Размышления
mjo
Удален 12/12/2010, 5:46:36 PM
(dedO'K @ 11.12.2010 - время: 21:48) Ну, почему не верите? Верите. По необходимости самоубеждения. Как и в то, что по ощущениям Земля плоская, а, чтобы убедиться в её шарообразности, нужно ПРОЧИТАТЬ или УЗНАТЬ от кого то об этом. В такие фантастические ощущения можно только верить. Их нельзя получить самостоятельно.
Ну а "выпавших", отошедших от Господа, ровно столько, сколько пребывающих в иллюзиях во власти сатаны.
Чтобы убедиться в шарообразности Земли ЛЮБОЙ человек, если не верит, может сесть на пароход, плыть в одном направлении и приплыть в точку отправления. Вполне самостоятельно. А чтобы убедиться в Ваших фантазиях по поводу единого разума, например, надо стать параноиком.
Ну а "выпавших", отошедших от Господа, ровно столько, сколько пребывающих в иллюзиях во власти сатаны.
Чтобы убедиться в шарообразности Земли ЛЮБОЙ человек, если не верит, может сесть на пароход, плыть в одном направлении и приплыть в точку отправления. Вполне самостоятельно. А чтобы убедиться в Ваших фантазиях по поводу единого разума, например, надо стать параноиком.
mjo
Удален 12/12/2010, 6:04:40 PM
(efv @ 11.12.2010 - время: 23:23) значит ли это, что Медведев лишний?
Тянет на провокацию!
А вот мой любимый пример. Недавно учёные проводили эксперимент. Мешали какие-то жидкости, пропускали какие-то газы и взаимодействовали на них электричеством. Получили какие-то молекулы, которые по идее могли бы быть протомолекулами жизни. Удовлетворённые своей работой учёные вынесли вердикт - вот так скорее всего и зародилась жизнь. То есть была теоретически, а потом и практически доказана возможность возникновения жизни без вмешательства какого-то разума, по чисто природным причинам. А у меня вопрос - а входило ли в чистоту эксперимента присутствие в нём учёных, которые приблизительно знали, что надо делать, смешивали, воздействовали определённым образом? Так что присутствовало что-то при зарождении жизни или нет вопрос открытый.
Вряд ли открытый. У природы, которая без мозгов, было на перебор комбинаций 13 миллиардов лет!!!, а у ученых как максимум только жизнь. Именно по этому они делали то, что приблизительно знали.
Что касается Сатаны, то можно придумать великое множество вариантов. Но дело в том, что все это никак не изменит существующей природы вещей. Т.е. есть Сатана или его нет - совершенно без разницы. Следовательно его не должно быть. Или пусть будет. Фиг с ним!
Тянет на провокацию!
А вот мой любимый пример. Недавно учёные проводили эксперимент. Мешали какие-то жидкости, пропускали какие-то газы и взаимодействовали на них электричеством. Получили какие-то молекулы, которые по идее могли бы быть протомолекулами жизни. Удовлетворённые своей работой учёные вынесли вердикт - вот так скорее всего и зародилась жизнь. То есть была теоретически, а потом и практически доказана возможность возникновения жизни без вмешательства какого-то разума, по чисто природным причинам. А у меня вопрос - а входило ли в чистоту эксперимента присутствие в нём учёных, которые приблизительно знали, что надо делать, смешивали, воздействовали определённым образом? Так что присутствовало что-то при зарождении жизни или нет вопрос открытый.
Вряд ли открытый. У природы, которая без мозгов, было на перебор комбинаций 13 миллиардов лет!!!, а у ученых как максимум только жизнь. Именно по этому они делали то, что приблизительно знали.
Что касается Сатаны, то можно придумать великое множество вариантов. Но дело в том, что все это никак не изменит существующей природы вещей. Т.е. есть Сатана или его нет - совершенно без разницы. Следовательно его не должно быть. Или пусть будет. Фиг с ним!
mjo
Удален 12/12/2010, 6:06:36 PM
(dedO'K @ 12.12.2010 - время: 08:49) Разумеется, как и Луна не является источником ночного света, однако, светит.
Т.е. Вы полагаете, что если погасить Солнце и звезды свет на Земле останется?
Т.е. Вы полагаете, что если погасить Солнце и звезды свет на Земле останется?
Гадкий Крыc
Удален 12/12/2010, 9:13:48 PM
(dedO'K @ 12.12.2010 - время: 08:49) (Гадкий Крыc @ 12.12.2010 - время: 08:41)
А Вы вдумайтесь в букву Святого Писания, dedO'K.
Либо Бог ничего не смыслил в оптике, либо Вы должны верить, что Солнце не есть причина дневного света на Земле.
Разумеется, как и Луна не является источником ночного света, однако, светит.
Ночной свет - это круто...
dedO'K, а Вы не пробовали осмысливать собственные фразы.
А Вы вдумайтесь в букву Святого Писания, dedO'K.
Либо Бог ничего не смыслил в оптике, либо Вы должны верить, что Солнце не есть причина дневного света на Земле.
Разумеется, как и Луна не является источником ночного света, однако, светит.
Ночной свет - это круто...
dedO'K, а Вы не пробовали осмысливать собственные фразы.
efv
Акула пера
12/12/2010, 9:31:50 PM
Вряд ли открытый. У природы, которая без мозгов, было на перебор комбинаций 13 миллиардов лет!!!, а у ученых как максимум только жизнь. Именно по этому они делали то, что приблизительно знали.
Откуда цифра в 13 миллиардов лет, когда весь возраст Земли 4,5 миллиарда? Можно и 13 миллиардов лет пробовать комбинации и ничего не получить. И это не отменяет возможность кого-то подтолкнуть этот процесс. А раз из двух возможностей Вы выбираете одну, то дело тут скорее в осознанном выборе. И к науке он не имеет никакого отношения. Что-то в Вашем мозгу не хочет признать второй путь и это не наука и не осознанный атеизм.
Что касается Сатаны, то можно придумать великое множество вариантов. Но дело в том, что все это никак не изменит существующей природы вещей. Т.е. есть Сатана или его нет - совершенно без разницы. Следовательно его не должно быть. Или пусть будет. Фиг с ним!
Ну тогда наличие разума у человека тоже никак не меняет существующей природы вещей. То есть есть ли он, нет ли - всё без разницы.Следовательно его не должно быть. Или пусть будет. Фиг с ним!
Откуда цифра в 13 миллиардов лет, когда весь возраст Земли 4,5 миллиарда? Можно и 13 миллиардов лет пробовать комбинации и ничего не получить. И это не отменяет возможность кого-то подтолкнуть этот процесс. А раз из двух возможностей Вы выбираете одну, то дело тут скорее в осознанном выборе. И к науке он не имеет никакого отношения. Что-то в Вашем мозгу не хочет признать второй путь и это не наука и не осознанный атеизм.
Что касается Сатаны, то можно придумать великое множество вариантов. Но дело в том, что все это никак не изменит существующей природы вещей. Т.е. есть Сатана или его нет - совершенно без разницы. Следовательно его не должно быть. Или пусть будет. Фиг с ним!
