталес
Мастер
12/7/2008, 5:52:21 AM
(vegra @ 07.12.2008 - время: 02:08) С чего вы взяли, что он атеист?
А Вы с чего взяли, что христианин?
У атеистов-коммунистов, так вообще, нет ничего святого, хотя не... был Ленин.
Лежит вон, как фараон в гробнице.
Уж лучше взойти на костер, чем уничтожать тысячами не в чем не повинных людей.
... я -бы сама застрелилась и никто не смог-бы меня заставить убивать, женщин, детей и стариков. И вполне возможно, что мои убеждения и базируются на неких религиозных понятиях данных мне в детстве.
У Вас видимо иные убеждения.
А Вы с чего взяли, что христианин?
У атеистов-коммунистов, так вообще, нет ничего святого, хотя не... был Ленин.
Лежит вон, как фараон в гробнице.
Уж лучше взойти на костер, чем уничтожать тысячами не в чем не повинных людей.
... я -бы сама застрелилась и никто не смог-бы меня заставить убивать, женщин, детей и стариков. И вполне возможно, что мои убеждения и базируются на неких религиозных понятиях данных мне в детстве.
У Вас видимо иные убеждения.