Религия в школах

(Углерод @ 03.05.2011 - время: 23:04) Преподовать не только христианство, но и ислам.

(Реланиум) А мысли сделать христианство государственной религией Вас не преследуют? :) дАже Во СНе! В общем то православие сейчас одна из основных гос религий но никто этим не пользуется - пока это просто для красоты посещение церквей, служб..... И да считаю, что было бы не плохо исполнять, рекламировать, насаждать заповеди всем и в т.ч людям стоящим на гос службе как было при царе, но опять таки не как бутафория, а именно Исполнение заповедей. Необходимо это проводить по всем областям общества. Возможно тогда возле мусорника мимо которого я хожу с работы станет чище, а так свинарник, аналог душевного состояния людей которые бросают мусор рядом с баком даже когда он пуст.
Я не понимаю, как религия может быть делом государственным. Это же личное дело каждого, как и во что верить. По-настоящему крепкая, истинная вера должна делать человека свободным, а свобода - она в собственном выборе. Все остальное - это несвобода, ИМХО.

(Углерод @ 03.05.2011 - время: 23:04) В общем то православие сейчас одна из основных гос религий но никто этим не пользуется - пока это просто для красоты посещение церквей, служб..... И да считаю, что было бы не плохо исполнять, рекламировать, насаждать заповеди всем и в т.ч людям стоящим на гос службе как было при царе, но опять таки не как бутафория, а именно Исполнение заповедей. Необходимо это проводить по всем областям общества. Возможно тогда возле мусорника мимо которого я хожу с работы станет чище, а так свинарник, аналог душевного состояния людей которые бросают мусор рядом с баком даже когда он пуст.
Конституция насчет религий ясно прописала.Ни одна религия не может быть государственной.У нас СВЕТСКОЕ ГОСУДАРСТВО.И никогда в России больше не должно быть государственных религий.А так как образование государственное то и религиям в школе делать нечего.Разве что в рамках истории,культуры и философии если ее когда нибудь введут.И то только в общих чертах.Была или есть такая то и такая то религия.Занималась и занимается тем то и тем то.Если кого что заинтересует то есть школы при храмах и мечетях.А то скоро таким макаром оценки ставить начнут.Не выучил житие какого нибудь Серафима или Кузьмы получи двойку и огребай дома ремешок от родителей.Ну не пригодится ученикам в жизни знание года рождения и смерти какого нибудь святого.А вот возненавидят этот предмет за муторность очень даже быстро.

(Реланиум @ 04.05.2011 - время: 21:08) Я не понимаю, как религия может быть делом государственным. Это же личное дело каждого, как и во что верить. По-настоящему крепкая, истинная вера должна делать человека свободным, а свобода - она в собственном выборе. Все остальное - это несвобода, ИМХО.
Вы все почему то считаете что Бог и церковь это одно а остальное мирское. Нельзя разделять окружающий мир на части, он един. И Вера должна быть в любом отношении ко всему окружающему. И к мусору в том числе... Иисус заповедывал нам как жить двумя заповедями, но в них Всё! И разделить на государственное или Божье нельзя. Всё Божье!
Если Вы конечно внутри себя не разделяете понятия религия - Бог. Религия - институт обучения правильного отношения к Богу - это школа. От себя я говорю о православии. А свобода понятие на столько относительное что для нас она практически не существует - свобода это миф.

(alim) Вера - это духовный акт! Трижды подчеркиваю: именно духовный, а не политический, психологический, интеллектуальный, моральный или какой-либо еще! И как духовный акт, она не подвластна воле человека, общества и тем более государства, а только воле Бога! Вера - это прежде всего Акт Волеизьявления человека - только человек обладающий Волей может сдвинуть гору - то о чём нам Говорит Иисус - горчичное зерно Веры - это способность Воли. Только человек обладающий Волей может что либо сделать. Все остальные не могут. Вера - это сосредоточение разума, эмоций, и тела - Верить можно только цельным человеком - нельзя верить эмоциями и не верить разумом ... или нельзя Верить разумом и не ошушать Веру телом - Вера это целосностное состояние человека когда он может Всё - но этому надо учиться и к этому надо стремиться. Тому примеры многие святые люди. Церковь это школа созданная Иисусом чтобы направлять - Это Школа. Поэтому ей необходимо участвовать во всех аспектах жизни и в уборки мусора в.т.ч.

