Размышления
монархист
Грандмастер
12/5/2010, 1:48:35 PM
Евангелие говорит, что Христос мог бы всю землю поразить Своими чудесами и всех убедить в том, что именно в Нём Бог стал человеком. Но Он этого не сделал.
Когда Его арестовывали, Он ни ангелам, ни апостолам не позволил защитить Его. Он не спорил со Своими судьями. Если бы Он их переубедил, то встреча Жизни (а Бог есть Жизнь) и смерти не состоялась бы, и смерть не была бы сокрушена в самой своей глубине. Поэтому Он позволил Себя казнить, распять на кресте. Евангелие так передает ответы Христа Его судье - Понтию Пилату:
«Пилат сказал Иисусу: откуда Ты? Но Иисус не дал ему ответа. Пилат говорит Ему: мне ли не отвечаешь? не знаешь ли, что я имею власть распять Тебя и власть имею отпустить Тебя? Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше… Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее. Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее». Бог воплотившись в человеке прошел весь путь человека от рождения до смерти .
Вы католик ??? православные мы .Божьей милостью .
TOKSIK 3456
Интересующийся
12/5/2010, 4:41:20 PM
монархист вы за монархию,хотели бы что бы в россии был опять царь ?
mjo
Удален 12/5/2010, 5:05:37 PM
(монархист @ 05.12.2010 - время: 10:48) Если бы Он их переубедил, то встреча Жизни (а Бог есть Жизнь) и смерти не состоялась бы, и смерть не была бы сокрушена в самой своей глубине. Поэтому Он позволил Себя казнить, распять на кресте.
Т.е. ему было нужно, чтобы его убили. Так?
Т.е. ему было нужно, чтобы его убили. Так?
Shmidt J.
Мастер
12/5/2010, 6:04:10 PM
А где вы видели смерть? Произошел переход к вечной жизни. Смерти после пришествия Христа согласно христианской традиции нет.
монархист
Грандмастер
12/5/2010, 6:20:28 PM
монархист вы за монархию,хотели бы что бы в россии был опять царь ? да! конечно! Т.е. ему было нужно, чтобы его убили. Так? он знал о неминуемой казни и не противился этому.
TOKSIK 3456
Интересующийся
12/5/2010, 6:38:04 PM
(монархист @ 05.12.2010 - время: 15:20) монархист вы за монархию,хотели бы что бы в россии был опять царь ? да! конечно! [
а памните из ветхого завета что бог сказал иудеям когда они попоасили его что бы у них был царь как и у других народов ?
а памните из ветхого завета что бог сказал иудеям когда они попоасили его что бы у них был царь как и у других народов ?
монархист
Грандмастер
12/5/2010, 6:51:56 PM
мы не иудеи ..и у иудеев цари были .
mjo
Удален 12/6/2010, 4:51:43 AM
(монархист @ 05.12.2010 - время: 15:20) он знал о неминуемой казни и не противился этому.
При этом обрекая на жестокую смерть тысячи своих последователей - перво христиан, десятки и сотни тысяч верящих в него участников крестовых походов, сотни и сотни тысяч жертв религиозных войн и т.д. Этим "не противлением" он способствовал тому, что народ его матери был рассеян по миру со многими вытекающими из этого последствиями. Т.е. общий итог этого "не противления" - десятки миллионов жизней. Воистину:
(а Бог есть Жизнь)
При этом обрекая на жестокую смерть тысячи своих последователей - перво христиан, десятки и сотни тысяч верящих в него участников крестовых походов, сотни и сотни тысяч жертв религиозных войн и т.д. Этим "не противлением" он способствовал тому, что народ его матери был рассеян по миру со многими вытекающими из этого последствиями. Т.е. общий итог этого "не противления" - десятки миллионов жизней. Воистину:
(а Бог есть Жизнь)
dedO"K
Акула пера
12/6/2010, 2:39:32 PM
(mjo @ 06.12.2010 - время: 02:51) (монархист @ 05.12.2010 - время: 15:20) он знал о неминуемой казни и не противился этому.
При этом обрекая на жестокую смерть тысячи своих последователей - перво христиан, десятки и сотни тысяч верящих в него участников крестовых походов, сотни и сотни тысяч жертв религиозных войн и т.д. Этим "не противлением" он способствовал тому, что народ его матери был рассеян по миру со многими вытекающими из этого последствиями. Т.е. общий итог этого "не противления" - десятки миллионов жизней. Воистину:
(а Бог есть Жизнь)
Нет, нет, Мио, миллионы- это кровавые деяния сталинизма, а тут можно не мелочиться и считать, как минимум, миллиардами.
По крайней мере, кровавую эпоху средневековья не пережил ни один! Представляете? Они все уже умерли.
