Размышления

(dedO'K @ 17.12.2010 - время: 21:06) (mjo @ 17.12.2010 - время: 19:07) (dedO'K @ 17.12.2010 - время: 03:57) Да, вы могли бы и  дальше долбить  меня по этой теме, пока я не спрошу: можете ли вы утверждать, что все ныне существующие теории безошибочны? И всё.

Естественно, этого утверждать нельзя. И что из этого следует?
Исходя из этого убедить меня у вас не получится.
Т.е. Вы по прежнему считаете, что если наши знания не исчерпывающие, значит возможно все? Ваша позиция не нова. А убедить никого ни в чем нельзя.
А в Библии, с её живыми сравнениями, образными выражениями, сочным поэтическим языком, воспринимая напрямую, можно найти и намёк на плоскость Земли, и на гео-, и на гелиоцентрическую систему мира, и советы Христа, как финансиста, аграрника, анархиста, и даже разглядеть мазохизм в заповедях Блаженства.
Здесь Вы правы. Библия - литературный памятник. Поэтому, воспринимать ее как источник научных знаний - по меньшей мере не вежливо по отношению к авторам.
А в древней Греции я не жил и не знаю их религиозного мировоззрения.
А это напрасно. Античность - фундамент современной культуры.
А таблицы Коперника более точны, чем Птолемеевы. Но не абсолютны.
Конечно нет. Потому что мир гораздо сложнее, чем представлял себе Коперник. И он усложняется и дальше. Ибо
Знание... беспредельно... оно совершенно противоположно вере.
Иоганн Гете
Всё будет зависить от самой женщины и необходимости её ударить.
Не бывает такой необходимости. Но почему я должен убеждать в этом Вас, сторонника христианской морали и христианского смирения?

А следует, Мио, следующее: жить надо с открытым разумом и открытой душой, но при этом, чтоб всякая нечисть не затмевала разум и душу страстями и соблазнами сатанинскими. Тогда избежишь заблуждений.
А Святое и Святоотеческое Писания, как и духовный опыт всех предыдущих поколений православных святых, мучеников и подвижников- это мудрость. А мудрость внимается и разумом и душой, с Верой Надеждой и Любовью. И тогда помогает. Подобно тому, скажем, как "Илиада" Гомера помогла Шлиману.



Что-то я не нахожу связи между научной теорией, правильной или нет, и соблазнами сатаны.

Шлиман искал город, описанный Гомером. Ему и Иллиаду в руки. А насчет способов преобразования электрической энергии, я что-то в писаниях ни фига не нашел. Может не все прочитал? Подскажите, где эта мудрость зарыта конкретно. А то бывало подхожу к установке с Верой, Надеждой и Любовью, а она (установка) бывает и искрой вдарит, или чего по хуже! А может мне Веру, Надежду и Любовь за мудростью отправить учиться куда-нибудь. Или уволить на хрен!

По поводу мировоззрения древних греков ничего сказать не могу. Потому что не знаю, как согласуются мифы древней Греции и их "пантеон" с греческой философией и Логосом Гераклита.

Речи Ваши мне так же не понятны, как Логос Гераклита для его современников. Причем здесь философия?

И мир не усложняется, он такой, какой есть, с теми же законами. Было то, что было, есть то, что есть и будет то, что будет.

Я имел ввиду, что мир с увеличением наших знаний о нем, представляется нам все более сложным. Сейчас уже не возможно многим людям с высшим образованием объяснить многое из того, что известно специалистам в области космогонии, например.

Для меня и женщина и мужчина- человек прежде всего. А, значит, разумен и живёт по заповеди "возлюби ближнего своего,  как самого себя".

А залепить женщине при определенных обстоятельствах при этом вполне возможно?

(mjo @ 18.12.2010 - время: 00:42) (dedO'K @ 17.12.2010 - время: 21:06) (mjo @ 17.12.2010 - время: 19:07) (dedO'K @ 17.12.2010 - время: 03:57)


А следует, Мио, следующее: жить надо с открытым разумом и открытой душой, но при этом, чтоб всякая нечисть не затмевала разум и душу страстями и соблазнами сатанинскими. Тогда избежишь заблуждений.
А Святое и Святоотеческое Писания, как и духовный опыт всех предыдущих поколений православных святых, мучеников и подвижников- это мудрость. А мудрость внимается и разумом и душой, с Верой Надеждой и Любовью. И тогда помогает. Подобно тому, скажем, как "Илиада" Гомера помогла Шлиману.