Ну тогда наличие разума у человека тоже никак не меняет существующей природы вещей. То есть есть ли он, нет ли - всё без разницы.Следовательно его не должно быть. Или пусть будет. Фиг с ним!
dedO"K
Акула пера
12/12/2010, 10:18:11 PM
(mjo @ 12.12.2010 - время: 15:46) (dedO'K @ 11.12.2010 - время: 21:48)
Чтобы убедиться в шарообразности Земли ЛЮБОЙ человек, если не верит, может сесть на пароход, плыть в одном направлении и приплыть в точку отправления. Вполне самостоятельно. А чтобы убедиться в Ваших фантазиях по поводу единого разума, например, надо стать параноиком.
О паранойе не стоит. Просто подумайте: пока не сел бедняга на пароход или не слетал в космос, он будет жить в странном и страшном мире, где край земли близок, но недостижим, где купол неба передвигается вместе с ним, где, идя вперёд, видит он, как из ниоткуда появляются горы, дома, люди, деревья, а за его спиной исчезают в никуда за край земли, солнце уходит на запад и гаснет, а потом новое солнце включается на востоке и поднимается. Вот такие ощущения плоской земли, если действительно с открытой душою смотреть на окружающий мир, не замыкаясь на себе в ожидании кругосветки. И всё. Дальше остаётся понять в чём состоит обманчивость ощущений и сделать правильный вывод.
Точно так же, в наблюдении познании окружающего мира во всём его благолепии и гармонии и в сравнении его совершенства и собственной немощи приходит и понимание совершенства и мудрости Творца и понимание греховной суетности, соблазнами своими загрязняющей в нас чистоту разума, чистоту мысли и чистоту силы духа.
Ребёнку не надо знать анатомию, физиологию или фонетику, чтоб научиться ходить, работать руками или говорить. Достаточно наблюдать людей и общаться с ними.
Чтобы убедиться в шарообразности Земли ЛЮБОЙ человек, если не верит, может сесть на пароход, плыть в одном направлении и приплыть в точку отправления. Вполне самостоятельно. А чтобы убедиться в Ваших фантазиях по поводу единого разума, например, надо стать параноиком.
О паранойе не стоит. Просто подумайте: пока не сел бедняга на пароход или не слетал в космос, он будет жить в странном и страшном мире, где край земли близок, но недостижим, где купол неба передвигается вместе с ним, где, идя вперёд, видит он, как из ниоткуда появляются горы, дома, люди, деревья, а за его спиной исчезают в никуда за край земли, солнце уходит на запад и гаснет, а потом новое солнце включается на востоке и поднимается. Вот такие ощущения плоской земли, если действительно с открытой душою смотреть на окружающий мир, не замыкаясь на себе в ожидании кругосветки. И всё. Дальше остаётся понять в чём состоит обманчивость ощущений и сделать правильный вывод.
Точно так же, в наблюдении познании окружающего мира во всём его благолепии и гармонии и в сравнении его совершенства и собственной немощи приходит и понимание совершенства и мудрости Творца и понимание греховной суетности, соблазнами своими загрязняющей в нас чистоту разума, чистоту мысли и чистоту силы духа.
Ребёнку не надо знать анатомию, физиологию или фонетику, чтоб научиться ходить, работать руками или говорить. Достаточно наблюдать людей и общаться с ними.
mjo
Удален 12/12/2010, 10:54:42 PM
(efv @ 12.12.2010 - время: 18:31) Откуда цифра в 13 миллиардов лет, когда весь возраст Земли 4,5 миллиарда? Можно и 13 миллиардов лет пробовать комбинации и ничего не получить. И это не отменяет возможность кого-то подтолкнуть этот процесс. А раз из двух возможностей Вы выбираете одну, то дело тут скорее в осознанном выборе. И к науке он не имеет никакого отношения. Что-то в Вашем мозгу не хочет признать второй путь и это не наука и не осознанный атеизм.
Возраст Вселенной примерно 13 миллиардов лет. Мы живем в мире, где события происходят с той или иной степенью вероятности. Жизнь на Земле и тем более разум - тоже довольно случайное событие, которое все-таки произошло. И не более того! А могло и не произойти. Тогда мы бы с Вами не рассуждали.
Ну тогда наличие разума у человека тоже никак не меняет существующей природы вещей. То есть есть ли он, нет ли - всё без разницы.Следовательно его не должно быть. Или пусть будет. Фиг с ним!
Именно так!
Возраст Вселенной примерно 13 миллиардов лет. Мы живем в мире, где события происходят с той или иной степенью вероятности. Жизнь на Земле и тем более разум - тоже довольно случайное событие, которое все-таки произошло. И не более того! А могло и не произойти. Тогда мы бы с Вами не рассуждали.
Ну тогда наличие разума у человека тоже никак не меняет существующей природы вещей. То есть есть ли он, нет ли - всё без разницы.Следовательно его не должно быть. Или пусть будет. Фиг с ним!
Именно так!
dedO"K
Акула пера
12/12/2010, 10:58:27 PM
(mjo @ 12.12.2010 - время: 16:06) (dedO'K @ 12.12.2010 - время: 08:49) Разумеется, как и Луна не является источником ночного света, однако, светит.
Т.е. Вы полагаете, что если погасить Солнце и звезды свет на Земле останется?
Погасите, посмотрим, если силёнок хватит... А если серьёзно, я этого и не утверждал. Но Солнце является источником света потому, что есть такие явления, как свет и тьма и условия, при которых свет появляется, переносится, рассеивается, отражается, останавливается, поглощается, проникает... И появилось это раньше небесных тел. Примерно так.
Т.е. Вы полагаете, что если погасить Солнце и звезды свет на Земле останется?
Погасите, посмотрим, если силёнок хватит... А если серьёзно, я этого и не утверждал. Но Солнце является источником света потому, что есть такие явления, как свет и тьма и условия, при которых свет появляется, переносится, рассеивается, отражается, останавливается, поглощается, проникает... И появилось это раньше небесных тел. Примерно так.
mjo
Удален 12/13/2010, 1:42:04 AM
(dedO'K @ 12.12.2010 - время: 19:18) О паранойе не стоит. Просто подумайте: пока не сел бедняга на пароход или не слетал в космос, он будет жить в странном и страшном мире, где край земли близок, но недостижим, где купол неба передвигается вместе с ним, где, идя вперёд, видит он, как из ниоткуда появляются горы, дома, люди, деревья, а за его спиной исчезают в никуда за край земли, солнце уходит на запад и гаснет, а потом новое солнце включается на востоке и поднимается. Вот такие ощущения плоской земли, если действительно с открытой душою смотреть на окружающий мир, не замыкаясь на себе в ожидании кругосветки. И всё. Дальше остаётся понять в чём состоит обманчивость ощущений и сделать правильный вывод.
Бедняга будет жить в мире о котором ему расскажут взрослые и учителя. Но рассказывая о, например , шарообразности земли, они объяснят ему, как это может проверить любой человек, независимо от того верит он в это или нет. Т.е. укажут простой алгоритм действий.
Точно так же, в наблюдении познании окружающего мира во всём его благолепии и гармонии и в сравнении его совершенства и собственной немощи приходит и понимание совершенства и мудрости Творца и понимание греховной суетности, соблазнами своими загрязняющей в нас чистоту разума, чистоту мысли и чистоту силы духа.
Ребёнку не надо знать анатомию, физиологию или фонетику, чтоб научиться ходить, работать руками или говорить. Достаточно наблюдать людей и общаться с ними.
Еще они должны ему рассказать, что мир нам представляется гармоничным потому, что он наш. Т.е. человек за миллионы лет научился в нем жить. И еще, то что мы называем гармонией, это единственно возможное устойчивое состояние материи в нашей части Вселенной. Это состояние сложилось за миллиарды лет. Если бы оно не было таким, то и нас бы не было. И называть это гармонией тоже было бы не кому.