При этом обрекая на жестокую смерть тысячи своих последователей - перво христиан, десятки и сотни тысяч верящих в него участников крестовых походов, сотни и сотни тысяч жертв религиозных войн и т.д. Этим "не противлением" он способствовал тому, что народ его матери был рассеян по миру со многими вытекающими из этого последствиями. Т.е. общий итог этого "не противления" - десятки миллионов жизней. Воистину:
(а Бог есть Жизнь)
Нет, нет, Мио, миллионы- это кровавые деяния сталинизма, а тут можно не мелочиться и считать, как минимум, миллиардами.
По крайней мере, кровавую эпоху средневековья не пережил ни один! Представляете? Они все уже умерли.
mjo
Удален 12/6/2010, 3:27:50 PM
(dedO'K @ 06.12.2010 - время: 11:39) По крайней мере, кровавую эпоху средневековья не пережил ни один! Представляете? Они все уже умерли.
Юмор оценил. А если по существу?
Юмор оценил. А если по существу?
dedO"K
Акула пера
12/6/2010, 4:03:24 PM
(mjo @ 06.12.2010 - время: 13:27) (dedO'K @ 06.12.2010 - время: 11:39) По крайней мере, кровавую эпоху средневековья не пережил ни один! Представляете? Они все уже умерли.
Юмор оценил. А если по существу?
По существу: все войны, происходившие на Земле, происходили между людьми. А вы постоянно забываете о сатане, который постоянно пытается овладеть душой каждого человека. И вашей в том числе.
Юмор оценил. А если по существу?
По существу: все войны, происходившие на Земле, происходили между людьми. А вы постоянно забываете о сатане, который постоянно пытается овладеть душой каждого человека. И вашей в том числе.
TOKSIK 3456
Интересующийся
12/6/2010, 5:38:08 PM
(монархист @ 05.12.2010 - время: 15:51) мы не иудеи ..и у иудеев цари были .
а что в ветхом и новом завете разные боги ?разве у иудеев ветхого завета и у вас православных бог не один и тот же ?
а что в ветхом и новом завете разные боги ?разве у иудеев ветхого завета и у вас православных бог не один и тот же ?
mjo
Удален 12/6/2010, 11:03:52 PM
(dedO'K @ 06.12.2010 - время: 13:03) По существу: все войны, происходившие на Земле, происходили между людьми. А вы постоянно забываете о сатане, который постоянно пытается овладеть душой каждого человека. И вашей в том числе.
Т.е. отмазка за все негативные последствия решений, принимаемых Богом уже придумана. Браво!
Т.е. отмазка за все негативные последствия решений, принимаемых Богом уже придумана. Браво!
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
12/7/2010, 12:16:33 AM
(TOKSIK 3456 @ 06.12.2010 - время: 14:38) а что в ветхом и новом завете разные боги ?разве у иудеев ветхого завета и у вас православных бог не один и тот же ?
Если серьезно, то такое мнение исторически существовало среди некоторых гностиков, современников ранних христиан. С этим спорили ранние апологеты христианства, это мнение осуждалось на церковных соборах. Но тут удивительное дело, воззрения гностиков оказались удивительно живучими, периодически возрождались в разных христианских ересях, в разные времена, в разных местах, в разной оранжировке, но как развитие того первоисточника.
Если серьезно, то такое мнение исторически существовало среди некоторых гностиков, современников ранних христиан. С этим спорили ранние апологеты христианства, это мнение осуждалось на церковных соборах. Но тут удивительное дело, воззрения гностиков оказались удивительно живучими, периодически возрождались в разных христианских ересях, в разные времена, в разных местах, в разной оранжировке, но как развитие того первоисточника.
монархист
Грандмастер
12/7/2010, 12:21:40 AM
а что в ветхом и новом завете разные боги ?разве у иудеев ветхого завета и у вас православных бог не один и тот же ?Бог конечно один . но после того как на _Земле побывал Христос. мы свободны от требований ВЗ и живем по завету новому .до пришествия Христа человечество подготавливалось к этому событию . оно взрослело и достигнув определенного возраста миру был дан Христос . это черта. рубеж . всё разделилось на до и после .ушли в прошлое требования кровавых жертв .потому что была уплачена самая главная жертва . ушли в прошлое к примеру требования не есть свинину . поскольку мясо свинины или любое другое не играет никакой роли для спасения души . было дано другое "всё мне можно.но не все мне полезно" .
Prohozhiy274
Мастер
12/7/2010, 4:10:24 AM
(mjo @ 06.12.2010 - время: 01:51) (монархист @ 05.12.2010 - время: 15:20) он знал о неминуемой казни и не противился этому.
При этом обрекая на жестокую смерть тысячи своих последователей - перво христиан, десятки и сотни тысяч верящих в него участников крестовых походов, сотни и сотни тысяч жертв религиозных войн и т.д. Этим "не противлением" он способствовал тому, что народ его матери был рассеян по миру со многими вытекающими из этого последствиями. Т.е. общий итог этого "не противления" - десятки миллионов жизней. Воистину:
(а Бог есть Жизнь)
По идее,для Творца нет мертвых.Все "живые".Просто одни еще в "кожаной одежде",а другие уже нет.Главное-это к чему пришел человек,следуя по своей тропинке.
