Православие и учение Христа
*Francheska*
Мастер
12/11/2006, 1:08:30 PM
Скажите, Walter, Вы читали книгу своей пророчицы "Это Есть Моё Слово - Альфа и Омега - Евангелие Иисуса - Откровение Христа, которого мир не знает"?
Сэр Джимми Джойс
Мастер
12/11/2006, 4:10:14 PM
Walter, у меня к Вам два замечания. Первое связано с правилами форума. На форуме запрещен мультипостинг, т.е. несколько постов одного пользователя идущих друг за другом. Пожалуйста, не сочтите за труд и научитесь цитировать своих собеседников в пределах одного, максимум двух постов. Не нужно на каждую цитату создавать отдельный пост, это нарушает правила.
Второе замечание по поводу сказанного Вами в последних постах. То к чему Вы призываете, никоим образом не вызывает с моей стороны возражений. Наоборот, я всячески с Вами согласен.
Есть одно "но". Все эти утверждения настолько расхожи, что употребляются последователями практически каждой христианской конфессии. Каждый христианин, будь то католик, православный, баптист, протестант, мормон, адвентист, пятидесятник, Свидетель Иеговы и т.п., будет утверждать другим, что:
- Человек превыше ритуалов
- Молиться Богу можно везде
- Надо любить людей
- Лень - мать всех пороков
- Люди, не любящие и не верящие в Бога слепы
- "По делам их, узнаете их"
и т.д.
Ничего отличного от моих собственных суждений или суждений какого-либо сектанта Вы не сказали. Нас с Вами отличают не эти суждения, а то, как мы их реализуем на практике, т.е. те самые плоды. Вот почему я спрашивал Вас о плодах.
Плоды есть и в Вашей секте (я в этом не сомневаюсь) и в православной Церкви. Но эти плоды отличаются друг от друга своим духовным содержанием. Они разнятся присутствием в этих делах Духа Божьего или духа человеческого. В первом случае благодать Божья способствует всякому благому начинанию, во втором человек сам, по собственному произволу пытается быть благим. И если в первом случае человек черпает силу от Бога, то втором от самого себя. Первый вариант превосходнее второго, потому что Господь, как источник духовной силы совершенен. Второй вариант может также достичь каких-либо результатов, но поскольку источником духовной силы человек является сам для себя, то, как следствие к проявлению этой силы примешиваются и все его слабости, которыми любой человек, несомненно, обладает. И поэтому благое начинание второго человека будет несовершенным. Христос же учил: "Будьте совершенны, как совершенен Отец Ваш небесный". Как видите, нет призыва к совершенству одними только собственными стараниями, но есть призыв заручиться поддержкой Господа. И это можно сделать только через молитву. Поэтому я Вас спрашивал о молитве: каков ее характер, содержание и суть. По тому, как молятся в Вашей секте я смогу понять суть Вашего учения не на словах, а на делах.
Я изучил Вашу ссылку и могу ее прокомментировать. Скажу сразу - это не молитва. Это больше напоминает технику аутотренинга, взятую из книжки по популярной психологии, с тем лишь отличием, что в словесных формулах этого аутотренинга присутствуют религиозные термины.
Истинная молитва действительно идет от сердца, не зависит от состояния чувств, места нахождения человека и прочих факторов. Ничто не может помешать истинной молитве. Также пишут и Ваши "пророки":
Для обретения истинной, глубокой молитвы, не нужны обычай и церемонии, часто ещё практикуемые. Нам не следует во время молитвы складывать руки или вовсе становиться на колени. Нет необходимости отправляться в определённые, для этой цели особенно предназначенные места, как, например, в церкви. Также не следует выучивать молитвы наизусть, повторять их за кем-либо или считывать. Мы сами должны стать молитвой. Молитва должна быть внутри нас. Одни лишь произнесённые вслух слова не достигнут Бога. Суть молитвы не в словах человеческого языка, не в красиво оформленных, обдуманных предложениях, истинной же молитвой будет движение нашей души и нашего сердца. Простые, неловкие слова подчас высказывают больше чем интеллектуальная молитва, чьи предложения изощрены. Бог внимает лишь движению нашего сердца, глубокому отзвуку нашей души. Также не следует соблюдать особых часов молитвы, ибо Бог всегда вездесущ.
Сказано правильно, но предлагаемая ниже методика противоречит сказанному:
Если мы желаем научиться верной молитве, то в первое время нужны ещё некоторые упражнения для приведения души в спокойное состояние. Потому для начала необходимо подыскать тихое место, где бы нам никто не мешал. По времени лучше всего молиться утром перед завтраком, сопроводив молитву лёгкими физическими, расслабляющими упражнениями, или гармоничной музыкой.
