Старообрядцы

Несколько лет назад работая в Киеве у меня было несколько коллег, которые как оказались были старообрядцами. Я почему-то раньше думал, что это течение в православии осалось только в глухих сибирских сёлах. А оказываеться только в Киеве около 10 тысяч верующих-старообрядцев. Хотелось больше узнать об них, мож даже среди форумчан есть те, кто принадлежит к ним

Старообрядчество возникло во второй половине XVII в. в результате раскола в Русской Православной Церкви, когда часть духовенства и мирян отказались принять реформу Патриарха Никона (1652-1666), осуществленную при поддержке царя Алексея Михайловича (1645-1676). Реформа заключалась в исправлении богослужебных книг и некоторых изменениях в обрядах по греческому образцу. Например, в результате реформы двоеперстное сложение пальцев при осенении крестным знамением заменялось троеперстным, двойное возглашение "аллилуйи" - тройным, хождение "по солнцу" вокруг крещальной купели - хождением против солнца, написание имени Исус - на Иисус.

Историки Русской Церкви Н. Каптерев и Е. Голубинский убедительно доказали, что реформы Патриарха Никона, так называемые «никоновы новины» были малообоснованны, и старообрядцы во многом, хотя и далеко не во всем, были абсолютно пpавы в своем несогласии с ними. Однако эта формальная пpавота обоpачивается нравственной непpавотой в отношении стаpообpядцев к самой Цеpкви. Эта огpомная нpавственная непpавота заключается в том, что для яpых пpивеpженцев пpотопопа Аввакума фоpма нескольких богослужебных обpядов, почти бытовая тpадиция, оказалась важнее самой Цеpкви.

Раскольники подвергались преследованиям, в 1685 году указом царевны Софьи были объявлены вне закона.

(rattus @ 27.10.2008 - время: 13:58) Несколько лет назад работая в Киеве у меня было несколько коллег, которые как оказались были старообрядцами. Я почему-то раньше думал, что это течение в православии осалось только в глухих сибирских сёлах. А оказываеться только в Киеве около 10 тысяч верующих-старообрядцев. Хотелось больше узнать об них, мож даже среди форумчан есть те, кто принадлежит к ним
Старообрядчество и древлеправославие очень распространены...Глухие сибирские сёла и скиты- это не более, чем советская легенда. В той же Москве, скажем, старообрядцы жили издавна. А что именно вас интересует?

Ну, ведь раньше они были как бы в опале, существовали в виде полулегальных сект ведь? Даже при СССР. А как сейчас? И поменялось ли к ним отношение "официальной" (незнаю правильно ли так высказываться) церкви к ним?

(rattus @ 30.10.2008 - время: 03:43) Ну, ведь раньше они были как бы в опале, существовали в виде полулегальных сект ведь? Даже при СССР. А как сейчас? И поменялось ли к ним отношение "официальной" (незнаю правильно ли так высказываться) церкви к ним?
Ну, не знаю...И в армии служили, и воевали, и работали спокойно...Говорят, при Софье были гонения, при Николае Первом, но тут скорее было сопротивление церкви властям. Но, видишь ли, старообрядцы- народ независимый, не боялись рисковать, скажем, вводя новые технологии, образованных людей среди нас много, поэтому в СССР так было удобно: дремучий, бородатый кержак(под воздействием истинно народной власти) перерождается в современного инженера или пролетария, старательного и образованного, а у них индейцы в резервациях живут. А полулегальные секты- это бывало, если начётчику с манией величия верят больше, чем господу... Но это не только в религии, это отдельный разговор.

В Москве есть много старообрядческих приходов. Хотя сам к ним никаким местом.

Может, немного не в тему, но вспомнил документальный фильм про русских старообрядцах, которые перебрались на Аляску.