Что-то я не нахожу связи между научной теорией, правильной или нет, и соблазнами сатаны.

Шлиман искал город, описанный Гомером. Ему и Иллиаду в руки. А насчет способов преобразования электрической энергии, я что-то в писаниях ни фига не нашел. Может не все прочитал? Подскажите, где эта мудрость зарыта конкретно. А то бывало подхожу к установке с Верой, Надеждой и Любовью, а она (установка) бывает и искрой вдарит, или чего по хуже! А может мне Веру, Надежду и Любовь за мудростью отправить учиться куда-нибудь. Или уволить на хрен!

По поводу мировоззрения древних греков ничего сказать не могу. Потому что не знаю, как согласуются мифы древней Греции и их "пантеон" с греческой философией и Логосом Гераклита.

Речи Ваши мне так же не понятны, как Логос Гераклита для его современников. Причем здесь философия?

И мир не усложняется, он такой, какой есть, с теми же законами. Было то, что было, есть то, что есть и будет то, что будет.

Я имел ввиду, что мир с увеличением наших знаний о нем, представляется нам все более сложным. Сейчас уже не возможно многим людям с высшим образованием объяснить многое из того, что известно специалистам в области космогонии, например.

Для меня и женщина и мужчина- человек прежде всего. А, значит, разумен и живёт по заповеди "возлюби ближнего своего,  как самого себя".

А залепить женщине при определенных обстоятельствах при этом вполне возможно?
Вы, наверное, не с Верой, Надеждой и Любовью к законам Господним, их постоянству и неизменности подошли к установке, а с верой, надеждой и любовью в собственное их восприятие, загрязнённое сатанинскими желаниями и соблазнами. А так как установка работает по законам природы, а вы по своим, вот она вас и шваркнула, господин создатель и творец. Эдакая маленькая кара Господня. Осталось достигнуть безмятежности разума, чистоты души и крепости духа, покаяться, раскаяться в прежних ошибках, выяснить, вследствии чего так получилось и зачем вы сделали то, что сделали. Но истинные причины, а не желания. И очистить своё восприятие и устранить проблему, чтобы исключить случайности в дальнейшем. Делов то!
Так что между неправильной теорией и соблазнами сатаны связь прямая, а между правильной теорией и соблазнами сатаны- противная. Обратная.
Я ведь не о самом Шлимане говорил, а об отношении к нему коллег. Ну а Троя там или не Троя, а город он нашёл.
С другой стороны, придёт какой нибудь писатель в один из заброшенных городов Казахстана и напишет роман в стиле фэнтэзи об этом городе. Про богов, героев и вляпает туда Христа, Мохаммеда, сатану, демонов, ангелов сообразно собственному атеистическому мировоззрению и потребностям охочей до чудес чудесных развращённой публики. И вот, скажем, нарушилась преемственность Христианства и Ислама.
Представляете, что скажут потомки через пару тысяч лет, о христианском или мусульманском мировоззрении, если, на основе этого романа, кто то откроет город?
Так что усложняется не мир или наши знания о нём, а наше восприятие этих знаний. Мы воспринимаем не Господа, Святую Троицу, неслитную и нераздельную, Разум, Логос и Дух, как движущую силу, а конкретные соотношения и пропорции конкретного движения относительно одной неподвижной во времени и пространстве точки. А ведь всё течёт, всё меняется, непрерывно и постоянно. Постоянен только Закон Божий.
Нельзя быть рабом обстоятельств. Это от сатаны Надо быть рабом необходимости в Божественной Любви.

(dedO'K @ 18.12.2010 - время: 12:12) ... выяснить, вследствии чего так получилось и зачем вы сделали то, что сделали. Но истинные причины, а не желания. И очистить своё восприятие и устранить проблему, чтобы исключить случайности в дальнейшем. Делов то!


Мы уже во всем разобрались. Просто кое где применили отечественные комплектующие. Но если Ваше толкование верно, то я теперь знаю, где живут Сатаны. Т.е. их как минимум двое. Один живет в Орле, а другой в Саранске.

Постоянен только Закон Божий.
Нельзя быть рабом обстоятельств. Это от сатаны Надо быть рабом необходимости в Божественной Любви.

Думаю, Бог нас любит, поскольку разобрались во всем быстро. Не знаю насчет Закона Божьего, но вот постоянное исполнение Уголовного Кодекса по поводу нарушения ГОСТов не помешает.

