Старообрядцы

(Кончита Морталес @ 02.12.2008 - время: 21:29) (vegra @ 02.12.2008 - время: 20:27) Самосожжение старообрядцев вещь достаточно известная. Школьная история для вас достаточно авторитетный источник?
Вы не ответили на вопрос " вы считаете что Толстой всё выдумал?"
Отвечаю Вам в 3 раз, что история это наука, где рассматриваются артефакты, факты, документы и пр.. И если бы я хотела обсудить литературное творчество графа, я бы открыла веточку на форуме ЛИТЕРАТУРА.
И по каким учебникам Вы учились я не в курсе, но явно наши учебники разные.
Saludos.
Т.е. вы не ответите на простой вопрос " вы считаете что Толстой всё выдумал?" Если нет то так и напишите, тогда перестану спрашивать.
Толстой не выдумал про массовые самосожжения.
Ведь даже школьники должны это знать.
Я не знаю где, чему и как вы учились но вот:
"Ответы на экзаменационные вопросы по истории России 11 класс - ч1.
11) Социальные движения в России в ХVII в. Церковный раскол. (Билет 11)
...Люди шли за расколоучителями, бросали обжитые места, уходили за Урал, на Север, за Волгу, основывали свои поселения — скиты, совершали массовые самосожжения...."

(vegra @ 02.12.2008 - время: 21:45) Т.е. вы не ответите на простой вопрос " вы считаете что Толстой всё выдумал?
Не выдумал а преукрасил единичные случаи, которые осуждались самими старообрядцами "Ответы на экзаменационные вопросы по истории России 11 класс - ч1. Ээээ, нечитайте современные учебники. Мало ли что там напишут. Процитировать некоторые интерестніе места?

(rattus @ 02.12.2008 - время: 22:35) (vegra @ 02.12.2008 - время: 21:45) Т.е. вы не ответите на простой вопрос " вы считаете что Толстой всё выдумал?
Не выдумал а преукрасил единичные случаи, которые осуждались самими старообрядцами "Ответы на экзаменационные вопросы по истории России 11 класс - ч1. Ээээ, нечитайте современные учебники. Мало ли что там напишут. Процитировать некоторые интерестніе места?
Если вы считаете, что случаи были единичные докажите.
Обвинение что в школе учат не тому весьма серьёзно.
PS Христиане любят осуждать друг друга так что это ни о чём не говорит кроме того что самосожжения были.

(vegra @ 02.12.2008 - время: 21:45) Т.е. вы не ответите на простой вопрос " вы считаете что Толстой всё выдумал?" Если нет то так и напишите, тогда перестану спрашивать.
Толстой не выдумал про массовые самосожжения.

А Вы откуда знаете, что Толстой выдумал, что нет?
Если бы Вы его читали, то мне бы Вам не пришлось обьяснять то, что знает каждый знакомый с его литературным наследием.
Если у Вас есть, что сказать о старообрядцах, о их исторической роли, с удовольствием, а марсиан и рыцарей печального образа оставим для ФЛ.

(vegra @ 02.12.2008 - время: 23:09) Если вы считаете, что случаи были единичные докажите.


Доказательств массовых самосожжений я тоже пока не видел Есть документальные фото? Обвинение что в школе учат не тому весьма серьёзно. "Православная культура. Экспериментальное учебное пособие для начальных классов общеобразовательных школ, лицеев, гимназий." здесь "Сахаров А.Н., Буганов В.И. История России с древнейших времен до конца ХУ11 века." Лень циторовать про "других" руссов.... Христиане любят осуждать друг друга так что это ни о чём не говорит кроме того что самосожжения были. А кто говорил что их небыло совсем?

(rattus @ 03.12.2008 - время: 00:00) (vegra @ 02.12.2008 - время: 23:09) Если вы считаете, что случаи были единичные докажите.


Доказательств массовых самосожжений я тоже пока не видел Есть документальные фото? Обвинение что в школе учат не тому весьма серьёзно. "Православная культура. Экспериментальное учебное пособие для начальных классов общеобразовательных школ, лицеев, гимназий." здесь "Сахаров А.Н., Буганов В.И. История России с древнейших времен до конца ХУ11 века." Лень циторовать про "других" руссов....
Только головид на пси кристалах.

Священники отслужили молебен и пошли с иконой к передовой. Мы с недоумением смотрели: куда они идут во весь рост? Их же всех перебьют! От немцев была такая стрельба — огненная стена! Но они спокойно шли в огонь. И вдруг стрельба с немецкой стороны одновременно прекратилась, как оборвалась. Тогда был дан сигнал — и наши войска начали общий штурм Кенигсберга с суши и с моря. Спасибо. поржал. Вот только речь не о православном вранье, а о нормальных школьных учебниках.

