Православие и учение Христа

(кроули-3649 @ 18.03.2008 - время: 18:57) (vegra @ 18.03.2008 - время: 18:53) (кроули-3649 @ 18.03.2008 - время: 16:34) Несколько раз я уже сталкивался здесь с высказываниями что Православная Церковь не совсем точно следует Учению Христа.
Сколько там более менее крупных разновидностей христианства.. десятки? сотни? И каждая разновидность считает что остальные неправильно понимают.
Для стороннего наблюдателя это означает что все они неправы.
Значит Православная вера строго следует заповедям Христовым?
Только : Да или Нет.
Не выйдет. Всё зависит от позиции наблюдателя. Если наблюдатель православный то ДА. Если неправославный то НЕТ.

(vegra @ 18.03.2008 - время: 20:58)
Не выйдет. Всё зависит от позиции наблюдателя. Если наблюдатель православный то ДА. Если неправославный то НЕТ.
но ведь православных если посчитать от верующих во всем мире менее 10%. Значит вывод делайте сами если сторонних наблюдателей более 90%

(кроули-3649 @ 18.03.2008 - время: 21:05) (vegra @ 18.03.2008 - время: 20:58)
Не выйдет. Всё зависит от позиции наблюдателя. Если наблюдатель православный то ДА. Если неправославный то НЕТ.
но ведь православных если посчитать от верующих во всем мире менее 10%. Значит вывод делайте сами если сторонних наблюдателей более 90%
Откуда такие огромные цифры в 10%. Или вы от какой цифры считаете?

Реально православных несколько миллионов среди нескольких миллиардов землян.

(vegra @ 18.03.2008 - время: 21:16)
Откуда такие огромные цифры в 10%. Или вы от какой цифры считаете?

Реально православных несколько миллионов среди нескольких миллиардов землян.
В России если верить Патриархии 80% процентов населения.То есть примерно 150 миллионов.Прибавьте сюда греков(а они тоже православные),Грузию Украину и остальных православных за рубежом.Думаю цифру в 300-400 миллионов можно рискнуть назвать.

(кроули-3649 @ 18.03.2008 - время: 21:26) В России если верить Патриархии 80% процентов населения.То есть примерно 150 миллионов.Прибавьте сюда греков(а они тоже православные),Грузию Украину и остальных православных за рубежом.Думаю цифру в 300-400 миллионов можно рискнуть назвать.
А если поверить здравому смыслу? Что из 10 ваших знакомых 8 православных?

Если надо перед властью пальцы веером это одно, странно что не 99% не насчитали. Реально. По первоисточникам христианин долже не реже раза в неделю(? или сколько там) церковь посещать и много чего делать и знать. Т.н. воцерквлённые не все проходят эти тесты. В Греции с Герцеговинами тоже вопрос интересный. Так что если речь о реальных цифрах.... это даже не на порядок меньше.

ЗЫ Представте себе что вам дали значок ГТО за то что вы разок вышли на соревнования посмотреть. Или перед телеком пивка попили.

(vegra @ 18.03.2008 - время: 21:48) А если поверить здравому смыслу? Что из 10 ваших знакомых 8 православных?

Если надо перед властью пальцы веером это одно, странно что не 99% не насчитали. Реально. По первоисточникам христианин долже не реже раза в неделю(? или сколько там) церковь посещать и много чего делать и знать. Т.н. воцерквлённые не все проходят эти тесты. В Греции с Герцеговинами тоже вопрос интересный. Так что если речь о реальных цифрах.... это даже не на порядок меньше.

ЗЫ Представте себе что вам дали значок ГТО за то что вы разок вышли на соревнования посмотреть. Или перед телеком пивка попили.
1.значок ГТО 2й ступени за 1е место по шахматам получал.(в пионерском лагере еще).
2.Ну пусть даже 100 милионов по всему миру наберется.И что?( кстати у меня не 8из10 знакомых верующих а 9.Что поделать если мода щас такая быть верующим).
Мне кажется что количество не должно влиять на качество.Не помню где читал как Иоанн или Иисус пришел в какой то город.В этом городе было всего семь верующих.Когда он уходил в городе оставалось семь неверующих.