Мы настраиваем себя как внешне, то есть, наше самочувствие, наш организм, так и внутренне, то есть, нашу душу. Тихое место ещё более способствует сосредоточению. Правильная осанка поможет нам достичь глубокого телесного расслабления и внутренней сосредоточенности:
Садимся на стул с прямой спинкой. Верхняя часть туловища покоится вертикально на копчике. Обе ноги на полу. Глаза закрыты. Одну руку кладём на другую левая рука покоится под тыльной частью правой руки. Обращаем обе ладони к телу. Таким образом мы достигаем образования духовной оболочки, в которой духовный цикл замкнут: кончики пальцев, как и ладони, не излучают больше энергию наружу, но она вновь устремляется назад к центру сознания, который находится в области таза. В этой позе мы спокойно пребываем некоторое время и передаём вечному Духу свои все возвращающиеся мысли.
Чтобы освободиться от этого потока мыслей, которые, кажется, вновь и вновь одолевают нас, мы можем употребить так называемую опору сознания, которая имеет высокую вибрацию и придаёт нам спокойствие, чтобы мы могли лучше сосредоточиться в себе. Мы, например говорим: "Христос - во мне! Христос, стань моей жизнью." Или: "Гармония и мир вселяются в меня. Я полон гармонии и миролюбия."
Кого Вы хотите обмануть, говоря, что Вам не нужны ритуалы? К чему все эти позы, замыкание пальцев и расслабляющие фразы? Это и есть ритуал, который Вы соблюдаете при молитве. Впрочем, дело не в этом.
Все это не молитва, проникающая в глубины сердца. Это психотехника, определенным образом влияющая на состояние Вашего мозга, уменьшающая тревогу, беспокойство, снимающая стресс, но не избавляющая Вас причины грехов. А для человека, верующегов единого Бога такие фразы, как "Гармония и мир вселяются в меня. Я полон гармонии и миролюбия", более свойственны пантеизму, чем для монотеизма, в молитве недопустимы. Недаром в Вашем тесте после христианства сразу стоит индуизм. Ибо кого Вы хотите пустить в сердце свое, тому Вы и покланяетесь. Вы хотите иметь в сердце гармонию и мир, но тогда не называйте эти безличные понятия Богом. Бог - это не безличное понятие. Он живой и действенный.
"Ищите прежде Царствия Небесного и это все приложится Вам" - учил Христос. Хотите мира, ищите Бога, тогда и мир найдете. Но, начиная поиск с мира и гармонии, Вы рискуете Бога так не найти, ибо мир и гармония могут существовать и в среде безбожной, созданные стараниями человека, например, при взаимной договоренности враждующих сторон. Эти видимые мир и гармония, могут быть приняты Вами за истинные, хотя в глубине души враги так и остаются врагами.
Так почему же Ваши учителя довольствуются лишь внешними достижениями? Не потому ли, что учение их не от Бога идет, а от них самих? И что ничего глубже, чем аутотренинг они предложить не могут?
В начале правильной молитвы нам ещё понадобится опора и вспомогательное представление о том, куда нам направлять свои молитвы. Так, мы представляем себе в нашей груди, вблизи четвёртого центра сознания, алтарь Бога. На этот сокровенный алтарь любви и милосердия мы кладём свои молитвы благодарности и просьбы, потоки сознания и подсознания.
Далее мы можем представить себе, что из региона Порядка, который находится в области таза, поднимется вверх святое пламя Бога, пламя Спасения жизни, затронет наши молитвенные мысли, преобразует их в святые и позитивные энергии и направит их туда, куда они смогут проникнуть и где они окажут своё воздействие.
Эта часть представляет собой дикую смесь психоанализа, трансцендентальной медитации и христианского исихазма. Подобная эклектика свойственна для всех неохристианских учений. В Вашем случае вы называете себя прахристианами. Действительно, если хочешь продать товар, то все средства хороши. Если хочешь завладеть умами людей, создай идеологию, построенную на эффективных психотехниках, дабы адепты, скорее испытав ее на себе поверили в твое учение. Все секты исповедуют принцип «цель оправдывает средства». Здесь нет ни анализа своих действий, ни анализа грехов, ни выявления причин этих грехов, ни обсуждения нравственных вопросов, только лишь бездумное выполнение каких-то сомнительных техник, содержание которых даже не подлежит критическому осмыслению. Это только говорит о том, что вашими умами пытаются завладеть.