(vegra @ 03.12.2008 - время: 00:12) Вот только речь не о православном вранье, а о нормальных школьных учебниках.
А есть ли нормальные учебники? Какие это. приведите пример пожалуйста А то я было тему создал про учебники и подавляющее большинство сказало что во всех учебниках есть ложь. вот здесь Та кчто им доверять нужно ещё меньше чем художественным книгам....

(rattus @ 03.12.2008 - время: 11:06) (vegra @ 03.12.2008 - время: 00:12) Вот только речь не о православном вранье, а о нормальных школьных учебниках.
А есть ли нормальные учебники? Какие это. приведите пример пожалуйста А то я было тему создал про учебники и подавляющее большинство сказало что во всех учебниках есть ложь. вот здесь Та кчто им доверять нужно ещё меньше чем художественным книгам....
Я правильно вас понял что вы в отличии от меня не можете предоставить никаких аргументов в защиту тезиса что самосожжения были единичными случаями?
А посему втягиваете меня в дискуссию о существующих школьных учебниках. Причём никаких доказательств о лживости школьного учебника истории у вас нет.

(vegra @ 03.12.2008 - время: 12:14) Причём никаких доказательств о лживости школьного учебника истории у вас нет.
А Вы приведите учебник и я за полчаса нарою там такую кучу лжи что Вам самому страшно станет....

(rattus @ 03.12.2008 - время: 12:57) (vegra @ 03.12.2008 - время: 12:14) Причём никаких доказательств о лживости школьного учебника истории у вас нет.
А Вы приведите учебник и я за полчаса нарою там такую кучу лжи что Вам самому страшно станет....
Повторяю в последний раз.
"Я правильно вас понял что вы в отличии от меня не можете предоставить никаких аргументов в защиту тезиса что самосожжения были единичными случаями?"
Будут аргументы - представте, подискутируем. Лживость учебников можете обсуждать когда, с кем и где угодно но не со мной и не здесь

(vegra @ 03.12.2008 - время: 13:12) Будут аргументы - представте, подискутируем.
То есть Вам аргументов Кончиты мало. А у Вас кроме учебников есть ещё аргументы? Лживость учебников можете обсуждать когда, с кем и где угодно но не со мной и не здесь Как хотите

(rattus @ 03.12.2008 - время: 15:22) (vegra @ 03.12.2008 - время: 13:12) Будут аргументы - представте, подискутируем.
То есть Вам аргументов Кончиты мало. А у Вас кроме учебников есть ещё аргументы? Лживость учебников можете обсуждать когда, с кем и где угодно но не со мной и не здесь Как хотите
Вы про то что писателям верить нельзя или про это?
Самосожжение, действительно широко распространившееся по России, осуждалось старообрядцами уже в 17 веке, сразу после Раскола, как в проповедях о. Досифея, так и в сатирических стихах Евфросина.
( Зеньковский С.А. "Русское старообрядчество")

(vegra @ 03.12.2008 - время: 18:28) Вы про то что писателям верить нельзя или про это?
Самосожжение, действительно широко распространившееся по России, осуждалось старообрядцами уже в 17 веке, сразу после Раскола, как в проповедях о. Досифея, так и в сатирических стихах Евфросина.
( Зеньковский С.А. "Русское старообрядчество")
Так Кончита Морталес Вам же написала: "Фантастику тоже рассматриваем?" И эту цитату, Зеньковского, как пример фантастики

(rattus @ 03.12.2008 - время: 20:31) Так Кончита Морталес Вам же написала: "Фантастику тоже рассматриваем?" И эту цитату,  Зеньковского, как пример фантастики
Дык больше ничего не написала. Может для вас утверждение что писателям верить нельзя это железные аргументы, а я так даже не понимаю к чему они.
Будете искать аргументы заодно посмотрите старообрядцы это единственные христиане практикующие массовые ритуальные самоубийства или есть и другие.