Что до Творца, то это личное дело бедняги. И не более того.
А мораль, она есть не что иное, как оптимальный способ сосуществования разумных существ на данном отрезке развития этих существ. На других отрезках она была совсем другой. Включая представления о Творце. Можно было жрать человечину и сожительствовать со всеми без всяких угрызений совести. И тогда это тоже было оптимальным способом существования.
Но Солнце является источником света потому, что есть такие явления, как свет и тьма и условия, при которых свет появляется, переносится, рассеивается, отражается, останавливается, поглощается, проникает... И появилось это раньше небесных тел. Примерно так.
Свет - это как Вам известно, электромагнитное излучение с длинами волн ≈ 380—760 нм (от фиолетового до красного). Это то, что воспринимает наш глаз. Летучая мышь назвала бы светом ультразвуковые колебания. Электромагнитное излучение широкого спектра образовалось гораздо раньше чем светила. Но вот тьмы в этом смысле в природе не существует, извините.
Бедняга будет жить в мире о котором ему расскажут взрослые и учителя. Но рассказывая о, например , шарообразности земли, они объяснят ему, как это может проверить любой человек, независимо от того верит он в это или нет. Т.е. укажут простой алгоритм действий.
Точно так же, в наблюдении познании окружающего мира во всём его благолепии и гармонии и в сравнении его совершенства и собственной немощи приходит и понимание совершенства и мудрости Творца и понимание греховной суетности, соблазнами своими загрязняющей в нас чистоту разума, чистоту мысли и чистоту силы духа.
Ребёнку не надо знать анатомию, физиологию или фонетику, чтоб научиться ходить, работать руками или говорить. Достаточно наблюдать людей и общаться с ними.
Еще они должны ему рассказать, что мир нам представляется гармоничным потому, что он наш. Т.е. человек за миллионы лет научился в нем жить. И еще, то что мы называем гармонией, это единственно возможное устойчивое состояние материи в нашей части Вселенной. Это состояние сложилось за миллиарды лет. Если бы оно не было таким, то и нас бы не было. И называть это гармонией тоже было бы не кому.
Что до Творца, то это личное дело бедняги. И не более того.
А мораль, она есть не что иное, как оптимальный способ сосуществования разумных существ на данном отрезке развития этих существ. На других отрезках она была совсем другой. Включая представления о Творце. Можно было жрать человечину и сожительствовать со всеми без всяких угрызений совести. И тогда это тоже было оптимальным способом существования.
Но Солнце является источником света потому, что есть такие явления, как свет и тьма и условия, при которых свет появляется, переносится, рассеивается, отражается, останавливается, поглощается, проникает... И появилось это раньше небесных тел. Примерно так.
Свет - это как Вам известно, электромагнитное излучение с длинами волн ≈ 380—760 нм (от фиолетового до красного). Это то, что воспринимает наш глаз. Летучая мышь назвала бы светом ультразвуковые колебания. Электромагнитное излучение широкого спектра образовалось гораздо раньше чем светила. Но вот тьмы в этом смысле в природе не существует, извините.
efv
Акула пера
12/13/2010, 2:20:15 AM
(mjo @ 12.12.2010 - время: 19:54) Жизнь на Земле и тем более разум - тоже довольно случайное событие, которое все-таки произошло. И не более того! А могло и не произойти.
Кто это Вам сказал? Почему вдруг Вы решили, что дело обстоит так, а не иначе? Ни один учёный никогда не сможет утвердить этот постулат! Ручаюсь!
Кто это Вам сказал? Почему вдруг Вы решили, что дело обстоит так, а не иначе? Ни один учёный никогда не сможет утвердить этот постулат! Ручаюсь!
mjo
Удален 12/13/2010, 2:49:43 AM
(efv @ 12.12.2010 - время: 23:20) Кто это Вам сказал? Почему вдруг Вы решили, что дело обстоит так, а не иначе? Ни один учёный никогда не сможет утвердить этот постулат! Ручаюсь!
https://magazines.russ.ru/continent/2001/107/per.html
https://www.veinik.ru/science/biolog/article/354.html
https://www.rus-lib.ru/book/27/25/259-285.html
https://magazines.russ.ru/continent/2001/107/per.html
https://www.veinik.ru/science/biolog/article/354.html
https://www.rus-lib.ru/book/27/25/259-285.html
efv
Акула пера
12/13/2010, 3:43:02 AM
почитаем и разберём по косточкам, что там написанно. но нужно немного времени-семья, работа, дети.
dedO"K
Акула пера
12/13/2010, 5:44:19 AM
(mjo @ 12.12.2010 - время: 23:42) (dedO'K @ 12.12.2010 - время: 19:18)
Бедняга будет жить в мире о котором ему расскажут взрослые и учителя. Но рассказывая о, например , шарообразности земли, они объяснят ему, как это может проверить любой человек, независимо от того верит он в это или нет. Т.е. укажут простой алгоритм действий.
Еще они должны ему рассказать, что мир нам представляется гармоничным потому, что он наш. Т.е. человек за миллионы лет научился в нем жить. И еще, то что мы называем гармонией, это единственно возможное устойчивое состояние материи в нашей части Вселенной. Это состояние сложилось за миллиарды лет. Если бы оно не было таким, то и нас бы не было. И называть это гармонией тоже было бы не кому.
Что до Творца, то это личное дело бедняги. И не более того.
А мораль, она есть не что иное, как оптимальный способ сосуществования разумных существ на данном отрезке развития этих существ. На других отрезках она была совсем другой. Включая представления о Творце. Можно было жрать человечину и сожительствовать со всеми без всяких угрызений совести. И тогда это тоже было оптимальным способом существования.
Свет - это как Вам известно, электромагнитное излучение с длинами волн ≈ 380—760 нм (от фиолетового до красного). Это то, что воспринимает наш глаз. Летучая мышь назвала бы светом ультразвуковые колебания. Электромагнитное излучение широкого спектра образовалось гораздо раньше чем светила. Но вот тьмы в этом смысле в природе не существует, извините.
Да не создавал Он тьму, Он сказал: "Да будет свет", и стал свет. А потом отделил свет от тьмы. Контраст, что ли. Ну, вы учёный, вам и думать. Кстати, природа света не волновая, а смешанная. Кажется, корпускулярно-волновая, фотоны ещё там что то(позабыл много, не пригодилось).
И вот опять... Надежда на земные авторитеты. Расскажут, покажут, дадут попробовать... алгоритм... А самому то допетрить слабо по поводу алгоритмов? Ребёнка учить надо не знаниям, а тому, как добывать знания. Не "забивать" ему мозг, а оставить открытыми для восприятия разум и душу, развивая чистоту мысли для отделения правды ото лжи, учить его учиться, отвергая лишнее. "Зри в корень" и "своими словами", перенятое советской системой образования. Однако главное перенято не было: духовные традиции Православия, приводящие к чистоте разум, дух и тело, что позволяет увидеть реальность, без соблазна увидеть то, что хочешь увидеть, или хотят, чтоб ты увидел.
Ну а случайности, которые вы пропагандируете... Слишком уж стройная цепь слишком уж умных случайностей от начала начал до материи и мыслящего существа. Нелогично. Да и случайность логики бытия нелогична. Эволюция то закономерна.