Секта всегда решает насущные проблемы человека, но никогда нравственные. Так секта перво-наперво пробуждает в человеке грех самодовольства, которое он принимает за избавление от "грехов", за которые он, в свою очередь, принимал неудовлетворенность собой, неудовлетворенность прежним образом жизни, неудовлетворенность системой ценностей, неудовлетворенность социальным положением и многим другим. Сделать человека самодовольным нисколько не сложно, если поместить его в группу "единомышленников", среди которых его проблемы "растворяются" и от которых он постоянно принимает позитив (приветствия, похвалу и т.п.). Точно по такому же принципу действуют всякие сообщества, наподобие анонимных алкоголиков, матерей одиночек, разорившихся маклеров и т.п. Стоит такому человеку покинуть группу, как весь груз неудовлетворенностей снова наваливается на него. Собственно так и проверяется истинность духовных перемен в человеке - независимостью от остальной части сообщества.
Кроме того, в сектах зачастую огромное внимание отводят эстетическому развитию адептов, дабы чувственные впечатления, получаемые от всевозможных форм искусства, заменяли отсутствие духовных переживаний человека, которые секта не в состоянии реализовать (по вышеуказанным причинам).
Частенько заповедь «возлюби ближнего» ставится на первом месте, а "возлюби Бога", как приложение к первой, а не наоборот. Это вполне нормально для сообществ, в которых люди подсознательно ищут не Царствия Бога, а общения с себе подобными. И это общение, прикрываясь именем Божьим, ставят во главу угла.
Кроме того, идея "Царство Божье внутри вас" часто доминирует в учении секты, так что вскоре смысл этой фразы становится похож более на "Я = Царство Божье". Причем, как я уже говорил, не уделяется никакого внимания качественной составляющей этого "Я". Человек по-настоящему не избавляется от грехов, он просто принимает общие для всех правила, которые ему приятно соблюдать при такой психологической поддержке, включаясь в эту игру в христианство; прячет свои грехи глубоко внутрь себя, а возникающее при этом напряжение снимает предложенным в секте аутотренингом, так что внешне кажется будто он настоящий верующий. А если еще предложить ему сборник расхожих утверждений для цитирования при каждом удобном случае, то будет казаться, что человек действительно духовно развивается. Но это всего лишь иллюзия, на которую многие купились.
-----------------------
Сложно, конечно, Вас в чем-либо убедить одним лишь постом. Однако если Вы еще не совсем утратили критического мышления, если можете строить независимые суждения, тогда попробуйте мне ответить. В зависимости от Вашего ответа мы продолжим этот разговор или прекратим его совсем. Надеюсь, что разговор все-таки не закончится.
Второе замечание по поводу сказанного Вами в последних постах. То к чему Вы призываете, никоим образом не вызывает с моей стороны возражений. Наоборот, я всячески с Вами согласен.
Есть одно "но". Все эти утверждения настолько расхожи, что употребляются последователями практически каждой христианской конфессии. Каждый христианин, будь то католик, православный, баптист, протестант, мормон, адвентист, пятидесятник, Свидетель Иеговы и т.п., будет утверждать другим, что:
- Человек превыше ритуалов
- Молиться Богу можно везде
- Надо любить людей
- Лень - мать всех пороков
- Люди, не любящие и не верящие в Бога слепы
- "По делам их, узнаете их"
и т.д.
Ничего отличного от моих собственных суждений или суждений какого-либо сектанта Вы не сказали. Нас с Вами отличают не эти суждения, а то, как мы их реализуем на практике, т.е. те самые плоды. Вот почему я спрашивал Вас о плодах.
Плоды есть и в Вашей секте (я в этом не сомневаюсь) и в православной Церкви. Но эти плоды отличаются друг от друга своим духовным содержанием. Они разнятся присутствием в этих делах Духа Божьего или духа человеческого. В первом случае благодать Божья способствует всякому благому начинанию, во втором человек сам, по собственному произволу пытается быть благим. И если в первом случае человек черпает силу от Бога, то втором от самого себя. Первый вариант превосходнее второго, потому что Господь, как источник духовной силы совершенен. Второй вариант может также достичь каких-либо результатов, но поскольку источником духовной силы человек является сам для себя, то, как следствие к проявлению этой силы примешиваются и все его слабости, которыми любой человек, несомненно, обладает. И поэтому благое начинание второго человека будет несовершенным. Христос же учил: "Будьте совершенны, как совершенен Отец Ваш небесный". Как видите, нет призыва к совершенству одними только собственными стараниями, но есть призыв заручиться поддержкой Господа. И это можно сделать только через молитву. Поэтому я Вас спрашивал о молитве: каков ее характер, содержание и суть. По тому, как молятся в Вашей секте я смогу понять суть Вашего учения не на словах, а на делах.
