Старообрядцы

(Кончита Морталес @ 07.12.2008 - время: 02:52) Уж лучше взойти на костер, чем уничтожать тысячами не в чем не повинных людей.
... я -бы сама застрелилась и никто не смог-бы меня заставить убивать, женщин, детей и стариков. И вполне возможно, что мои убеждения и базируются на неких религиозных понятиях данных мне в детстве.
У Вас видимо иные убеждения.
Знания о том что многие христиане легко убивали "женщин, детей и стариков" более того считали это делом богоугодным, а их оружие было освящено попами.
Теже старообрядцы сжигали себя вместе с детьми, или вы считаете что младенцы сжигались осознано, или кто-то спрашивал мнение маленьких детей?

(vegra @ 07.12.2008 - время: 13:10) (Кончита Морталес @ 07.12.2008 - время: 02:52) Уж лучше взойти на костер, чем уничтожать тысячами не в чем не повинных людей.
... я -бы сама застрелилась и никто не смог-бы меня заставить убивать, женщин, детей и стариков. И вполне возможно, что мои убеждения и базируются на неких религиозных понятиях данных мне в детстве.
У Вас видимо иные убеждения.
Знания о том что многие христиане легко убивали "женщин, детей и стариков" более того считали это делом богоугодным, а их оружие было освящено попами.
Теже старообрядцы сжигали себя вместе с детьми, или вы считаете что младенцы сжигались осознано, или кто-то спрашивал мнение маленьких детей?
А вы бы хотели, чтоб ваши дети попали в рабы и не к богу, а к государевым приказчикам? Или рабство для вас- это привычное состояние?

(dedO'K @ 07.12.2008 - время: 12:29) (vegra @ 07.12.2008 - время: 13:10) (Кончита Морталес @ 07.12.2008 - время: 02:52) Уж лучше взойти на костер, чем уничтожать тысячами не в чем не повинных людей.
... я -бы сама застрелилась и никто не смог-бы меня заставить убивать, женщин, детей и стариков. И вполне возможно, что мои убеждения и базируются на неких религиозных понятиях данных мне в детстве.
У Вас видимо иные убеждения.
Знания о том что многие христиане легко убивали "женщин, детей и стариков" более того считали это делом богоугодным, а их оружие было освящено попами.
Теже старообрядцы сжигали себя вместе с детьми, или вы считаете что младенцы сжигались осознано, или кто-то спрашивал мнение маленьких детей?
А вы бы хотели, чтоб ваши дети попали в рабы и не к богу, а к государевым приказчикам? Или рабство для вас- это привычное состояние?
Кроме старообрядце никто не сжигался. Ты всё перепутал, раб божий. Читай "Библию" та м где про рабсто. Ну хоть заповнеди. где "Не пожелай чужого раба" заметь не божьего, а просто раба.

(vegra @ 07.12.2008 - время: 12:10) (Кончита Морталес @ 07.12.2008 - время: 02:52) Уж лучше взойти на костер, чем уничтожать тысячами не в чем не повинных людей.
... я -бы сама застрелилась и никто не смог-бы меня заставить убивать, женщин, детей и стариков. И вполне возможно, что мои убеждения и базируются на неких религиозных понятиях данных мне в детстве.
У Вас видимо иные убеждения.
Знания о том что многие христиане легко убивали "женщин, детей и стариков" более того считали это делом богоугодным, а их оружие было освящено попами.
Теже старообрядцы сжигали себя вместе с детьми, или вы считаете что младенцы сжигались осознано, или кто-то спрашивал мнение маленьких детей?
То есть любое не мотивированное "верой" убийство и самоубийство вы считаете более логичным в силу оправданности данного поступка личными мотивами? Ловко. Значит атеисты могут творить что хотят ,но раз сами решили ,не без попов и Бога ,то они лучше или точнее их выбор лучше, логичнее и в силу этого предпочтительней?


П.С. Уважаемая Кончита, фраза "убеждения базируются на неких" увы не позволяет считать вас верующей, ибо завсегдатаи "Христианства" знают,что уважаемый Вегра, традиционно отстаивает позицию буквального верования, т.е. если вы не признаете все в вере, влоть до убеждении в существовании тверди небесной, вы не верующий.