И вот исходя из этой закономерности и живут племена жрущих что попало и сношающих кого попало, пока их не сменят народы чистого нрава и твёрдого духа, где стадо, как общество, заменила семья, как основа народа и его наследия. Ну а если народ, опять таки, деградирует до стада, его сменяет другой народ, уничтожая и вытесняя это стадо, как пещерный человек выживал из пещеры и уничтожал медведя- конкурента.
Бедняга будет жить в мире о котором ему расскажут взрослые и учителя. Но рассказывая о, например , шарообразности земли, они объяснят ему, как это может проверить любой человек, независимо от того верит он в это или нет. Т.е. укажут простой алгоритм действий.
Еще они должны ему рассказать, что мир нам представляется гармоничным потому, что он наш. Т.е. человек за миллионы лет научился в нем жить. И еще, то что мы называем гармонией, это единственно возможное устойчивое состояние материи в нашей части Вселенной. Это состояние сложилось за миллиарды лет. Если бы оно не было таким, то и нас бы не было. И называть это гармонией тоже было бы не кому.
Что до Творца, то это личное дело бедняги. И не более того.
А мораль, она есть не что иное, как оптимальный способ сосуществования разумных существ на данном отрезке развития этих существ. На других отрезках она была совсем другой. Включая представления о Творце. Можно было жрать человечину и сожительствовать со всеми без всяких угрызений совести. И тогда это тоже было оптимальным способом существования.
Свет - это как Вам известно, электромагнитное излучение с длинами волн ≈ 380—760 нм (от фиолетового до красного). Это то, что воспринимает наш глаз. Летучая мышь назвала бы светом ультразвуковые колебания. Электромагнитное излучение широкого спектра образовалось гораздо раньше чем светила. Но вот тьмы в этом смысле в природе не существует, извините.
Да не создавал Он тьму, Он сказал: "Да будет свет", и стал свет. А потом отделил свет от тьмы. Контраст, что ли. Ну, вы учёный, вам и думать. Кстати, природа света не волновая, а смешанная. Кажется, корпускулярно-волновая, фотоны ещё там что то(позабыл много, не пригодилось).
И вот опять... Надежда на земные авторитеты. Расскажут, покажут, дадут попробовать... алгоритм... А самому то допетрить слабо по поводу алгоритмов? Ребёнка учить надо не знаниям, а тому, как добывать знания. Не "забивать" ему мозг, а оставить открытыми для восприятия разум и душу, развивая чистоту мысли для отделения правды ото лжи, учить его учиться, отвергая лишнее. "Зри в корень" и "своими словами", перенятое советской системой образования. Однако главное перенято не было: духовные традиции Православия, приводящие к чистоте разум, дух и тело, что позволяет увидеть реальность, без соблазна увидеть то, что хочешь увидеть, или хотят, чтоб ты увидел.
Ну а случайности, которые вы пропагандируете... Слишком уж стройная цепь слишком уж умных случайностей от начала начал до материи и мыслящего существа. Нелогично. Да и случайность логики бытия нелогична. Эволюция то закономерна.
И вот исходя из этой закономерности и живут племена жрущих что попало и сношающих кого попало, пока их не сменят народы чистого нрава и твёрдого духа, где стадо, как общество, заменила семья, как основа народа и его наследия. Ну а если народ, опять таки, деградирует до стада, его сменяет другой народ, уничтожая и вытесняя это стадо, как пещерный человек выживал из пещеры и уничтожал медведя- конкурента.
mjo
Удален 12/13/2010, 7:05:21 AM
(dedO'K @ 13.12.2010 - время: 02:44) Да не создавал Он тьму, Он сказал: "Да будет свет", и стал свет. А потом отделил свет от тьмы. Контраст, что ли. Ну, вы учёный, вам и думать. Кстати, природа света не волновая, а смешанная. Кажется, корпускулярно-волновая, фотоны ещё там что то(позабыл много, не пригодилось).
А я где-то писал, что Бог создавал тьму? Не припомню. В Библии сказано отделил. Так вот не отделил. Нет тьмы. Т.е. Библию писали люди, которые понимали про день и ночь. А не про электромагнитные колебания, Большой Взрыв и пр. Это очевидно.
И вот опять... Надежда на земные авторитеты. Расскажут, покажут, дадут попробовать... алгоритм... А самому то допетрить слабо по поводу алгоритмов?
Ребенку школьного возраста? Что у нас все вундеркинды? Знания обязательны. А то придет поп, мозги забьет своей фигней потом не расхлебаешь!
оставить открытыми для восприятия разум и душу, развивая чистоту мысли для отделения правды ото лжи, учить его учиться, отвергая лишнее. "Зри в корень" и "своими словами", перенятое советской системой образования. Однако главное перенято не было: духовные традиции Православия,приводящие к чистоте разум, дух и тело, что позволяет увидеть реальность
Духовные традиции Православия устроили грандиозную бойню Гражданской войны. Вот Вам и чистота мысли! А реальность - это отсутствие Бога. Нет его в реальности! Покажите, попросит ребенок. Куда поведете?
Ну а случайности, которые вы пропагандируете... Слишком уж стройная цепь слишком уж умных случайностей от начала начал до материи и мыслящего существа. Нелогично. Да и случайность логики бытия нелогична. Эволюция то закономерна.
Для того, чтобы жизнь началась, нужна случайность. А потом уже действуют закономерности.
И вот исходя из этой закономерности и живут племена жрущих что попало и сношающих кого попало, пока их не сменят народы чистого нрава и твёрдого духа, где стадо, как общество, заменила семья, как основа народа и его наследия. Ну а если народ, опять таки, деградирует до стада, его сменяет другой народ, уничтожая и вытесняя это стадо, как пещерный человек выживал из пещеры и уничтожал медведя- конкурента.
Вы вообще читаете, что я пишу? Чистый нрав, не чистый нрав... Причем здесь это? Почитайте историю религий, например. Может быть Вам станет понятнее, как развивалось человечество и мораль.
А я где-то писал, что Бог создавал тьму? Не припомню. В Библии сказано отделил. Так вот не отделил. Нет тьмы. Т.е. Библию писали люди, которые понимали про день и ночь. А не про электромагнитные колебания, Большой Взрыв и пр. Это очевидно.
И вот опять... Надежда на земные авторитеты. Расскажут, покажут, дадут попробовать... алгоритм... А самому то допетрить слабо по поводу алгоритмов?
Ребенку школьного возраста?
Что у нас все вундеркинды? Знания обязательны. А то придет поп, мозги забьет своей фигней потом не расхлебаешь! оставить открытыми для восприятия разум и душу, развивая чистоту мысли для отделения правды ото лжи, учить его учиться, отвергая лишнее. "Зри в корень" и "своими словами", перенятое советской системой образования. Однако главное перенято не было: духовные традиции Православия,приводящие к чистоте разум, дух и тело, что позволяет увидеть реальность
Духовные традиции Православия устроили грандиозную бойню Гражданской войны. Вот Вам и чистота мысли!
А реальность - это отсутствие Бога. Нет его в реальности! Покажите, попросит ребенок. Куда поведете? Ну а случайности, которые вы пропагандируете... Слишком уж стройная цепь слишком уж умных случайностей от начала начал до материи и мыслящего существа. Нелогично. Да и случайность логики бытия нелогична. Эволюция то закономерна.
Для того, чтобы жизнь началась, нужна случайность. А потом уже действуют закономерности.