(mjo @ 19.12.2010 - время: 04:40) (dedO'K @ 18.12.2010 - время: 12:12) ... выяснить, вследствии чего так получилось и  зачем вы сделали то, что сделали. Но истинные причины, а не желания. И очистить своё восприятие и устранить проблему, чтобы исключить случайности в дальнейшем. Делов то!


Мы уже во всем разобрались. Просто кое где применили отечественные комплектующие. Но если Ваше толкование верно, то я теперь знаю, где живут Сатаны. Т.е. их как минимум двое. Один живет в Орле, а другой в Саранске.

Постоянен только Закон Божий.
Нельзя быть рабом обстоятельств. Это от сатаны Надо быть рабом необходимости в Божественной Любви.

Думаю, Бог нас любит, поскольку разобрались во всем быстро. Не знаю насчет Закона Божьего, но вот постоянное исполнение Уголовного Кодекса по поводу нарушения ГОСТов не помешает.
Соблазнили? А вы поддались в суете. Господь любит всех. Любили бы вы его, и разбираться б не пришлось. Не в них вина, а в вас.
УК, конечно, вещь хорошая, но собственный контроль по законам физики и соблюдение ТБ тоже не помешают. Человек предполагает, а Бог располагает.
Может так шваркнуть, что УК будет слабым утешением.

(dedO'K @ 19.12.2010 - время: 09:29) Соблазнили? А вы поддались в суете. Господь любит всех. Любили бы вы его, и разбираться б не пришлось. Не в них вина, а в вас.
УК, конечно, вещь хорошая, но собственный контроль по законам физики и соблюдение ТБ тоже не помешают. Человек предполагает, а Бог располагает.
Может так шваркнуть, что УК будет слабым утешением.
Не соблазнили, а потребовали. Сатана, если есть, что вряд ли, живет в России. И только в ней! А Богу, если он есть, что тоже вряд ли, должно быть совершенно наплевать, любят его или нет. На нем вся Вселенная! А население планетки в третьем рукаве спирали заурядной галактики, коих миллиарды!!! его вряд ли волнует. Тем более любовь очень не значительного количества мало разумных приматов.
А с ТБ у нас все нормально. Проверяемся регулярно.

(mjo @ 19.12.2010 - время: 14:20) (dedO'K @ 19.12.2010 - время: 09:29)
Не соблазнили, а потребовали. Сатана, если есть, что вряд ли, живет в России. И только в ней! А Богу, если он есть, что тоже вряд ли, должно быть совершенно наплевать, любят его или нет. На нем вся Вселенная! А население планетки в третьем рукаве спирали заурядной галактики, коих миллиарды!!! его вряд ли волнует. Тем более любовь очень не значительного количества мало разумных приматов.
А с ТБ у нас все нормально. Проверяемся регулярно.
Когда человек сажает огород, его волнует и почва, и вода, и семена, и саженцы, и каждое растение. Если он хороший огородник. Но он так же и выкорчует больное растение, безжалостно уничтожит вредителей и сорняки, подстрижёт лишнюю ботву, выкопает растение, когда придёт пора. Если он хороший огородник. И неважно, будет растение ближе к дому, в центре огорода или в дальнем углу. Если он- хороший огородник. И ему, как бы, не важна любовь растений? Важна. Любовь, как отзыв на его Любовь.
И почему это сатана живёт в России? Он рядом с каждым. И каждому нашёптывает: ты же узнал, проверил, доказал, значит ты знаешь. Тут же приходили, узнали, проверили и доказали, значит ты знаешь. Чего лишний раз париться?
А оно возьмёт и шваркнет. Сейчас все знают, почему потонул Титаник, почему рванули ЧАЭС или Бхопал, почему случилась авария на КрГЭС, но, видите ли, Титаник уже утонул, ЧАЭС и Бхопал уже рванули, а на КрГЭС уже случилась авария. И мы опять всё узнали, проверили, доказали и знаем.

хороший пост ..эх! смог бы Олежик хоть что то в нем понять!