(Товарищ Барон @ 07.12.2008 - время: 13:55)
То есть любое не мотивированное "верой" убийство и самоубийство вы считаете более логичным в силу оправданности данного поступка личными мотивами? Ловко. Значит атеисты могут творить что хотят ,но раз сами решили ,не без попов и Бога ,то они лучше или точнее их выбор лучше, логичнее и в силу этого предпочтительней?


Не всё так просто, однако со старообрядцами есть странность которые местные верующие упорно игнорируют. Христианство против самоубийств, а тут самоубийства к тому же массовые причём на почве религии.

уважаемый Вегра, традиционно отстаивает позицию буквального верованияК чему эти передёргивания? Не ожидал от вас. :(

(vegra @ 07.12.2008 - время: 14:12) (dedO'K @ 07.12.2008 - время: 12:29) (vegra @ 07.12.2008 - время: 13:10) (Кончита Морталес @ 07.12.2008 - время: 02:52)
Знания о том что многие христиане легко убивали "женщин, детей и стариков" более того считали это делом богоугодным, а их оружие было освящено попами.
Теже старообрядцы сжигали себя вместе с детьми, или вы считаете что младенцы сжигались осознано, или кто-то спрашивал мнение маленьких детей?
А вы бы хотели, чтоб ваши дети попали в рабы и не к богу, а к государевым приказчикам? Или рабство для вас- это привычное состояние?
Кроме старообрядце никто не сжигался. Ты всё перепутал, раб божий. Читай "Библию" та м где про рабсто. Ну хоть заповнеди. где "Не пожелай чужого раба" заметь не божьего, а просто раба.
А что, сейчас, когда рабство отменено, вы желаете себе рабов? Типа, в пику
Священному писанию? Тогда раб был частью собственности, но "и это прошло".
Кстати, Альфредо Армандо- старообрядец? А женщины из Таджикистана? А пенсионер из Новосибирска? Это так, навскидку.
Про старообрядцев: что правда, то правда. Вот только официально запротоколировано сожжение в деревянных срубах старообрядцев только по царским указам, в частности 12 статей царевны Софьи. Обо всём остальном мы знаем только из отчётов служивых людей(!) да из рассказов предков. Существовали ещё и секты самосожжения, бывшие по сути тоталитарными, но были они малочисленны и успеха у верующих не имели да и задуманное редко доводили до конца...

(dedO'K @ 07.12.2008 - время: 14:26) А что, сейчас, когда рабство отменено, вы желаете себе рабов? Типа, в пику
Священному писанию? Тогда раб был частью собственности, но "и это прошло".


Тогда какого... ты, раб божий, меня с рабами сравниваешь!?
Кстати, Альфредо Армандо- старообрядец? А женщины из Таджикистана? А пенсионер из Новосибирска? Это так, навскидку.негусто навскидку выходит, никакой массовости и у всех причины разные

(vegra @ 07.12.2008 - время: 16:03) (dedO'K @ 07.12.2008 - время: 14:26) А что, сейчас, когда рабство отменено, вы желаете себе рабов? Типа, в пику
Священному писанию? Тогда раб был частью собственности, но "и это прошло".


Тогда какого... ты, раб божий, меня с рабами сравниваешь!?
Кстати, Альфредо Армандо- старообрядец? А женщины из Таджикистана? А пенсионер из Новосибирска? Это так, навскидку.негусто навскидку выходит, никакой массовости и у всех причины разные
Причина одна: отстаивание своих прав всеми возможными способами. Ну да вам этого не понять...
Вам нужно только одно право- не верить в бога, а остальное- что прикажут, то и выполним.

(vegra @ 07.12.2008 - время: 15:03) негусто навскидку выходит, никакой массовости и у всех причины разные
Конечно разные. А вот у старообрядцев которые не хотели сдаться окружившим их царским посланникам и атеистов поющим "Интернационал" окуженных врагом есть что-то общее...

(dedO'K @ 07.12.2008 - время: 16:15) Причина одна: отстаивание своих прав всеми возможными способами. Ну да вам этого не понять...
Вам нужно только одно право- не верить в бога, а остальное- что прикажут, то и выполним.
С этого места поподробнее, раб божий. Какие права отстаивали старообрядцы? остальное твои фантазии.
rattus Конечно разные. А вот у старообрядцев которые не хотели сдаться окружившим их царским посланникам и атеистов поющим "Интернационал" окуженных врагом есть что-то общее... И я даже подскажу что. Наличие смертельного врага. Фашистов например желающих сдавшихся зверски замучить.
Вот только как получилось, что для старообрядцев силы правопорядка стали вдруг злейшими врагами?