И вот исходя из этой закономерности и живут племена жрущих что попало и сношающих кого попало, пока их не сменят народы чистого нрава и твёрдого духа, где стадо, как общество, заменила семья, как основа народа и его наследия. Ну а если народ, опять таки, деградирует до стада, его сменяет другой народ, уничтожая и вытесняя это стадо, как пещерный человек выживал из пещеры и уничтожал медведя- конкурента.
Вы вообще читаете, что я пишу? Чистый нрав, не чистый нрав... Причем здесь это? Почитайте историю религий, например. Может быть Вам станет понятнее, как развивалось человечество и мораль.
dedO"K
Акула пера
12/13/2010, 12:35:50 PM
(mjo @ 13.12.2010 - время: 05:05) (dedO'K @ 13.12.2010 - время: 02:44)
А я где-то писал, что Бог создавал тьму? Не припомню. В Библии сказано отделил. Так вот не отделил. Нет тьмы. Т.е. Библию писали люди, которые понимали про день и ночь. А не про электромагнитные колебания, Большой Взрыв и пр. Это очевидно.
Ребенку школьного возраста? Что у нас все вундеркинды? Знания обязательны. А то придет поп, мозги забьет своей фигней потом не расхлебаешь!
Духовные традиции Православия устроили грандиозную бойню Гражданской войны. Вот Вам и чистота мысли! А реальность - это отсутствие Бога. Нет его в реальности! Покажите, попросит ребенок. Куда поведете?
Для того, чтобы жизнь началась, нужна случайность. А потом уже действуют закономерности.
Вы вообще читаете, что я пишу? Чистый нрав, не чистый нрав... Причем здесь это? Почитайте историю религий, например. Может быть Вам станет понятнее, как развивалось человечество и мораль.
Вы, я так понимаю, поклонник волновой теории света и теории большого взрыва. Вот вам и очевидно с этой позиции раз и навсегда.
А про знания- великолепно! Во первых, каждое дитё от рождения и лет до 5-и- вундеркинд. Главное- не навязывать ему свою точку зрения, а пробудить способности и поддерживать это состояние собственного мышления дальше.
А вы говорите не о знаниях, а о пропаганде и давлении: навязать своё мнение, забить ребёнку мозги, исключить своё мнение и собственное мышление. "Делай, как сказано, думай, как приказано, смотри, куда укажут".
По поводу "бойни гражданской войны" вы очень не правы. Сошлись интересы разных групп населения и противоречия разрешились только войной. Да и не так уж и много населения учавствовало в той войне, скорее беспредел безвластия и бездуховности.
И вот опять: покажите Бога! Я ж не требую показать ребёнку Случайность!
Ту самую Случайность, от которой зародилась жизнь, потом ту Случайность, от которой жизнь оформилась в живой организм, потом ту Случайность, когда появилось воспроизводство, потом ту Случайность, когда появилась наследственность... Вобщем, всю закономерную эволюцию Случайностей вплоть до мыслящего человека.
Ну а случайности развития человеческого общества и религии настолько случайны, что и говорить о них- полная случайность. Всего и меры то: подфартило-не подфартило. Случайно.
А я где-то писал, что Бог создавал тьму? Не припомню. В Библии сказано отделил. Так вот не отделил. Нет тьмы. Т.е. Библию писали люди, которые понимали про день и ночь. А не про электромагнитные колебания, Большой Взрыв и пр. Это очевидно.
Ребенку школьного возраста?
Что у нас все вундеркинды? Знания обязательны. А то придет поп, мозги забьет своей фигней потом не расхлебаешь! Духовные традиции Православия устроили грандиозную бойню Гражданской войны. Вот Вам и чистота мысли!
А реальность - это отсутствие Бога. Нет его в реальности! Покажите, попросит ребенок. Куда поведете? Для того, чтобы жизнь началась, нужна случайность. А потом уже действуют закономерности.
Вы вообще читаете, что я пишу? Чистый нрав, не чистый нрав... Причем здесь это? Почитайте историю религий, например. Может быть Вам станет понятнее, как развивалось человечество и мораль.
Вы, я так понимаю, поклонник волновой теории света и теории большого взрыва. Вот вам и очевидно с этой позиции раз и навсегда.
А про знания- великолепно! Во первых, каждое дитё от рождения и лет до 5-и- вундеркинд. Главное- не навязывать ему свою точку зрения, а пробудить способности и поддерживать это состояние собственного мышления дальше.
А вы говорите не о знаниях, а о пропаганде и давлении: навязать своё мнение, забить ребёнку мозги, исключить своё мнение и собственное мышление. "Делай, как сказано, думай, как приказано, смотри, куда укажут".
По поводу "бойни гражданской войны" вы очень не правы. Сошлись интересы разных групп населения и противоречия разрешились только войной. Да и не так уж и много населения учавствовало в той войне, скорее беспредел безвластия и бездуховности.
И вот опять: покажите Бога! Я ж не требую показать ребёнку Случайность!
Ту самую Случайность, от которой зародилась жизнь, потом ту Случайность, от которой жизнь оформилась в живой организм, потом ту Случайность, когда появилось воспроизводство, потом ту Случайность, когда появилась наследственность... Вобщем, всю закономерную эволюцию Случайностей вплоть до мыслящего человека.
Ну а случайности развития человеческого общества и религии настолько случайны, что и говорить о них- полная случайность. Всего и меры то: подфартило-не подфартило. Случайно.
Prohozhiy274
Мастер
12/13/2010, 1:13:33 PM
Н-да,исходя из гипотезы о случайности,следует всех людей называть-"везунчиками".Повезло родиться людьми,а,ведь,могли родиться кошками,рыбками,ну или ,там ,хорьками.
Вот,тоже на счет случайности и вопроса о первородстве курицы или яйца:):
Вот,тоже на счет случайности и вопроса о первородстве курицы или яйца:):
скрытый текст
Попробуем дерзнуть. Встанем на место Творца и попытаемся создать жизнь. Что нам для этого нужно?
Строительные кирпичи нам известны. Биохимики давно установили, что все белки, необходимые для жизнедеятельности, состоят из простейших кирпичиков, так называемых аминокислот. А все длинные, как цепи, молекулы ДНК и РНК, необходимые для передачи генетической информации по наследству от поколения к поколению, тоже состоят из простейших кирпичиков — нуклеотидов. Известно также химическое строение самих аминокислот и нуклеотидов. Так что, вперёд? За дело?
Приготовим для начала аминокислоты. Для этого соберём в сосуде нужные составные части. Воду? Разумеется. Добавим ещё смесь тех газов, которые скорее всего составляли первичную атмосферу Земли, — метан, аммиак, водород. Кислород? Ни в коем случае! Он — энергичный окислитель, который жадно разрушает большинство органических (то есть построенных на углероде) молекул. Нет, нам нужна не окислительная, а восстановительная атмосфера, не кислород, а водород, углерод, азот. Вся органика состоит из этих элементов.
Собрали? Теперь пропустим через всю эту смесь электрический разряд (в атмосфере молодой Земли мощные грозы — это будничное явление). Смотрите: в сосуде действительно появились аминокислоты! Ай да мы!
Так, наверно, потирал руки Творец, предвкушая долгий, интересный и радостный путь от аминокислот к человеку; так, наверно, потирали руки великий биохимик Гарольд Ури и его аспирант Стенли Миллер, первыми „сотворившие“ искусственные аминокислоты во время своего знаменитого эксперимента 1953 года.