Я думаю, правильнее говорить объявляющих себя верующими в угоду моде и политической конъюнктуре. Ну как раньше все "верили" в неизбежную победу коммунизма на всей земле. Каждая религия ведь определенные требования на человека накладывает. Например, соблюдение обрядов. А если человек на них забил, значит он только объявляет себя таковым. Ходящих в церковь (настоящих верующих) всего 10%. А остальные неверующие. Или во всяком случае не православные.

Просьба использовать нормальную лексику в общении на форуме. Есть правило, которое запрещает частое ее употребление в постах. Я про это : "на них забил"

(кроули-3649 @ 20.03.2008 - время: 22:01) Не помню где читал как Иоанн или Иисус пришел в какой то город.В этом городе было всего семь верующих.Когда он уходил в городе оставалось семь неверующих.
Наверное в "экспресс-газете" )))

(genomed @ 20.03.2008 - время: 20:59) (кроули-3649 @ 20.03.2008 - время: 22:01) Не помню где читал как Иоанн или Иисус пришел в какой то город.В этом городе было всего семь верующих.Когда он уходил в городе оставалось семь неверующих.
Наверное в "экспресс-газете" )))
Во аремена совка Экспресс-газеты не было.А этот факт читал.Может быть в "Житиях Святых"?

(кроули-3649 @ 20.03.2008 - время: 22:28) Во аремена совка Экспресс-газеты не было.А этот факт читал.Может быть в "Житиях Святых"?
Это очень древняя история правда в канонической Библии её нет. Если не сложно ,то близжайшие корни данного сюжета ищите в Торе.
Это история про семь чтецов, которых в некоем городе избирали каждую неделю для чтения священных книг в субботу. Всегда это были одни и те же люди. Выучили они много ,и считали себя единственно истинно верующими в д. городе. Иисус и Иоанн стояли и смотрели нато как они гордо наизусть цитировали священные книги. Дальше там спор, увы точный текст не помню. Но заканчивается именно как сказал Кроули.

(Bell55 @ 20.03.2008 - время: 20:50) Я думаю, правильнее говорить объявляющих себя верующими в угоду моде и политической конъюнктуре. Ну как раньше все "верили" в неизбежную победу коммунизма на всей земле. Каждая религия ведь определенные требования на человека накладывает. Например, соблюдение обрядов. А если человек на них забил, значит он только объявляет себя таковым. Ходящих в церковь (настоящих верующих) всего 10%. А остальные неверующие. Или во всяком случае не православные.


И это тоже не очень хорошо характеризует нашу РПЦ.Она гонится за количеством а не за качеством.

Следующее по значению место в иерархии авторитетов занимают творения Отцов Церкви по вероучительным вопросам. В святоотеческих писаниях следует отличать то, что говорилось их авторами от лица Церкви и что выражает общецерковное учение, от частных богословских мнений (теологуменов). Частные мнения не должны отсекаться для создания некоей упрощенной «суммы богословия», для выведения некоего «общего знаменателя» православного догматического учения . В то же время частное мнение, авторитет которого основывается на имени человека, признанного Церковью в качестве Отца и учителя, не освящено соборной рецепцией церковного разума, а потому не может быть поставлено на один уровень с мнениями, такую рецепцию прошедшими. Частное мнение, коль скоро оно было выражено Отцом Церкви и не осуждено соборно, входит в границы допустимого и возможного, но не может считаться общеобязательным для православных верующих.
Из святоотеческого наследия приоритетное значение для православного христианина имеют произведения Отцов Древней Неразделенной Церкви, в особенности же восточных Отцов, оказавших решающее влияние на формирование православной догматики. Мнения западных Отцов, согласующиеся с учением Восточной Церкви, органически вплетаются в православное Предание, вмещающее в себя как восточное, так и западное богословское наследие. Те же мнения западных авторов, которые находятся в явном противоречии с учением Восточной Церкви, не являются авторитетными для православного христианина.
На следующем месте после святоотеческих писаний стоят сочинения так называемых учителей Церкви — богословов, оказавших влияние на формирование церковного учения, однако по тем или иным причинам не возведенным Церковью в ранг Отцов. Их мнения авторитетны постольку, поскольку они согласуются с общецерковным учением.