Помню, что они практически не контактируют с внешним миром: едят только то, что сами выращивают, носят домотканую одежду, учат детей по старым церковным книгам, и пр. Не смотрят телевизор и не слушают радио. Много работают (праздность - грех). Конечно, не курят и не пьют. Браки только между членами своей общины (что не есть хорошо, так как в такой маленькой изолированной общине они все довольно близкие кровные родственники).

Светские власти относятся к ним спокойно и терпимо, в жизнь общины практически не вмешиваются.

Глядя на их спокойную размеренную жизнь, кажется, что время остановилась лет этак двести назад.

Uraniuss, ну перегибы ведь во всех религиях и течениях есть.
dedO'K не вопринимай мой вопрос как личный выпад, но как я понял из твоего поста, ты пренадлежишь к верующим этого направления христианства? Просто те ребята-старообрядцы с которыми мне пришлось столкнуться по работе в Киеве брань на дух непереносили. Доходило даже до того, что они отказывались работать в одном кабинете с человеком, который применял бранные слова "для связки слов". Как ты относишся к употреблению подобных выражений, просто я часто встречался с тобой на том подфоруме СН, где брань встречаеться постоянно....

(rattus @ 31.10.2008 - время: 23:28)Uraniuss, ну перегибы ведь во всех религиях и течениях есть. 
А это не перегибы.

Я вообще считаю, что не важно, к какой религии человек формально принадлежит, а важно, как он к ней относится. И в этом смысле старообрядцы не могут не вызывать уважения - они честно соблюдают все запреты и предписания своей веры.

(Nika-hl @ 27.10.2008 - время: 22:03) Старообрядчество возникло во второй половине XVII в. в результате раскола в Русской Православной Церкви, когда часть духовенства и мирян отказались принять реформу Патриарха Никона (1652-1666), осуществленную при поддержке царя Алексея Михайловича (1645-1676). Реформа заключалась в исправлении богослужебных книг и некоторых изменениях в обрядах по греческому образцу. Например, в результате реформы двоеперстное сложение пальцев при осенении крестным знамением заменялось троеперстным, двойное возглашение "аллилуйи" - тройным, хождение "по солнцу" вокруг крещальной купели - хождением против солнца, написание имени Исус - на Иисус.

Говоря попросту старообрядцы это и есть те Изначальные Христиане которые крестили Русь а нынешние "никонианцы" это просто некие "реформаторы".
старообрядцы во многом, хотя и далеко не во всем, были абсолютно пpавы в своем несогласии с ними. Однако эта формальная пpавота обоpачивается нравственной непpавотой в отношении стаpообpядцев к самой Цеpкви. Эта огpомная нpавственная непpавота заключается в том, что для яpых пpивеpженцев пpотопопа Аввакума фоpма нескольких богослужебных обpядов, почти бытовая тpадиция, оказалась важнее самой Цеpкви.
А скажите ведь Церковь которая придала этим "нескольким" обрядам такую важность что аж пошла на раскол и уничтожение части своих же верущих- была права в том что это действительно важно и значит таки правы были и старообрядцы считавшие эти обряды важными?

Или Церковь не придавала никакой важности этим реформированным обрядам и уничтожила старообрядцев (которые тогда видимо и впрямь зря придавали значение всем этим никому особо не нужным обрядам) вобщем за просто так?