Я изучил Вашу ссылку и могу ее прокомментировать. Скажу сразу - это не молитва. Это больше напоминает технику аутотренинга, взятую из книжки по популярной психологии, с тем лишь отличием, что в словесных формулах этого аутотренинга присутствуют религиозные термины.
Истинная молитва действительно идет от сердца, не зависит от состояния чувств, места нахождения человека и прочих факторов. Ничто не может помешать истинной молитве. Также пишут и Ваши "пророки":
Для обретения истинной, глубокой молитвы, не нужны обычай и церемонии, часто ещё практикуемые. Нам не следует во время молитвы складывать руки или вовсе становиться на колени. Нет необходимости отправляться в определённые, для этой цели особенно предназначенные места, как, например, в церкви. Также не следует выучивать молитвы наизусть, повторять их за кем-либо или считывать. Мы сами должны стать молитвой. Молитва должна быть внутри нас. Одни лишь произнесённые вслух слова не достигнут Бога. Суть молитвы не в словах человеческого языка, не в красиво оформленных, обдуманных предложениях, истинной же молитвой будет движение нашей души и нашего сердца. Простые, неловкие слова подчас высказывают больше чем интеллектуальная молитва, чьи предложения изощрены. Бог внимает лишь движению нашего сердца, глубокому отзвуку нашей души. Также не следует соблюдать особых часов молитвы, ибо Бог всегда вездесущ.
Сказано правильно, но предлагаемая ниже методика противоречит сказанному:
Если мы желаем научиться верной молитве, то в первое время нужны ещё некоторые упражнения для приведения души в спокойное состояние. Потому для начала необходимо подыскать тихое место, где бы нам никто не мешал. По времени лучше всего молиться утром перед завтраком, сопроводив молитву лёгкими физическими, расслабляющими упражнениями, или гармоничной музыкой.
Мы настраиваем себя как внешне, то есть, наше самочувствие, наш организм, так и внутренне, то есть, нашу душу. Тихое место ещё более способствует сосредоточению. Правильная осанка поможет нам достичь глубокого телесного расслабления и внутренней сосредоточенности:
Садимся на стул с прямой спинкой. Верхняя часть туловища покоится вертикально на копчике. Обе ноги на полу. Глаза закрыты. Одну руку кладём на другую левая рука покоится под тыльной частью правой руки. Обращаем обе ладони к телу. Таким образом мы достигаем образования духовной оболочки, в которой духовный цикл замкнут: кончики пальцев, как и ладони, не излучают больше энергию наружу, но она вновь устремляется назад к центру сознания, который находится в области таза. В этой позе мы спокойно пребываем некоторое время и передаём вечному Духу свои все возвращающиеся мысли.
Чтобы освободиться от этого потока мыслей, которые, кажется, вновь и вновь одолевают нас, мы можем употребить так называемую опору сознания, которая имеет высокую вибрацию и придаёт нам спокойствие, чтобы мы могли лучше сосредоточиться в себе. Мы, например говорим: "Христос - во мне! Христос, стань моей жизнью." Или: "Гармония и мир вселяются в меня. Я полон гармонии и миролюбия."
Кого Вы хотите обмануть, говоря, что Вам не нужны ритуалы? К чему все эти позы, замыкание пальцев и расслабляющие фразы? Это и есть ритуал, который Вы соблюдаете при молитве. Впрочем, дело не в этом.
Все это не молитва, проникающая в глубины сердца. Это психотехника, определенным образом влияющая на состояние Вашего мозга, уменьшающая тревогу, беспокойство, снимающая стресс, но не избавляющая Вас причины грехов. А для человека, верующегов единого Бога такие фразы, как "Гармония и мир вселяются в меня. Я полон гармонии и миролюбия", более свойственны пантеизму, чем для монотеизма, в молитве недопустимы. Недаром в Вашем тесте после христианства сразу стоит индуизм. Ибо кого Вы хотите пустить в сердце свое, тому Вы и покланяетесь. Вы хотите иметь в сердце гармонию и мир, но тогда не называйте эти безличные понятия Богом. Бог - это не безличное понятие. Он живой и действенный.
"Ищите прежде Царствия Небесного и это все приложится Вам" - учил Христос. Хотите мира, ищите Бога, тогда и мир найдете. Но, начиная поиск с мира и гармонии, Вы рискуете Бога так не найти, ибо мир и гармония могут существовать и в среде безбожной, созданные стараниями человека, например, при взаимной договоренности враждующих сторон. Эти видимые мир и гармония, могут быть приняты Вами за истинные, хотя в глубине души враги так и остаются врагами.