https://bishop.hilarion.orthodoxia.org/1_3_3_6_6_2

Русская Церковь, как самая многочисленная и самая "мощная" Православная Церковь в мире, призвана брать на себя эту миссию "вселенских" ответов на так называемые "вызовы современности" (в духе – простите за банальность – "классической" русской литературы и русской богословской и религиозно-философской мысли). В то же время, эти православные ответы по определению предполагают "восточную специфику", если понимать Восток как полюс Вселенской Церкви. Это Восток христианский и социальный в одно и то же время – Восток греческий, славянский, романский, Восток русский, арабский и грузинский. Эта та "христианская инаковость" православного Востока, которую так ценят "умные западники" (в прямом и переносном смысле слова "западник").

https://www.religare.ru/article25340.htm

Ника, спасибо конечно за прведеный пример, но на мой глубоко субъектиный взгляд именно патристика очень часто искажает истинны смысл веры и в особенности право каждого на личностный характер данных отношений.

Патри́стика (от греч. πατήρ, лат. pater — отец) — философия и теология отцов церкви, то есть духовно-религиозных вождей христианства до VII века (см. также Учителя церкви). Учения, выработанные отцами церкви, стали основополагающими для христианского религиозного мировоззрения. Патристика внесла огромный вклад в формирование этики и эстетики позднеантичного и средневекового общества.

Выделяют римское и греческое направления патристики. Исторически традиционно проводят следующее деление:

Апостолические отцы, примыкающие непосредственно к апостолам.
Апологетические (защищающие) отцы II в., пытавшиеся, в частности, доказать совместимость христианского учения с греческой философией, причём иногда они представляли христианство в виде новой философии (Юстин, (100—167) после Р. X., затем Афинагор, вторая пол. II в.). Ко II в. относится спор с гностиками, на позиции которых переходит Тациан (вторая пол. II в.). Завершает этот период Тертуллиан.
III в. и нач. IV в. характеризуются первыми попытками систематизации в области теологии и выдвижением вопроса о Христе, породившего многочисленные попытки его решения. Противоречащие друг другу положения воплотились, с одной стороны, в тезисе Афанасия (295—378), утверждавшего, что Христос божествен, а с другой — в отрицании Арием его божественности. В то время как философия Климента Александрийского была ещё не систематизированной, Ориген, заимствовавший из греч. философии её понятия и в значительной мере соглашавшийся с идеями неоплатоников, создал первую теологическую систему христианства (см. Александрийская философия).
В IV в. и нач. V в. христианство впервые начинает исследовать свою историю. Догмат о Троице получает вскоре свою окончательную формулировку. Евсевий Кесарийский, склонявшийся к арианизму, написал первую историю церкви и её догм; он утверждал, что Платон и вообще греческая философия оказали влияние — через Ветхий Завет, в частности, — на Моисея. Три великих каппадокийца, находившиеся под влиянием Платона и Оригена, занимались систематизацией теологии в противовес арианизму.
С кон. IV в., т. е. с завершением процесса формулирования догм и с усилением церкви, особенно после её признания в 323 г. императором Константином Великим, уже резко бросается в глаза церковно-политический характер патристики. После Гилария Пуатье, «Афанасия Запада» (310—367) и Амвросия Медиоланского, «латинского Филона» (340—397) Августин Блаженный ставит на первое место практическую церковную теологию и её претензии на руководство душами и святое посредничество. Своим учением о божественном государстве («граде Божием») он закладывает фундамент исторической метафизики. Против этого учения, как полагают, боролся Пелагий (см. Пелагианизм).