Только потирать нам рановато: аминокислоты — это ещё не белки. Молекулы белков состоят из длинных цепочек аминокислот, расположенных друг за другом в определённой (для каждого белка своей) последовательности. Указания, какой аминокислоте на какое место стать, будущий белок получает от носителя генетической информации, молекулы ДНК, и переносчика этой информации, молекулы РНК. Значит, мы поспешили. Сначала нужно сотворить молекулы ДНК и РНК, а уже потом заниматься белками.
Берём другой сосуд, помещаем туда воду (без неё никуда) и нуклеотиды (помните: те химические кирпичики, из которых состоят ДНК и РНК).
Теперь разряд и…
Не получается. Меняем, добавляем, перемешиваем, даже чуть солим — никак! В чём дело? Стыдливо, украдкой заглядываем в справочник. Ах, вот оно что! Оказывается, чтобы собрать нуклеотиды в молекулярную цепь, нужны ускорители реакции, иначе говоря — ферменты, то бишь специальные белки.
Выходит, чтобы создать белки, нужно сначала иметь ДНК и РНК, а чтобы создать ДНК и РНК, нужно сначала иметь белки. Но это же неразрешимая задача. А что написано в „Книге Бытия“? Едва успел Творец отделить свет от тьмы и создать землю и воду, буквально на следующий день появилась жизнь. Как это? Не могло этого быть!
Правильно там написано. Именно так оно и было. Если верить Шопфу, выдающемуся исследователю бактериальных остатков в древнейших земных скалах, жизнь на Земле появилась более чем 3,5 миллиарда лет назад. Земля в её окончательном виде насчитывает всего 4,5 миллиарда лет. Это означает, что первая жизнь зародилась на Земле всего через 500 миллионов лет после её, Земли, образования, буквально „сразу же“, если считать в геологических масштабах времени.
Нужно ещё учесть, что в эти первые полмиллиарда лет молодая Земля пережила многосотмиллионную бомбардировку кометами и метеоритами (остатками неизрасходованного газопылевого облака), множество соударений с планетозималями и даже отдельными планетами (одно из них такое могучее, что вырвало из Земли будущую Луну), что всё это время молодое Солнце светило на 10 процентов тусклее, чем сейчас. И вот, несмотря на все эти препятствия, жизнь не только зародилась (мы так и не знаем пока, кто был первым — РНК, ДНК или белки), но и успела усложниться от уровня молекул до уровня бактерий со всеми их генами, белками, мембранами и всей внутренней машинерией жизнедеятельности. Можно было бы сказать, что жизнь — это рекордсмен выживания, когда б это не казалось тавтологией.
Строительные кирпичи нам известны. Биохимики давно установили, что все белки, необходимые для жизнедеятельности, состоят из простейших кирпичиков, так называемых аминокислот. А все длинные, как цепи, молекулы ДНК и РНК, необходимые для передачи генетической информации по наследству от поколения к поколению, тоже состоят из простейших кирпичиков — нуклеотидов. Известно также химическое строение самих аминокислот и нуклеотидов. Так что, вперёд? За дело?
Приготовим для начала аминокислоты. Для этого соберём в сосуде нужные составные части. Воду? Разумеется. Добавим ещё смесь тех газов, которые скорее всего составляли первичную атмосферу Земли, — метан, аммиак, водород. Кислород? Ни в коем случае! Он — энергичный окислитель, который жадно разрушает большинство органических (то есть построенных на углероде) молекул. Нет, нам нужна не окислительная, а восстановительная атмосфера, не кислород, а водород, углерод, азот. Вся органика состоит из этих элементов.
Собрали? Теперь пропустим через всю эту смесь электрический разряд (в атмосфере молодой Земли мощные грозы — это будничное явление). Смотрите: в сосуде действительно появились аминокислоты! Ай да мы!
Так, наверно, потирал руки Творец, предвкушая долгий, интересный и радостный путь от аминокислот к человеку; так, наверно, потирали руки великий биохимик Гарольд Ури и его аспирант Стенли Миллер, первыми „сотворившие“ искусственные аминокислоты во время своего знаменитого эксперимента 1953 года.
Только потирать нам рановато: аминокислоты — это ещё не белки. Молекулы белков состоят из длинных цепочек аминокислот, расположенных друг за другом в определённой (для каждого белка своей) последовательности. Указания, какой аминокислоте на какое место стать, будущий белок получает от носителя генетической информации, молекулы ДНК, и переносчика этой информации, молекулы РНК. Значит, мы поспешили. Сначала нужно сотворить молекулы ДНК и РНК, а уже потом заниматься белками.
Берём другой сосуд, помещаем туда воду (без неё никуда) и нуклеотиды (помните: те химические кирпичики, из которых состоят ДНК и РНК).
Теперь разряд и…
Не получается. Меняем, добавляем, перемешиваем, даже чуть солим — никак! В чём дело? Стыдливо, украдкой заглядываем в справочник. Ах, вот оно что! Оказывается, чтобы собрать нуклеотиды в молекулярную цепь, нужны ускорители реакции, иначе говоря — ферменты, то бишь специальные белки.
Выходит, чтобы создать белки, нужно сначала иметь ДНК и РНК, а чтобы создать ДНК и РНК, нужно сначала иметь белки. Но это же неразрешимая задача. А что написано в „Книге Бытия“? Едва успел Творец отделить свет от тьмы и создать землю и воду, буквально на следующий день появилась жизнь. Как это? Не могло этого быть!
Правильно там написано. Именно так оно и было. Если верить Шопфу, выдающемуся исследователю бактериальных остатков в древнейших земных скалах, жизнь на Земле появилась более чем 3,5 миллиарда лет назад. Земля в её окончательном виде насчитывает всего 4,5 миллиарда лет. Это означает, что первая жизнь зародилась на Земле всего через 500 миллионов лет после её, Земли, образования, буквально „сразу же“, если считать в геологических масштабах времени.
Нужно ещё учесть, что в эти первые полмиллиарда лет молодая Земля пережила многосотмиллионную бомбардировку кометами и метеоритами (остатками неизрасходованного газопылевого облака), множество соударений с планетозималями и даже отдельными планетами (одно из них такое могучее, что вырвало из Земли будущую Луну), что всё это время молодое Солнце светило на 10 процентов тусклее, чем сейчас. И вот, несмотря на все эти препятствия, жизнь не только зародилась (мы так и не знаем пока, кто был первым — РНК, ДНК или белки), но и успела усложниться от уровня молекул до уровня бактерий со всеми их генами, белками, мембранами и всей внутренней машинерией жизнедеятельности. Можно было бы сказать, что жизнь — это рекордсмен выживания, когда б это не казалось тавтологией.
efv
Акула пера
12/13/2010, 3:26:56 PM
Для того, чтобы жизнь началась, нужна случайность. А потом уже действуют закономерности.
Почему не наоборот?
Почему не наоборот?
dedO"K
Акула пера
12/13/2010, 3:54:23 PM
(efv @ 13.12.2010 - время: 13:26) Для того, чтобы жизнь началась, нужна случайность. А потом уже действуют закономерности.
Почему не наоборот?
Потому что, если наоборот, то прощай, сексуальная свобода.
Почему не наоборот?
Потому что, если наоборот, то прощай, сексуальная свобода.
mjo
Удален 12/13/2010, 5:41:06 PM
(dedO'K @ 13.12.2010 - время: 09:35) Вы, я так понимаю, поклонник волновой теории света и теории большого взрыва. Вот вам и очевидно с этой позиции раз и навсегда.