(vegra @ 03.12.2008 - время: 14:12) (rattus @ 03.12.2008 - время: 12:57) (vegra @ 03.12.2008 - время: 12:14) Причём никаких доказательств о лживости школьного учебника истории у вас нет.
А Вы приведите учебник и я за полчаса нарою там такую кучу лжи что Вам самому страшно станет....
Повторяю в последний раз.
"Я правильно вас понял что вы в отличии от меня не можете предоставить никаких аргументов в защиту тезиса что самосожжения были единичными случаями?"
Будут аргументы - представте, подискутируем. Лживость учебников можете обсуждать когда, с кем и где угодно но не со мной и не здесь
А кстати, Вегра, самосожжением занимались не только старообрядцы...Вы просто не знаете русской истории и, тем более, положения рабочих в России. Честное слово, для свободного уж лучше сгореть, чем попасть по разнарядке в лапы Демидовых и Строгановых, а что ещё хуже, в руки казённых приказчиков, да ещё и с обвинением в побеге. А Толстой, ведя разговор о "великом реформаторе", решил оттенить великую личность отсталой Русью.

(dedO'K @ 03.12.2008 - время: 21:17) А кстати, Вегра, самосожжением занимались не только старообрядцы...Вы просто не знаете русской истории и, тем более, положения рабочих в России.
Уточните к какой секте или конфессии принадлежали эти рабочие

Вегра, с "железными" фактами которые растиражированы в худ. литературе надо быт поосторожней.
Что там литература. Приведу вам пример.
Был такой легендарный царь Кир Великий. Именно так он пишется и произносится по русски "Кир". По персидски он произносится как Куруш. Вроде бы ничего страшного ,ну изменили чуть имя и все. Одно но. В том языке из которого пришло имя "куруш", Кир звучит один в один как большой мужской половой член. Скажите любому в Иране или Афганистане, я читал и знаю о вашем Кире Великом-народ покраснеет до корней волос. А у нас в России сей Кир, нормальное и устойчивое обозначение имени этого царя.

(vegra @ 03.12.2008 - время: 21:05) Дык больше ничего не написала. Может для вас утверждение что писателям верить нельзя это железные аргументы, а я так даже не понимаю к чему они.
Будете искать аргументы заодно посмотрите старообрядцы это единственные христиане практикующие массовые ритуальные самоубийства или есть и другие.
Кому Вам, что-то писать, после этого ? :)))))))

Извините vegra, но я лекции читаю платно и людям, имеющим хотя-бы некоторое представление об истории. А вам, могу бесплатно порекомендовать, отправится на просторы интернета и вооружить Вас словами для поиска:
" Схимник, Пересвет, Ослабля, Сергей Радонежский, куколь с осьмиконечным крестом, старообрядцы "

Я вообще не понимаю, для чего Вы, утверждаете все эти глупости, расписываясь в своем абсолютном невежестве.

(vegra @ 03.12.2008 - время: 22:43) (dedO'K @ 03.12.2008 - время: 21:17) А кстати, Вегра, самосожжением занимались не только старообрядцы...Вы просто не знаете русской истории и, тем более, положения рабочих в России.
Уточните к какой секте или конфессии принадлежали эти рабочие
А какая разница? Это во первых...И почему рабочие? Это во вторых...Как таковых, религиозных войн в истории России не было. Были отдельные попытки подчинить население России Москве или Петербургу, но все они натыкались на жёсткое сопротивление и кончались ничем, а религиозные, политические или экономические проблемы выдвигались, как повод, обеими сторонами.

(Товарищ Барон @ 04.12.2008 - время: 03:41) Вегра, с "железными" фактами которые растиражированы в худ. литературе надо быт поосторожней.

Уважаемый, уж от кого но от вас такого не ожидал.
О том что были массовые самосожжения учат в школе(соответствующую цитату я привёл). ИМХО Толстой тоже узнал об этом в школе.
Часто когда моим опонентам нечего возразить они начинают ругаться или нести полный бред. В данной ветке поброедили что я привожу прозу Толстого в качестве доказательства и долго обсуждали что этого нельзя. Ну хоть талантливого писателя лжецом не заклеймили и то хорошо.

Знаете имя Кир (точнее русский матерный эквивалент персидского) - распространённойе китайское имя(или фамилия?) По -распространённая фамилия (имя?). А теперь представте как кличут в России курсанта которому командир велел называть себя По Кир.
Вот только к чему это вы про Кира?

Кончита Морталес Извините vegra, но я лекции читаю платно и людям, имеющим хотя-бы некоторое представление об истории. А вам, могу бесплатно порекомендовать, отправится на просторы интернета и вооружить Вас словами для поиска:
" ... Ослабля, ... "Поэтому вы из принципа ничем не подтверждаете свои слова?
Ослабля тот который с Пересветом? Если да то какое отношение он с трарообрядцам имеет, а читать бред вроде "В настоящее время история ОСЛАБЛИ сильно искажена в угоду политкорректности. В летописных хрониках упоминается как «Ослябя», этим позорным наименованием враги хотели очернить гордое и честное имя О. в веках." простите, не буду.