(кроули-3649) Конституция насчет религий ясно прописала.Ни одна религия не может быть государственной.У нас СВЕТСКОЕ ГОСУДАРСТВО.И никогда в России больше не должно быть государственных религий.А так как образование государственное то и религиям в школе делать нечего. России без Бога никуда. Как не отбирали у неё Веру так и не отберут.
А "светское" государство это что значит?

(Углерод @ 04.05.2011 - время: 23:24) А свобода понятие на столько относительное что для нас она практически не существует - свобода это миф.
Я говорил о свободе выбора, а не о какой-то абстрактной свободе. Вы же сами ее признаете, говоря, что вера - это акт человеческой воли. Я, кстати, с этим не согласен, ибо считаю, что вера сама по себе (не обязательно в Бога) - это свойство человеческой психики, мало зависящее от человеческой воли. В воле человека, разве что, подобрать себе подходящую религию - встать на путь веры в Бога, так сказать.

Вы все почему то считаете что Бог и церковь это одно а остальное мирское.
Нет, я так не считаю. Я считаю, что человек сам должен прийти к Богу, именно такой добровольный акт действительно порадует Его, иначе бы Он себя уже явил, чтобы никто не сомневался. Это тонкий духовный момент, отношение одного человека с Богом, и никто не имеет права вмешиваться в эти их отношения. Религия, поставленная на государственные рельсы, - это конвейер, в нем нет места каждой отдельной истории; в нем нет пространства, где могут самостоятельно встретиться Бог и человек.

Я говорил о свободе выбора, а не о какой-то абстрактной свободе. Вы же сами ее признаете, говоря, что вера - это акт человеческой воли. Я, кстати, с этим не согласен, ибо считаю, что вера сама по себе (не обязательно в Бога) - это свойство человеческой психики, мало зависящее от человеческой воли. В воле человека, разве что, подобрать себе подходящую религию - встать на путь веры в Бога, так сказать. Я писал о большей свободе выбора, но я не писал о том, что у нас есть свобода выбора. Я так же утверждаю что у нас нет Воли, а то что мы считаем волей это фикция. Я утверждаю, что вокруг нас всё "случается" всё кругом "случайно", и именно поэтому наша жизнь предопределена. Человек имеющий Волю способен пройти сквозь игольное ушко, а с нами случается так "я дал себе сегодня обещание бросить курить, пить, играть, колоться играть в компьютер........................ завтра я считаю, что брошу всё это завтра и т.д. - С КЕМ ЭТО НЕ ПРОИСХОДИЛО? Так вот человек обладающий Волей по Своему Желанию Делает то что Хочет его тело, разум, эмоции. - человек обладающий Волей - это гармоничный человек! Если он что либо делает то он хочет это делать, а не заставляет себя насильно, он имеет Волю Хотеть того, что он делает. У НАС НЕТ ВОЛИ И СВОБОДЫ ВЫБОРА!!!!!! Но Иисус Христос Учил как получить Свободу. Как научиться обладать Волей.

В Дагестане, в г. Махачкала я учился в школе №3. Не помню в каком классе, но у нас был предмет религоведение. Мы изучали там не только Ислам ( наиболее распространенная религия в республике ), но и православие, католицизм, буддизм и некоторые другие вероисповедания. Думаю, такой предмет полезен. Можно почерпнуть знания и стать чуточку добрее и умнее.