А про знания- великолепно! Во первых, каждое дитё от рождения и лет до 5-и- вундеркинд. Главное- не навязывать ему свою точку зрения, а пробудить способности и поддерживать это состояние собственного мышления дальше.
А вы говорите не о знаниях, а о пропаганде и давлении: навязать своё мнение, забить ребёнку мозги, исключить своё мнение и собственное мышление. "Делай, как сказано, думай, как приказано, смотри, куда укажут".
Я ни чему не поклоняюсь. Я просто ЗНАЮ что такое свет. Это знание подтверждается многими разными экспериментами, независимо проведенными разными людьми в разное время с неизменным результатом. Это знание подтверждается созданными приборами, которые разработаны на их основе и работают именно так, как от них ожидалось. И таких знаний накопилось немало. Именно эти проверенные знания позволяют нашей цивилизации летать, ездить, греться, питаться, общаться и много чего еще. Эти знания в элементарном виде, а также их источник должны изучаться детьми, чтобы они не были глупы и приписывали элементарным для нашего времени явлениям всякую мистическую сущность.
По поводу "бойни гражданской войны" вы очень не правы. Сошлись интересы разных групп населения и противоречия разрешились только войной. Да и не так уж и много населения учавствовало в той войне, скорее беспредел безвластия и бездуховности.
Но участники этого беспредела - сплошь православные люди, которым с детства внушались православные ценности. Других в то время просто не было. И оказывается между ними возникли противоречия, которые разрешились только войной! Так ли необходимы такие ценности. И ценности ли это?
И вот опять: покажите Бога! Я ж не требую показать ребёнку Случайность! Ту самую Случайность, от которой зародилась жизнь, потом ту Случайность, от которой жизнь оформилась в живой организм, потом ту Случайность, когда появилось воспроизводство, потом ту Случайность, когда появилась наследственность... Вобщем, всю закономерную эволюцию Случайностей вплоть до мыслящего человека. Ну а случайности развития человеческого общества и религии настолько случайны, что и говорить о них- полная случайность. Всего и меры то: подфартило-не подфартило. Случайно.
Вы опять не читаете то, что я пишу и материалы на которые ссылаюсь. Но меня это уже не удивляет. На самом деле роль случайности в формировании жизни и разума не такая уж большая. Достаточно молекулам объединиться в белок, чтобы все пошло уже на закономерном основании. Но в любом случае эта гипотеза лучше выдуманного Бога уже потому, что ее можно как-то проверять экспериментально. А в идее Бога нет НИЧЕГО доказуемого. Т.е. вообще ничего, кроме сомнительного успокоения и надежды на вечную жизнь, которая тоже никак не следует из идеи Творца. Т.е. выдумана от начала и до конца.
А про знания- великолепно! Во первых, каждое дитё от рождения и лет до 5-и- вундеркинд. Главное- не навязывать ему свою точку зрения, а пробудить способности и поддерживать это состояние собственного мышления дальше.
А вы говорите не о знаниях, а о пропаганде и давлении: навязать своё мнение, забить ребёнку мозги, исключить своё мнение и собственное мышление. "Делай, как сказано, думай, как приказано, смотри, куда укажут".
Я ни чему не поклоняюсь.
Я просто ЗНАЮ что такое свет. Это знание подтверждается многими разными экспериментами, независимо проведенными разными людьми в разное время с неизменным результатом. Это знание подтверждается созданными приборами, которые разработаны на их основе и работают именно так, как от них ожидалось. И таких знаний накопилось немало. Именно эти проверенные знания позволяют нашей цивилизации летать, ездить, греться, питаться, общаться и много чего еще. Эти знания в элементарном виде, а также их источник должны изучаться детьми, чтобы они не были глупы и приписывали элементарным для нашего времени явлениям всякую мистическую сущность.По поводу "бойни гражданской войны" вы очень не правы. Сошлись интересы разных групп населения и противоречия разрешились только войной. Да и не так уж и много населения учавствовало в той войне, скорее беспредел безвластия и бездуховности.
Но участники этого беспредела - сплошь православные люди, которым с детства внушались православные ценности. Других в то время просто не было. И оказывается между ними возникли противоречия, которые разрешились только войной! Так ли необходимы такие ценности. И ценности ли это?
И вот опять: покажите Бога! Я ж не требую показать ребёнку Случайность! Ту самую Случайность, от которой зародилась жизнь, потом ту Случайность, от которой жизнь оформилась в живой организм, потом ту Случайность, когда появилось воспроизводство, потом ту Случайность, когда появилась наследственность... Вобщем, всю закономерную эволюцию Случайностей вплоть до мыслящего человека. Ну а случайности развития человеческого общества и религии настолько случайны, что и говорить о них- полная случайность. Всего и меры то: подфартило-не подфартило. Случайно.
Вы опять не читаете то, что я пишу и материалы на которые ссылаюсь. Но меня это уже не удивляет. На самом деле роль случайности в формировании жизни и разума не такая уж большая. Достаточно молекулам объединиться в белок, чтобы все пошло уже на закономерном основании. Но в любом случае эта гипотеза лучше выдуманного Бога уже потому, что ее можно как-то проверять экспериментально. А в идее Бога нет НИЧЕГО доказуемого. Т.е. вообще ничего, кроме сомнительного успокоения и надежды на вечную жизнь, которая тоже никак не следует из идеи Творца. Т.е. выдумана от начала и до конца.
mjo
Удален 12/13/2010, 6:11:51 PM
(Prohozhiy274 @ 13.12.2010 - время: 10:13) Н-да,исходя из гипотезы о случайности,следует всех людей называть-"везунчиками".Повезло родиться людьми,а,ведь,могли родиться кошками,рыбками,ну или ,там ,хорьками.
Вот,тоже на счет случайности и вопроса о первородстве курицы или яйца:):
Да полно таких текстов в сети. Особенно радует это отделение света от тьмы и остальная белиберда.
Слава Богу от создания мира за 5 дней хоть отказались, причем изрядно напряжась. А евреи до сих пор считают, что миру чуть больше 5000 лет! Сам же пишет о 4,5 миллиардов, но Книга Бытия все равно источник знаний!
Вот,тоже на счет случайности и вопроса о первородстве курицы или яйца:):
скрытый текст
Попробуем дерзнуть. Встанем на место Творца и попытаемся создать жизнь. Что нам для этого нужно?
Строительные кирпичи нам известны. Биохимики давно установили, что все белки, необходимые для жизнедеятельности, состоят из простейших кирпичиков, так называемых аминокислот. А все длинные, как цепи, молекулы ДНК и РНК, необходимые для передачи генетической информации по наследству от поколения к поколению, тоже состоят из простейших кирпичиков — нуклеотидов. Известно также химическое строение самих аминокислот и нуклеотидов. Так что, вперёд? За дело?
Приготовим для начала аминокислоты. Для этого соберём в сосуде нужные составные части. Воду? Разумеется. Добавим ещё смесь тех газов, которые скорее всего составляли первичную атмосферу Земли, — метан, аммиак, водород. Кислород? Ни в коем случае! Он — энергичный окислитель, который жадно разрушает большинство органических (то есть построенных на углероде) молекул. Нет, нам нужна не окислительная, а восстановительная атмосфера, не кислород, а водород, углерод, азот. Вся органика состоит из этих элементов.