(dedO'K @ 19.12.2010 - время: 16:16) Когда человек сажает огород, его волнует и почва, и вода, и семена, и саженцы, и каждое растение. Если он хороший огородник. Но он так же и выкорчует больное растение, безжалостно уничтожит вредителей и сорняки, подстрижёт лишнюю ботву, выкопает растение, когда придёт пора. Если он хороший огородник. И неважно, будет растение ближе к дому, в центре огорода или в дальнем углу. Если он- хороший огородник. И ему, как бы, не важна любовь растений? Важна. Любовь, как отзыв на его Любовь.
И почему это сатана живёт в России? Он рядом с каждым. И каждому нашёптывает: ты же узнал, проверил, доказал, значит ты знаешь. Тут же приходили, узнали, проверили и доказали, значит ты знаешь. Чего лишний раз париться?
А оно возьмёт и шваркнет. Сейчас все знают, почему потонул Титаник, почему рванули ЧАЭС или Бхопал, почему случилась авария на КрГЭС, но, видите ли, Титаник уже утонул, ЧАЭС и Бхопал уже рванули, а на КрГЭС уже случилась авария. И мы опять всё узнали, проверили, доказали и знаем.
Ошибка Ваша заключается в том, что наделив Бога сверх естественными способностями и масштабами, возможностью нарушать им самим установленные Законы мироздания, Вы полагаете, что его логика поведения должна быть вполне человеческой. Это свидетельствует либо о непомерной гордыне, что уже грех по Вашим понятиям, либо о первобытной наивности, либо о том, что Бога изобрели люди не предполагавшие о размерах Вселенной. Даже о размерах Земли! Так что Ваша аналогия с огородом по меньшей мере не верна. Верующие напоминают мне анекдот о человеке, который купив на рынке жирного щенка из которого неожиданно вырос медведь, упорно пытается обращаться с ним как с собакой.

(dedO'K @ 19.12.2010 - время: 16:16) Когда человек сажает огород, его волнует и почва, и вода, и семена, и саженцы, и каждое растение. Если он хороший огородник. Но он так же и выкорчует больное растение, безжалостно уничтожит вредителей и сорняки, подстрижёт лишнюю ботву, выкопает растение, когда придёт пора. Если он хороший огородник. И неважно, будет растение ближе к дому, в центре огорода или в дальнем углу. Если он- хороший огородник. И ему, как бы, не важна любовь растений? Важна. Любовь, как отзыв на его Любовь.
Правильно ли я понял, Дедок, Вашу огородную аналогию, что если Всемилостивый Бог Ваш Иисус Христос посылает неизлечимую болезнь безвинному дитя, то Он этим всего лишь выкорчёвывает ненужное растение, ради общего блага? И, что если родители этого несчастного дитя не могут возрадоваться наступившему от этого в их "огороде" улучшению, то они глупцы и слепцы?

(mjo @ 20.12.2010 - время: 04:16) (dedO'K @ 19.12.2010 - время: 16:16)
Ошибка Ваша заключается в том, что наделив Бога сверх естественными способностями и масштабами, возможностью нарушать им самим установленные Законы мироздания, Вы полагаете, что его логика поведения должна быть вполне человеческой. Это свидетельствует либо о непомерной гордыне, что уже грех по Вашим понятиям, либо о первобытной наивности, либо о том, что Бога изобрели люди не предполагавшие о размерах Вселенной. Даже о размерах Земли! Так что Ваша аналогия с огородом по меньшей мере не верна. Верующие напоминают мне анекдот о человеке, который купив на рынке жирного щенка из которого неожиданно вырос медведь, упорно пытается обращаться с ним как с собакой.
Для того, чтобы отвергнуть божественное совершенство в человеке, вы до сих пор пытаетесь увидеть в Боге несовершенство человека из плоти и крови. Пусть и наделённого сверхъестественными способностями. Вот так, примерно, будет смотреть плохой огородник на хорошего, обвиняя того в колдовстве, вместо того, чтоб понять и принять то, что делает его хорошим огородником. Делают-то то же самое, а результат разный.

(dedO'K @ 20.12.2010 - время: 08:08) Для того, чтобы отвергнуть божественное совершенство в человеке, вы до сих пор пытаетесь увидеть в Боге несовершенство человека из плоти и крови. Пусть и наделённого сверхъестественными способностями. Вот так, примерно, будет смотреть плохой огородник на хорошего, обвиняя того в колдовстве, вместо того, чтоб понять и принять то, что делает его хорошим огородником. Делают-то то же самое, а результат разный.
Насчет божественного совершенства человека - это вряд ли, учитывая, что человек до сих пор эволюционирует. И это установленный факт.
Что до Ваших слов: вы до сих пор пытаетесь увидеть в Боге несовершенство человека из плоти и крови, то этот поток до меня не дошел. Не понял я. А про огород, я уже пытался объяснить. Сверхъестественное существо должно следовать другой логике и мотивации. Например, Вы способны представить себе бесконечность? А оно в ней живет, по Вашим представлениям. Религия постоянно талдычит о непостижимости Бога, но приписывает ему человеческие чувства, когда ей (религии) выгодно. Нонсенс!