(vegra @ 07.12.2008 - время: 20:14) (dedO'K @ 07.12.2008 - время: 16:15) Причина одна: отстаивание своих прав всеми возможными способами. Ну да вам этого не понять...
Вам нужно только одно право- не верить в бога, а остальное- что прикажут, то и выполним.
С этого места поподробнее, раб божий. Какие права отстаивали старообрядцы? остальное твои фантазии.
rattus Конечно разные. А вот у старообрядцев которые не хотели сдаться окружившим их царским посланникам и атеистов поющим "Интернационал" окуженных врагом есть что-то общее... И я даже подскажу что. Наличие смертельного врага. Фашистов например желающих сдавшихся зверски замучить.
Вот только как получилось, что для старообрядцев силы правопорядка стали вдруг злейшими врагами?
Не поймёте вы ни поподробнее ни тезисами...Вам понятие свободы в принципе не ведомо. В частности, свободы выбора. Раб божий рабом человеку не станет, не будет у него других богов(далее по тексту)
Силы правопорядка- круто сказано. То есть жили себе силы правопорядка в северном скиту, не тужили, да стали вдруг злейшими врагами старообрядцам. Те и напали на мирные, никого не трогающие в своём скиту силы правопорядка, начали ворота высаживать, так? А то и просто начали выкуривать силы правопорядка из скита огнём и дымом...Полный Урянхай.

раб Божий не есть работающий на Бога ! Бог всемогущий и в рабах не нуждается ! это значит послушный Богу ! те кто непослушен Богу .подвержены греху гордыни .а Бог гордым противится .потому что гордец превращает себя для самого себя и для окружающих в идол ! в кумир !

(подполковник в отставке @ 07.12.2008 - время: 19:42) раб Божий не есть работающий на Бога ! Бог всемогущий и в рабах не нуждается ! это значит послушный Богу ! те кто непослушен Богу .подвержены греху гордыни .а Бог гордым противится .потому что гордец превращает себя для самого себя и для окружающих в идол ! в кумир !
Странно... А чтож это так называется?
Раб, он и в Америке- раб. Что поп скажет, то и делали. А если нет, то ведь анафема это не простой звук, это лишение гражданских и церковных прав, конфискация имущества, пожизненное заключение или даже смерть.

Вот старообрядцев сложно было РПЦ поработить, потому-что из-за иной обрядности и пр. они отказывались быть агнцами покорными властным пастырям.
А уж в католицизме что творилось, один список индульгенций чего стОит. :))
И любовниц можно иметь было монахам и пр... главное, плати давай!
Вот и вся разница.

(Кончита Морталес @ 07.12.2008 - время: 23:42) (подполковник в отставке @ 07.12.2008 - время: 19:42) раб Божий не есть работающий на Бога ! Бог всемогущий и в рабах не нуждается ! это значит послушный Богу ! те кто непослушен Богу .подвержены греху гордыни .а Бог гордым противится .потому что гордец превращает себя для самого себя и для окружающих в идол ! в кумир !
Странно... А чтож это так называется?
Раб, он и в Америке- раб. Что поп скажет, то и делали. А если нет, то ведь анафема это не простой звук, это лишение гражданских и церковных прав, конфискация имущества, пожизненное заключение или даже смерть.

Вот старообрядцев сложно было РПЦ поработить, потому-что из-за иной обрядности и пр. они отказывались быть агнцами покорными властным пастырям.
А уж в католицизме что творилось, один список индульгенций чего стОит. :))
И любовниц можно иметь было монахам и пр... главное, плати давай!
Вот и вся разница.
Ну, это вы уж совсем перегнули. Или спутали с католичеством. А анафема- всего лишь отлучение от церкви и, чтоб её заработать, тут надо пойти против церкви, священнику никто не даст размахивать анафемой как дубиной направо и налево за ослушание, а, тем более, лезть в дела мирские...Его дело- души спасать.
Да и насчёт смерти и т.д.: не казнь и прочее- следствие анафемы, а анафема шла рядом с наказанием за конкретные тяжкие и государственные преступления.
И не пастыри пытались поработить древлеправославных, а мирские власти. В России религиозных войн, как таковых, не было.