(Углерод @ 06.05.2011 - время: 19:47) Я писал о большей свободе выбора, но я не писал о том, что у нас есть свобода выбора. Я так же утверждаю что у нас нет Воли, а то что мы считаем волей это фикция. Я утверждаю, что вокруг нас всё "случается" всё кругом "случайно", и именно поэтому наша жизнь предопределена. Человек имеющий Волю способен пройти сквозь игольное ушко, а с нами случается так "я дал себе сегодня обещание бросить курить, пить, играть, колоться играть в компьютер........................ завтра я считаю, что брошу всё это завтра и т.д. - С КЕМ ЭТО НЕ ПРОИСХОДИЛО? Так вот человек обладающий Волей по Своему Желанию Делает то что Хочет его тело, разум, эмоции. - человек обладающий Волей - это гармоничный человек! Если он что либо делает то он хочет это делать, а не заставляет себя насильно, он имеет Волю Хотеть того, что он делает. У НАС НЕТ ВОЛИ И СВОБОДЫ ВЫБОРА!!!!!! Но Иисус Христос Учил как получить Свободу. Как научиться обладать Волей.
Углерод, я понимаю, о чем Вы. И в принципе я с Вами согласен: последствием греха действительно может стать не только неспособность человека сделать правильный выбор, но даже и правильно его сформулировать. Но я говорил немного о другом. Как бы ни была душа искалечена грехом, человек все равно продолжает выбирать, и все равно каждый раз, совершая выбор, человек берет на себя ответственность за него. Причем, ответственность эту он несет не перед кем-то, а перед собой, потому что выбор этот влияет на состоянии его собственной души. Это цель - сохранить себя в чистоте. Нельзя сохранить в чистоте другого, можно - только себя.
Именно поэтому я против религии, как государственного института. Да, о Боге надо рассказывать, и рассказывать детям с самых ранних лет. Но не в школе, а в семье и в церкви.

(Реланиум @ 07.05.2011 - время: 10:56)
Именно поэтому я против религии, как государственного института. Да, о Боге надо рассказывать, и рассказывать детям с самых ранних лет. Но не в школе, а в семье и в церкви.
Так "Яблочко от яблони не далеко падает".Кто в семье будет рассказывать о Боге,если у родителей сгнивший"октябрятскопионерскокомсомольскокоммунистический"стержень вынули,а взамен веру не привили?В церковь?Много ли в нее ходят?Да и интересна беседа со священником,а не службу отстоять.

(Prohozhiy274 @ 07.05.2011 - время: 11:44) (Реланиум @ 07.05.2011 - время: 10:56)
Именно поэтому я против религии, как государственного института. Да, о Боге надо рассказывать, и рассказывать детям с самых ранних лет. Но не в школе, а в семье и в церкви.
Так "Яблочко от яблони не далеко падает".Кто в семье будет рассказывать о Боге,если у родителей сгнивший"октябрятскопионерскокомсомольскокоммунистический"стержень вынули,а взамен веру не привили?В церковь?Много ли в нее ходят?Да и интересна беседа со священником,а не службу отстоять.
По-моему, Вы преувеличиваете. Мы не в замкнутом пространстве живем, у всех есть возможность купить Библию и начать знакомиться с учением Христа непосредственно.
И конечно же Церковь должна быть активна в своей миссионерской деятельности.
Для подобных уроков и занятий есть воскресные школы.

(Реланиум @ 07.05.2011 - время: 11:50)
По-моему, Вы преувеличиваете. Мы не в замкнутом пространстве живем, у всех есть возможность купить Библию и начать знакомиться с учением Христа непосредственно.

Возможность есть.Но есть ли желание? Многие ли стали бы покупать учебник физики и изучать ее самостоятельно,если бы не преподавали физику в школе?А вопрос именно в нравственном падении без внутреннего стержня.

(Prohozhiy274 @ 07.05.2011 - время: 12:04) Возможность есть. Но есть ли желание?
Вот это желание и должна побуждать церковь в своей миссионерской деятельности, но не через государственную школу, а через организацию тех же воскресных школ и другой.. "работы с населением".
А вопрос именно в нравственном падении без внутреннего стержня.
Нравственности учит не одна только религия. Атеисты не более безнравственны, нежели верующие.
К тому же, я не считаю. что школа должна воспитывать. Эта нагрузка, которую родители и общество пытаются переложить на школу, и которую она не в состоянии выполнить без ущерба своей основной деятельности - обучению.