Я ни как не оправдываю жестокость этого мира в котором любая жизнь куплена чьей то смертью.Таковы здесь условия.Но возможно у меня,как и для любого живого существа в этом мире,мнимая оценка самой ценности жизни.Ведь если бы жизнь представляла из себя такую ценность,то природа не создавала бы нас столь легко уязвимыми.Даже у ящерицы,оторванный хвост,вырастает вновь.А у человека-нет :))
При этом обрекая на жестокую смерть тысячи своих последователей - перво христиан, десятки и сотни тысяч верящих в него участников крестовых походов, сотни и сотни тысяч жертв религиозных войн и т.д. Этим "не противлением" он способствовал тому, что народ его матери был рассеян по миру со многими вытекающими из этого последствиями. Т.е. общий итог этого "не противления" - десятки миллионов жизней. Воистину:
(а Бог есть Жизнь)
По идее,для Творца нет мертвых.Все "живые".Просто одни еще в "кожаной одежде",а другие уже нет.Главное-это к чему пришел человек,следуя по своей тропинке.
Я ни как не оправдываю жестокость этого мира в котором любая жизнь куплена чьей то смертью.Таковы здесь условия.Но возможно у меня,как и для любого живого существа в этом мире,мнимая оценка самой ценности жизни.Ведь если бы жизнь представляла из себя такую ценность,то природа не создавала бы нас столь легко уязвимыми.Даже у ящерицы,оторванный хвост,вырастает вновь.А у человека-нет :))
TOKSIK 3456
Интересующийся
12/7/2010, 5:59:27 AM
(ЛЕОНИД ОМ @ 06.12.2010 - время: 21:16) (TOKSIK 3456 @ 06.12.2010 - время: 14:38) а что в ветхом и новом завете разные боги ?разве у иудеев ветхого завета и у вас православных бог не один и тот же ?
Если серьезно, то такое мнение исторически существовало среди некоторых гностиков, современников ранних христиан. С этим спорили ранние апологеты христианства, это мнение осуждалось на церковных соборах. Но тут удивительное дело, воззрения гностиков оказались удивительно живучими, периодически возрождались в разных христианских ересях, в разные времена, в разных местах, в разной оранжировке, но как развитие того первоисточника.
ну так один или нет .?
Если серьезно, то такое мнение исторически существовало среди некоторых гностиков, современников ранних христиан. С этим спорили ранние апологеты христианства, это мнение осуждалось на церковных соборах. Но тут удивительное дело, воззрения гностиков оказались удивительно живучими, периодически возрождались в разных христианских ересях, в разные времена, в разных местах, в разной оранжировке, но как развитие того первоисточника.
ну так один или нет .?
mjo
Удален 12/7/2010, 7:13:27 AM
(Prohozhiy274 @ 07.12.2010 - время: 01:10) Ведь если бы жизнь представляла из себя такую ценность,то природа не создавала бы нас столь легко уязвимыми.Даже у ящерицы,оторванный хвост,вырастает вновь.А у человека-нет :))
Жизнь это ценность прежде всего для самого человека. И ценя собственную жизнь, обычно люди начинают ценить чужую. Но, полагая, что смерти нет и боясь только мифического ада, человек перестает ценить чужую жизнь. Это то и страшно! На самом деле, как я уверен, второй попытки не будет, а первая и единственная коротка. А Природа нас создала такими потому, что так устроен мир. Тем ценнее любая жизнь здесь и сейчас.
Жизнь это ценность прежде всего для самого человека. И ценя собственную жизнь, обычно люди начинают ценить чужую. Но, полагая, что смерти нет и боясь только мифического ада, человек перестает ценить чужую жизнь. Это то и страшно! На самом деле, как я уверен, второй попытки не будет, а первая и единственная коротка. А Природа нас создала такими потому, что так устроен мир. Тем ценнее любая жизнь здесь и сейчас.
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
12/7/2010, 8:36:33 AM
(TOKSIK 3456 @ 07.12.2010 - время: 02:59) ну так один или нет .?
Если исходить из православной, да и вобще христианской догматики, то один.
Если исходить из православной, да и вобще христианской догматики, то один.
dedO"K
Акула пера
12/7/2010, 1:30:54 PM
(mjo @ 06.12.2010 - время: 21:03) (dedO'K @ 06.12.2010 - время: 13:03) По существу: все войны, происходившие на Земле, происходили между людьми. А вы постоянно забываете о сатане, который постоянно пытается овладеть душой каждого человека. И вашей в том числе.
Т.е. отмазка за все негативные последствия решений, принимаемых Богом уже придумана. Браво!
У Бога нет "принимаемых решений", а есть единственная реальность, создаваемая им. И почему "отмазка"? Вы как то однобоко воспринимаете сатану.
Т.е. отмазка за все негативные последствия решений, принимаемых Богом уже придумана. Браво!
У Бога нет "принимаемых решений", а есть единственная реальность, создаваемая им. И почему "отмазка"? Вы как то однобоко воспринимаете сатану.