(rattus @ 31.10.2008 - время: 21:28) Uraniuss, ну перегибы ведь во всех религиях и течениях есть.
dedO'K не вопринимай мой вопрос как личный выпад, но как я понял из твоего поста, ты пренадлежишь к верующим этого направления христианства? Просто те ребята-старообрядцы с которыми мне пришлось столкнуться по работе в Киеве брань на дух непереносили. Доходило даже до того, что они отказывались работать в одном кабинете с человеком, который применял бранные слова "для связки слов". Как ты относишся к употреблению подобных выражений, просто я часто встречался с тобой на том подфоруме СН, где брань встречаеться постоянно....
Новообращённые, наверное...Да нет, разные встречаются, и курят, и пьют, и матом ругаются, если надо кого то ухандохать морально...Что тут можно выделить: отношение с властями, сильно на них не надеялись и не надеемся, надо- делаем, что нужно стране, а что нам надо- сами сделаем, не попросим. Спайка внутри общины покрепче, чем в РПЦ(ну это во многих малочисленных конфессиях)...Крепкие межсемейные связи. Уважение к старикам, да к этому поведение старших перед младшими. А то сейчас везде кричат:"Стариков не уважают!", а иные старики хуже детей малых: сам ноль, а считает, что его возраст или должность- это залог уважения к нему, не взирая на поведение.
Ураниус, зачем Аляска? Возьми Лыковых, скажем...Сколько в тайге жили? Такого добра везде хватает...

(Victor665 @ 01.11.2008 - время: 00:54) (Nika-hl @ 27.10.2008 - время: 22:03) Старообрядчество возникло во второй половине XVII в. в результате раскола в Русской Православной Церкви, когда часть духовенства и мирян отказались принять реформу Патриарха Никона (1652-1666), осуществленную при поддержке царя Алексея Михайловича (1645-1676). Реформа заключалась в исправлении богослужебных книг и некоторых изменениях в обрядах по греческому образцу. Например, в результате реформы двоеперстное сложение пальцев при осенении крестным знамением заменялось троеперстным, двойное возглашение "аллилуйи" - тройным, хождение "по солнцу" вокруг крещальной купели - хождением против солнца, написание имени Исус - на Иисус.

Говоря попросту старообрядцы это и есть те Изначальные Христиане которые крестили Русь а нынешние "никонианцы" это просто некие "реформаторы".
старообрядцы во многом, хотя и далеко не во всем, были абсолютно пpавы в своем несогласии с ними. Однако эта формальная пpавота обоpачивается нравственной непpавотой в отношении стаpообpядцев к самой Цеpкви. Эта огpомная нpавственная непpавота заключается в том, что для яpых пpивеpженцев пpотопопа Аввакума фоpма нескольких богослужебных обpядов, почти бытовая тpадиция, оказалась важнее самой Цеpкви.
А скажите ведь Церковь которая придала этим "нескольким" обрядам такую важность что аж пошла на раскол и уничтожение части своих же верущих- была права в том что это действительно важно и значит таки правы были и старообрядцы считавшие эти обряды важными?

Или Церковь не придавала никакой важности этим реформированным обрядам и уничтожила старообрядцев (которые тогда видимо и впрямь зря придавали значение всем этим никому особо не нужным обрядам) вобщем за просто так?
Да нет, не те, изначальные...Русь крестили греки. Русская церковь стала независимой уже в 1448 году. С тех пор возникло три течения в православии: контроль церковью государства, церковь- опора власти и церковь, от власти независимая. При патриархе Никоне в церкви произошёл раскол, когда под контролем власти Патриарх стал менять обряды и тексты Священных Писаний и Преданий( тут ещё была и борьба с влиянием католичества и увеличение обособленности от неё), а Алексей Фёдорович стал под это дело репрессировать всех, кто был несогласен с его проевропейской политикой и вообще был не согласен с его диктатом( кстати, а потом и Никона сместил)
Вот церковь, от власти независимая- это и есть старообрядчество.

(Victor665 @ 31.10.2008 - время: 23:54) Или Церковь не придавала никакой важности этим реформированным обрядам и уничтожила старообрядцев (которые тогда видимо и впрямь зря придавали значение всем этим никому особо не нужным обрядам) вобщем за просто так?
Не в курсе. Просто у меня практически во дворе стоит их церковь. И ничего. Звонят себе по утрам и Богу молятся.