Собрали? Теперь пропустим через всю эту смесь электрический разряд (в атмосфере молодой Земли мощные грозы — это будничное явление). Смотрите: в сосуде действительно появились аминокислоты! Ай да мы!
Так, наверно, потирал руки Творец, предвкушая долгий, интересный и радостный путь от аминокислот к человеку; так, наверно, потирали руки великий биохимик Гарольд Ури и его аспирант Стенли Миллер, первыми „сотворившие“ искусственные аминокислоты во время своего знаменитого эксперимента 1953 года.
Только потирать нам рановато: аминокислоты — это ещё не белки. Молекулы белков состоят из длинных цепочек аминокислот, расположенных друг за другом в определённой (для каждого белка своей) последовательности. Указания, какой аминокислоте на какое место стать, будущий белок получает от носителя генетической информации, молекулы ДНК, и переносчика этой информации, молекулы РНК. Значит, мы поспешили. Сначала нужно сотворить молекулы ДНК и РНК, а уже потом заниматься белками.
Берём другой сосуд, помещаем туда воду (без неё никуда) и нуклеотиды (помните: те химические кирпичики, из которых состоят ДНК и РНК).
Теперь разряд и…
Не получается. Меняем, добавляем, перемешиваем, даже чуть солим — никак! В чём дело? Стыдливо, украдкой заглядываем в справочник. Ах, вот оно что! Оказывается, чтобы собрать нуклеотиды в молекулярную цепь, нужны ускорители реакции, иначе говоря — ферменты, то бишь специальные белки.
Выходит, чтобы создать белки, нужно сначала иметь ДНК и РНК, а чтобы создать ДНК и РНК, нужно сначала иметь белки. Но это же неразрешимая задача. А что написано в „Книге Бытия“? Едва успел Творец отделить свет от тьмы и создать землю и воду, буквально на следующий день появилась жизнь. Как это? Не могло этого быть!
Правильно там написано. Именно так оно и было. Если верить Шопфу, выдающемуся исследователю бактериальных остатков в древнейших земных скалах, жизнь на Земле появилась более чем 3,5 миллиарда лет назад. Земля в её окончательном виде насчитывает всего 4,5 миллиарда лет. Это означает, что первая жизнь зародилась на Земле всего через 500 миллионов лет после её, Земли, образования, буквально „сразу же“, если считать в геологических масштабах времени.
Нужно ещё учесть, что в эти первые полмиллиарда лет молодая Земля пережила многосотмиллионную бомбардировку кометами и метеоритами (остатками неизрасходованного газопылевого облака), множество соударений с планетозималями и даже отдельными планетами (одно из них такое могучее, что вырвало из Земли будущую Луну), что всё это время молодое Солнце светило на 10 процентов тусклее, чем сейчас. И вот, несмотря на все эти препятствия, жизнь не только зародилась (мы так и не знаем пока, кто был первым — РНК, ДНК или белки), но и успела усложниться от уровня молекул до уровня бактерий со всеми их генами, белками, мембранами и всей внутренней машинерией жизнедеятельности. Можно было бы сказать, что жизнь — это рекордсмен выживания, когда б это не казалось тавтологией.
Строительные кирпичи нам известны. Биохимики давно установили, что все белки, необходимые для жизнедеятельности, состоят из простейших кирпичиков, так называемых аминокислот. А все длинные, как цепи, молекулы ДНК и РНК, необходимые для передачи генетической информации по наследству от поколения к поколению, тоже состоят из простейших кирпичиков — нуклеотидов. Известно также химическое строение самих аминокислот и нуклеотидов. Так что, вперёд? За дело?
Приготовим для начала аминокислоты. Для этого соберём в сосуде нужные составные части. Воду? Разумеется. Добавим ещё смесь тех газов, которые скорее всего составляли первичную атмосферу Земли, — метан, аммиак, водород. Кислород? Ни в коем случае! Он — энергичный окислитель, который жадно разрушает большинство органических (то есть построенных на углероде) молекул. Нет, нам нужна не окислительная, а восстановительная атмосфера, не кислород, а водород, углерод, азот. Вся органика состоит из этих элементов.
Собрали? Теперь пропустим через всю эту смесь электрический разряд (в атмосфере молодой Земли мощные грозы — это будничное явление). Смотрите: в сосуде действительно появились аминокислоты! Ай да мы!
Так, наверно, потирал руки Творец, предвкушая долгий, интересный и радостный путь от аминокислот к человеку; так, наверно, потирали руки великий биохимик Гарольд Ури и его аспирант Стенли Миллер, первыми „сотворившие“ искусственные аминокислоты во время своего знаменитого эксперимента 1953 года.
Только потирать нам рановато: аминокислоты — это ещё не белки. Молекулы белков состоят из длинных цепочек аминокислот, расположенных друг за другом в определённой (для каждого белка своей) последовательности. Указания, какой аминокислоте на какое место стать, будущий белок получает от носителя генетической информации, молекулы ДНК, и переносчика этой информации, молекулы РНК. Значит, мы поспешили. Сначала нужно сотворить молекулы ДНК и РНК, а уже потом заниматься белками.
Берём другой сосуд, помещаем туда воду (без неё никуда) и нуклеотиды (помните: те химические кирпичики, из которых состоят ДНК и РНК).
Теперь разряд и…
Не получается. Меняем, добавляем, перемешиваем, даже чуть солим — никак! В чём дело? Стыдливо, украдкой заглядываем в справочник. Ах, вот оно что! Оказывается, чтобы собрать нуклеотиды в молекулярную цепь, нужны ускорители реакции, иначе говоря — ферменты, то бишь специальные белки.
Выходит, чтобы создать белки, нужно сначала иметь ДНК и РНК, а чтобы создать ДНК и РНК, нужно сначала иметь белки. Но это же неразрешимая задача. А что написано в „Книге Бытия“? Едва успел Творец отделить свет от тьмы и создать землю и воду, буквально на следующий день появилась жизнь. Как это? Не могло этого быть!
Правильно там написано. Именно так оно и было. Если верить Шопфу, выдающемуся исследователю бактериальных остатков в древнейших земных скалах, жизнь на Земле появилась более чем 3,5 миллиарда лет назад. Земля в её окончательном виде насчитывает всего 4,5 миллиарда лет. Это означает, что первая жизнь зародилась на Земле всего через 500 миллионов лет после её, Земли, образования, буквально „сразу же“, если считать в геологических масштабах времени.
Нужно ещё учесть, что в эти первые полмиллиарда лет молодая Земля пережила многосотмиллионную бомбардировку кометами и метеоритами (остатками неизрасходованного газопылевого облака), множество соударений с планетозималями и даже отдельными планетами (одно из них такое могучее, что вырвало из Земли будущую Луну), что всё это время молодое Солнце светило на 10 процентов тусклее, чем сейчас. И вот, несмотря на все эти препятствия, жизнь не только зародилась (мы так и не знаем пока, кто был первым — РНК, ДНК или белки), но и успела усложниться от уровня молекул до уровня бактерий со всеми их генами, белками, мембранами и всей внутренней машинерией жизнедеятельности. Можно было бы сказать, что жизнь — это рекордсмен выживания, когда б это не казалось тавтологией.
Да полно таких текстов в сети. Особенно радует это отделение света от тьмы и остальная белиберда.
Слава Богу от создания мира за 5 дней хоть отказались, причем изрядно напряжась. А евреи до сих пор считают, что миру чуть больше 5000 лет! Сам же пишет о 4,5 миллиардов, но Книга Бытия все равно источник знаний!