(Кончита Морталес @ 07.12.2008 - время: 22:42) А если нет, то ведь анафема это не простой звук, это лишение гражданских и церковных прав, конфискация имущества, пожизненное заключение или даже смерть.


Это где такое было?
Что поп скажет, то и делали.
Вы серьёзно?

(Ufl @ 08.12.2008 - время: 00:26) Это где такое было?

Поинтересуйтесь в интернете, если у Вас пробелы в образовании.
PS
И постарайтесь возражать аргументировано.

(Кончита Морталес @ 07.12.2008 - время: 22:42)
Раб, он и в Америке- раб. Что поп скажет, то и делали. А если нет, то ведь анафема это не простой звук, это лишение гражданских и церковных прав, конфискация имущества, пожизненное заключение или даже смерть.


Раб Божий в человеке отражает иной, взгляд на человека. Этот подход, который конечно основан на библейско-христианском учении о человеке, предполагает иную методологию и иную составляющую психологической науки. Но именно науки.
Христианская психология основывается не только на явления психической жизни, на описании и изучении психических феноменов, но и на Откровении, на Богооткровенном знании о человеке.

В человеке мы видим не только являемость и познаваемость феноменов, но и таинственность духовной сущности, благодатную связь с иным миром, с Богом, а также и не познаваемые исцеления души, не имеющие отношения к понятиям медицинского или психотерапевтического воздействия.

Понятие же Раб имеет совершенно другое значение.. И оскорбительно для человека вообще..
т.е. Это совершенно разные понятия.

(Кончита Морталес @ 08.12.2008 - время: 00:35) Поинтересуйтесь в интернете, если у Вас пробелы в образовании.

Зря вы так. Не интернет утверждал, а ВЫ - Что поп скажет, то и делали.
Вы это серьёзно?
А интернет – это способ передачи цифровой информации находящейся на компьютере. Не всей информации можно верить.
Так вы серьёзно? Или у вас фантазия разыгралась?
И постарайтесь возражать аргументировано.
Кончита Морталес, аргументировано можно возражать только на аргументированное утверждение, на фантазийное ИМХО, можно только поржать.
У вас есть аргументы ВАШЕМУ утверждению?

(Nika-hl @ 08.12.2008 - время: 00:36)
Понятие Раб имеет совершенно другое значение.. И оскорбительно для человека вообще..
т.е Это совершенно разные понятия.
Все это демагогия. И как раз, это конек атеистов. Что такое великомученичество? Вот в Песне о Роланде прекрасный пример, для чего нужны священники.
Раньше люди слушали пророков, поскольку считалось, что через них говорит Бог, а сейчас что ?

Это нельзя, то нельзя, надо делать так, а не иначе...
Вот пример. Пардон за небольшой офф.
Пошли в церковь, в джинсах, ну и немного подкрашенные, так ети набожные старушки в черном, так возмущаться начали, как будто они и есть сам Бог. Мы повернулись и ушли в другую.
А ведь мы не к ним пошли, мы пошли в ХРАМ и даже не к священнику в гости и это наше дело в чем идти и как идти. Не им судить и осуждать.
А этот прикол, что нельзя было к иконе подойти, там видтили они полы помыли...

Все, даже говорить не хочется. Возомнили о себе невесть что...

(Кончита Морталес @ 08.12.2008 - время: 00:50)
Все это демагогия. И как раз, это конек атеистов. Что такое великомученичество? Вот в Песне о Роланде прекрасный пример, для чего нужны священники.
Раньше люди слушали пророков, поскольку считалось, что через них говорит Бог, а сейчас что ?


Совершенно напротив. Мы просто говорим с Вами на разных языках. Я говорю с точки зрения библейско-христианского учения о человеке . А вы со своей точки зрения.)
Пошли в церковь, в джинсах, ну и немного подкрашенные, так ети набожные старушки в черном, так возмущаться начали
Извините, но на светский прием, бал, Вы в джинсах не пойдете.) Вас там не правильно поймут.. Только и всего.
И потом, опять же.. человечески фактор... Их возмутило то, что Вы пришли по ИХ мнению в не подобном виде.
Вас возмутило их возмущение.) Это пройдет..