(mjo @ 20.12.2010 - время: 03:16) (dedO'K @ 19.12.2010 - время: 16:16) Когда человек сажает огород, его волнует и почва, и вода, и семена, и саженцы, и каждое растение. Если он хороший огородник. Но он так же и выкорчует больное растение, безжалостно уничтожит вредителей и сорняки, подстрижёт лишнюю ботву, выкопает растение, когда придёт пора. Если он хороший огородник. И неважно, будет растение ближе к дому, в центре огорода или в дальнем углу. Если он- хороший огородник. И ему, как бы, не важна любовь растений? Важна. Любовь, как отзыв на его Любовь.
И почему это сатана живёт в России? Он рядом с каждым. И каждому нашёптывает: ты же узнал, проверил, доказал, значит ты знаешь. Тут же приходили, узнали, проверили и доказали, значит  ты знаешь. Чего лишний раз париться?
А оно возьмёт и шваркнет. Сейчас все знают, почему потонул Титаник, почему рванули ЧАЭС или Бхопал, почему случилась авария на КрГЭС, но, видите ли, Титаник уже утонул, ЧАЭС и Бхопал уже рванули, а на КрГЭС уже случилась авария. И мы опять всё узнали,  проверили, доказали и знаем.
Ошибка Ваша заключается в том, что наделив Бога сверх естественными способностями и масштабами, возможностью нарушать им самим установленные Законы мироздания, Вы полагаете, что его логика поведения должна быть вполне человеческой. Это свидетельствует либо о непомерной гордыне, что уже грех по Вашим понятиям, либо о первобытной наивности, либо о том, что Бога изобрели люди не предполагавшие о размерах Вселенной. Даже о размерах Земли! Так что Ваша аналогия с огородом по меньшей мере не верна. Верующие напоминают мне анекдот о человеке, который купив на рынке жирного щенка из которого неожиданно вырос медведь, упорно пытается обращаться с ним как с собакой.
Браво!!!АТЕИСТ не верящий в Бога признает, что Бог не станет нарушителем собственных Законов.Странно, что именно это невдомек нашим православным друзьям!

(mjo @ 20.12.2010 - время: 13:02) (dedO'K @ 20.12.2010 - время: 08:08)
Насчет божественного совершенства человека - это вряд ли, учитывая, что человек до сих пор эволюционирует. И это установленный факт.
Что до Ваших слов: вы до сих пор пытаетесь увидеть в Боге несовершенство человека из плоти и крови, то этот поток до меня не дошел. Не понял я. А про огород, я уже пытался объяснить. Сверхъестественное существо должно следовать другой логике и мотивации. Например, Вы способны представить себе бесконечность? А оно в ней живет, по Вашим представлениям. Религия постоянно талдычит о непостижимости Бога, но приписывает ему человеческие чувства, когда ей (религии) выгодно. Нонсенс!
Ну вот, опять мы ходим по бесконечному кругу ваших заблуждений относительно Господа. Опять это сверхъестественное существо. Ну чтож, начнём по новой. Нет никакой сверхъестественности. Всё естественно и разумно. Нет разумного существа. Мы- разумные существа в единственной нашей реальности, сотворённые по тем же естественным и гармоничным законам. Есть силы, что реально влияя на наш разум, наши мысли и наш дух, влияют на наш выбор. И они творятся по тем же естественным гармоничным законам, как существа, но духовного свойства. И есть естественные, гармоничные, разумные отношения и законы развития. Вот источник этих законов есть Закон Божий, живой источник творения, порождённого Богом Отцом, Разумом, рождением от Него Бога-Сына, движения, Логоса при содействии исходящего от Отца Святого Духа, движущей силы, энергии. И незачем тут приплетать лишние существа и сверхъестественности, о которых мы ничего не знаем. Это- впадение в ересь.

(mjo @ 20.12.2010 - время: 12:02)
Насчет божественного совершенства человека - это вряд ли, учитывая, что человек до сих пор эволюционирует. И это установленный факт.

Внутривидовая эволюция дело богоугодное....Иначе бы вымерли давно от созданных самим себе условий бытия))))