(rattus @ 27.10.2008 - время: 12:58) Несколько лет назад работая в Киеве у меня было несколько коллег, которые как оказались были старообрядцами.
Раттус ,так получилось что сам я с старообрядцами не пересекался ,а вот дед мой и бабушка с ними обшались достаточно много. Бабушка с ними пересекалась на Украине у вас, когда её молодую специалистку-строителя после техникума туда распределили(если не ошибаюсь Одесса и её область), а дед жил с ними поблизости в детстве. Рассказывают, что люди были замкнутые ,специфичные ,но если давали им задачу работали как все. Дед сам был свидетелем как парень рабочий у них воды попросил ,они ему в кружку какую то налили воды, а когда он попил они её выкинули сразу.

(Товарищ Барон @ 27.11.2008 - время: 18:26) Рассказывают, что люди были замкнутые ,специфичные ,но если давали им задачу работали как все. Дед сам был свидетелем как парень рабочий у них воды попросил ,они ему в кружку какую то налили воды, а когда он попил они её выкинули сразу.
Ну замкнутость наверное возникла в результате гонений. Тогда же и поверья какие-то появились, ведь выбрасывание кружки ето больше на сиволический жест похоже...

(rattus @ 27.10.2008 - время: 12:58) Хотелось больше узнать об них, мож даже среди форумчан есть те, кто принадлежит к ним
Староверы-то...
Ну кто ж не знает боярыню Морозову, Федосью Проковьевну?!
Богаче ее был только Царь-бабюшка был, да и то не сам а со всей родней! Так вот, после потери мужа, горевала очень, тут-то ее Аваакум в оборот и взял. Федосья Прокофьевна женщина была сердцем добрая и доверчивая и состоянице-то мужнино все и протопопу етому отдала. А Царь-батюшка, мальцом когда был, он у дядки воспитывался, тоже Морозова... ну и нашла коса на камень, как Царь второй раз на Нарышкиной женится собрался... Уж что там точно было, неведомо, только Федосья Прокофьевна ко двору с дарами не явилась, а народ Морозову любил и шел за ней как за святой. Испугался видать Алексей Михалыч, вспомнил Стеньку и решил дух сломить Федосьи Прокофьевны и ее сподвижниц, не смог. Вот и погубил Царь-батюшка и ее и братьев ее и сына может тоже не без ведома. Героиней Морозова у староверов была, безсеребреница... ну дело политический оборот приняло... начались гонения.
Странный все-таки этот протопоп у их был... странный...

мы со старообрядцами в догматах не расходимся абсолютно! есть разница в текстах ...кстати сам Никон ,уже после реформы признавался что служитиь можно и по старым книгам и по новым.и те и те хороши ! если бы патриарх не был таким упрямым и сказал бы об этом раньше .то и раскола никакого не было бы ! они такие же православные как и мы !

(NecroS @ 30.11.2008 - время: 15:28) как богу ни служи результат всегда один - никакой!
Зачем ему служить? В него нужно веровать.
А это уже дело добровольное, в кого и во что верить. Кто как все нормальние люди, а кто в гномиков под кровать- дело добровольное.

(Кончита Морталес @ 30.11.2008 - время: 15:32)
А это уже дело добровольное, в кого и во что верить. Кто как все нормальние люди, а кто в гномиков под кровать- дело добровольное.
Это оно сейчас добровольное... вроде пока. А относительно недавно решил старшОй старообрядец что лучше сгореть чем на царёву службу идти на пользу России послужить значит гореть тебе.

(vegra @ 30.11.2008 - время: 15:39) Это оно сейчас добровольное... вроде пока. А относительно недавно решил старшОй старообрядец что лучше сгореть чем на царёву службу идти на пользу России послужить значит гореть тебе.
Смотрим "Стрелецкий бунт" , вспоминаем как и зачем Софья Петра прятала от литовских претендентов на престол Московский, Милославских,
припоминаем Иван Андреича Хованского- предводителя стрельцов- сам он старовером был и стрельцы многие тоже. Был казнен. Хованщина.
Не все так просто. Политика!