поучительная лекция.Но разве Православная Церковь тогда существовала?

(кроули-3649 @ 21.03.2008 - время: 16:22) поучительная лекция.Но разве Православная Церковь тогда существовала?
Церковь нет ,но тенденции да ,особенно в патристике преобладают и сегодня, а в католической церкви были официально установлены в качестве обязательных методологических основ аж до середины двадцатого века.

(fydfdf11 @ 21.03.2008 - время: 17:41) (кроули-3649 @ 21.03.2008 - время: 16:22) поучительная лекция.Но разве Православная Церковь тогда существовала?
Церковь нет ,но тенденции да ,особенно в патристике преобладают и сегодня, а в католической церкви были официально установлены в качестве обязательных методологических основ аж до середины двадцатого века.
католики это хорошо.Я с ними сталкивался мало и ничего плохого сказать не могу.У них даже храмы открыты круглосуточно для любого.Но какое отношение они имеют к РПЦ?

(кроули-3649 @ 21.03.2008 - время: 17:59) католики это хорошо.Я с ними сталкивался мало и ничего плохого сказать не могу.У них даже храмы открыты круглосуточно для любого.Но какое отношение они имеют к РПЦ?
Хорошо, давайте тогда говорить о традициях ,именно так, в трактовке учения Христа и православной церкви.
Уже сам термин "православие" указывает ,что перед нами образец правильного восславления имя Господа ,т.е. наиболее точное ,если брать частный аспект, соблюдение церковью её функций связанных с осуществлением религиозных обрядов. Замечу ,что до некоторой степени ,имеющее и на сегодняшний день традиционное для церквей торжественное облачение, его богатство исполнение окладов икон и общий истинно имперский стиль организации церковной службы безусловно пришел к нам из Константинополя и был приятен нашим царям, в той части в которой он именно поддерживал статус россии как преемницы Рима и уж тем более Москвы как нового центра христианства.

(fydfdf11 @ 21.03.2008 - время: 18:22) (кроули-3649 @ 21.03.2008 - время: 17:59) католики это хорошо.Я с ними сталкивался мало и ничего плохого сказать не могу.У них даже храмы открыты круглосуточно для любого.Но какое отношение они имеют к РПЦ?
Хорошо, давайте тогда говорить о традициях ,именно так, в трактовке учения Христа и православной церкви.
Уже сам термин "православие" указывает ,что перед нами образец правильного восславления имя Господа ,т.е. наиболее точное ,если брать частный аспект, соблюдение церковью её функций связанных с осуществлением религиозных обрядов. Замечу ,что до некоторой степени ,имеющее и на сегодняшний день традиционное для церквей торжественное облачение, его богатство исполнение окладов икон и общий истинно имперский стиль организации церковной службы безусловно пришел к нам из Константинополя и был приятен нашим царям, в той части в которой он именно поддерживал статус россии как преемницы Рима и уж тем более Москвы как нового центра христианства.
это все имеет отношение к церковнослужению.Но никакого отношения к учению Христа.Вы же не будете утверждать надеюсь что Иисус заставлял всех разодеваться в золото чтоб службы служить?

(кроули-3649 @ 21.03.2008 - время: 18:27) это все имеет отношение к церковнослужению.Но никакого отношения к учению Христа
Но все это влияет на восприятие учения верующим и является вариантом его воплощения. Разе это не так?

(fydfdf11 @ 21.03.2008 - время: 18:28) (кроули-3649 @ 21.03.2008 - время: 18:27) это все имеет отношение к церковнослужению.Но никакого отношения к учению Христа
Но все это влияет на восприятие учения верующим и является вариантом его воплощения. Разе это не так?
влияет но только в худшую сторону.Христос не проповедовал чтоб его служители жили в богатстве когда остальные прихожане нищенствуют