(Реланиум @ 07.05.2011 - время: 12:27)
Вот это желание и должна побуждать церковь в своей миссионерской деятельности, но не через государственную школу, а через организацию тех же воскресных школ и другой.. "работы с населением".

Хорошо.Пусть через воскресные школы.Но много ли этих школ?И сколько их посещают?А проблему с нравственностью надо решать.
Нравственности учит не одна только религия. Атеисты не более безнравственны, нежели верующие.
К тому же, я не считаю. что школа должна воспитывать.Конечно да.Но очень многие не знают, атеисты ли они или верующие.И вообще ведут себя индифферентно,как будто первый раз живут на Земле :)А воспитывает человека все.И улица ,и школа, и родители,и кондукторша в трамвае...

jgodgfklhgiueuehhgfdkljghf Иудаизм у нас на другой ветке.)

Что такое? Христиане уже стесняются своих иудейских корней?
Или слово иудей отнесено досковыми правилами к списку поганых словечек, оскорбительных христианскому уху и духу...

(Реланиум) Углерод, я понимаю, о чем Вы. И в принципе я с Вами согласен: последствием греха действительно может стать не только неспособность человека сделать правильный выбор, но даже и правильно его сформулировать. Но я говорил немного о другом. Как бы ни была душа искалечена грехом, человек все равно продолжает выбирать, и все равно каждый раз, совершая выбор, человек берет на себя ответственность за него. Причем, ответственность эту он несет не перед кем-то, а перед собой, потому что выбор этот влияет на состоянии его собственной души.
Я говорю вообще о неспособности выбирать. Мы не способны что либо выбрать так как сегодня мы что либо выбрали, через минуту уже отвергли свой выбор потом опять выбрали и такие колебания постоянны.Недаром в библии говориться что нельзя давать клятвы - мы не способны держать их. Первым шагом для понимания нашей ситуации в которой мы все находимся - это понять что мы ни на что не способны. Сегодня я говорю себе что буду прощать и буду милосердным, а через минуту уже ругаюсь со своей женой! Поэтому нужно Осознать, что находясь в таком состоянии мы не можем: нести ответственность, делать выбор, следовать своим обещаниям.............. Есть шанс исправиться - но в начале необходимо понять, что Я НИЧЕГО НЕ МОГУ! Дальше вопрос как это исправить? Без влияния извне это невозможно - нужна Школа - церковь это школа или одна из Школ. Но нужен ещё учитель в Школе осознающий ситуацию это уже проблема. Трудно найти человека под влияние которого Нужно попасть. Церковь обладает большей вероятностью породить такого человека.
(Реланиум)  Нельзя сохранить в чистоте другого, можно - только себя. Работа в Школе должна быть построена так, что ученики поддерживают друг друга в чистоте. Сам по себе человек не способен уделять достаточного внимания этому - нужен тройной контроль.
1 - Я сам
2 - окружающие ученики
3 - Учительшкола
В церкви система построена на этом, но там тоже есть проблема, это другая тема.
Именно поэтому я против религии, как государственного института. Да, о Боге надо рассказывать, и рассказывать детям с самых ранних лет. Но не в школе, а в семье и в церкви. И в школе тоже ( ну это моё мнение) Просто Люди посвятившие себя этому правильнее преподнесут материал - они увидят те нюансы на которые простой историк или психолог не обратит внимания. Это как я начну преподавать ту же история не облизав сотню трудов и не выстрадав некоторые аспекты. Я считаю любой работой должен заниматься специалист направления.
Извиняюсь за длинный текст.

(Углерод @ 11.05.2011 - время: 21:45) Поэтому нужно Осознать, что находясь в таком состоянии мы не можем: нести ответственность,
Чего только не выдумают, что бы не брать на себя ответственность...Да только бесполезно это! Никто и спрашивать не будет, хочешь ты или не хочешь, можешь ты или не можешь, но каждое мгновение своей жизни каждый человек реально, практически делает и не может не делать свой выбор! И каждый человек неизбежно пожинает плоды любого своего выбора! Это только самообман и самоутешение, что кто-то а не ты сам виноват, что жизнь такая х... (в смысле "хорошая")
необходимо понять, что Я НИЧЕГО НЕ МОГУ!
Как правило, если человек ни на что не способен, то он способен на все! У Вас действительно страшные идеи!!
Работа в Школе должна быть построена так, что ученики поддерживают друг друга в чистоте. Сам по себе человек не способен уделять достаточного внимания этому - нужен тройной контроль.
Ага! Нужно три ряда колючей проволоки и вышки почаще! Интересные у Вас представления о Православии! Не дай Бог!

Чего только не выдумают, что бы не брать на себя ответственность...Да только бесполезно это! Никто и спрашивать не будет, хочешь ты или не хочешь, можешь ты или не можешь, но каждое мгновение своей жизни каждый человек реально, практически делает и не может не делать свой выбор! И каждый человек неизбежно пожинает плоды любого своего выбора! Это только самообман и самоутешение, что кто-то а не ты сам виноват, что жизнь такая х... (в смысле "хорошая") конечно человек делает выбор - как щепка которую несёт ветром т.е. в пределах своей парусности и формы. А вина у человеков прямая - то что он предназначен для полета и не пользуется своими функциями. И соответственно пожинает плоды своего "полёта".
Как правило, если человек ни на что не способен, то он способен на все! У Вас действительно страшные идеи!!
Согласен насчёт идей. А страшно от того что ветер может задуть и в канализацию.
Ага! Нужно три ряда колючей проволоки и вышки почаще! Интересные у Вас представления о Православии! Не дай Бог! Не только в православии. Вы слишком много фантазий вкладываете. Простой пример школьник учится в школе. Как вы думаете если убрать полностью контроль со стороны родителей и учителя к ученику - много он проучится и выучит на своей "Силе Воли" а ? - только чесно ответьте на вопрос.

По поводу образования: наблюдая за нынешним сосостоянием дел в школах, вижу отсутствие цельности образования.
Дают некие абстрактные знания, спрашивают за них и всё. Нет ощущения воспитания мировоззрения. Этим занимаются, главным образом, телевизор, интернет, реклама. О семьях не говорю. По нынешним эгоистичным временам в семьях какое то удивительное равнодушие к успехам и неудачам друг друга и закрытость друг от друга членов семьи. Многие семьи вообще напоминают общежитие или коммуналку, в которой, среди прочих, живут и малолетние сироты на правах соседей.
Так вот, в советское время, скажем, была какая то идеология образования, когда система получения и применения знаний в различных областях, возбуждение интереса к получению знаний, нравственная гигиена были связаны в единый блок, пусть, даже, и на основе философии марксизма. И школа была не обязательным отбыванием срока "от звонка до звонка", заполняемым уроками и общением с одноклассниками, а необходимой частью жизни.
Из школы(как и из семьи) ушла жизненная позиция, традиция, цельность мировоззрения, система непреложных ценностей. Ушла философия жизни.

Может появится эта целостность позже, сейчас мы восстанавливаемся после разрухи... к сожалению не вспоминаем старое, а пытаемся перейти на западный манер - к сожалению продолжаем проигрывать информационную войну!

Да было всё это в 20-х, после развала Империи: и западный манер, и свободная любовь, и долой семейный быт, и долой мещанство... Правда, в конце 20-х одумались и передрали христианскую нравственность и мораль, НО...! Убрали важную составляющую, практику личного самосовершенствования и личной ответственности за общее, понятия Веры, Надежды, Любви, а, самое главное: грехи и заповеди. Но даже в этом, кастрированном виде просуществовала эта идеология целую человеческую жизнь. Но к войне всё таки призвали Православие и Ислам на службу Родине.
Я вот как мыслю: не Православие надо преподавать в школе и не историю религий, а философию религиозного мировоззрения, которая, по сути, одинакова у всех духовных учений. И не в виде уроков, а в форме бесед, писания сочинений на темы Веры, Любви и Надежды и проч. не по автору, а по себе, знакомство с "Лествицей" и прочими сочинениями мудрецов прошлого...
А само по себе ничто не появится. Народ устал и пассивен.