Так почему же Ваши учителя довольствуются лишь внешними достижениями? Не потому ли, что учение их не от Бога идет, а от них самих? И что ничего глубже, чем аутотренинг они предложить не могут?
В начале правильной молитвы нам ещё понадобится опора и вспомогательное представление о том, куда нам направлять свои молитвы. Так, мы представляем себе в нашей груди, вблизи четвёртого центра сознания, алтарь Бога. На этот сокровенный алтарь любви и милосердия мы кладём свои молитвы благодарности и просьбы, потоки сознания и подсознания.
Далее мы можем представить себе, что из региона Порядка, который находится в области таза, поднимется вверх святое пламя Бога, пламя Спасения жизни, затронет наши молитвенные мысли, преобразует их в святые и позитивные энергии и направит их туда, куда они смогут проникнуть и где они окажут своё воздействие.
Эта часть представляет собой дикую смесь психоанализа, трансцендентальной медитации и христианского исихазма. Подобная эклектика свойственна для всех неохристианских учений. В Вашем случае вы называете себя прахристианами. Действительно, если хочешь продать товар, то все средства хороши. Если хочешь завладеть умами людей, создай идеологию, построенную на эффективных психотехниках, дабы адепты, скорее испытав ее на себе поверили в твое учение. Все секты исповедуют принцип «цель оправдывает средства». Здесь нет ни анализа своих действий, ни анализа грехов, ни выявления причин этих грехов, ни обсуждения нравственных вопросов, только лишь бездумное выполнение каких-то сомнительных техник, содержание которых даже не подлежит критическому осмыслению. Это только говорит о том, что вашими умами пытаются завладеть.
Секта всегда решает насущные проблемы человека, но никогда нравственные. Так секта перво-наперво пробуждает в человеке грех самодовольства, которое он принимает за избавление от "грехов", за которые он, в свою очередь, принимал неудовлетворенность собой, неудовлетворенность прежним образом жизни, неудовлетворенность системой ценностей, неудовлетворенность социальным положением и многим другим. Сделать человека самодовольным нисколько не сложно, если поместить его в группу "единомышленников", среди которых его проблемы "растворяются" и от которых он постоянно принимает позитив (приветствия, похвалу и т.п.). Точно по такому же принципу действуют всякие сообщества, наподобие анонимных алкоголиков, матерей одиночек, разорившихся маклеров и т.п. Стоит такому человеку покинуть группу, как весь груз неудовлетворенностей снова наваливается на него. Собственно так и проверяется истинность духовных перемен в человеке - независимостью от остальной части сообщества.
Кроме того, в сектах зачастую огромное внимание отводят эстетическому развитию адептов, дабы чувственные впечатления, получаемые от всевозможных форм искусства, заменяли отсутствие духовных переживаний человека, которые секта не в состоянии реализовать (по вышеуказанным причинам).
Частенько заповедь «возлюби ближнего» ставится на первом месте, а "возлюби Бога", как приложение к первой, а не наоборот. Это вполне нормально для сообществ, в которых люди подсознательно ищут не Царствия Бога, а общения с себе подобными. И это общение, прикрываясь именем Божьим, ставят во главу угла.
Кроме того, идея "Царство Божье внутри вас" часто доминирует в учении секты, так что вскоре смысл этой фразы становится похож более на "Я = Царство Божье". Причем, как я уже говорил, не уделяется никакого внимания качественной составляющей этого "Я". Человек по-настоящему не избавляется от грехов, он просто принимает общие для всех правила, которые ему приятно соблюдать при такой психологической поддержке, включаясь в эту игру в христианство; прячет свои грехи глубоко внутрь себя, а возникающее при этом напряжение снимает предложенным в секте аутотренингом, так что внешне кажется будто он настоящий верующий. А если еще предложить ему сборник расхожих утверждений для цитирования при каждом удобном случае, то будет казаться, что человек действительно духовно развивается. Но это всего лишь иллюзия, на которую многие купились.
-----------------------
Сложно, конечно, Вас в чем-либо убедить одним лишь постом. Однако если Вы еще не совсем утратили критического мышления, если можете строить независимые суждения, тогда попробуйте мне ответить. В зависимости от Вашего ответа мы продолжим этот разговор или прекратим его совсем. Надеюсь, что разговор все-таки не закончится.
Walter
Мастер
12/11/2006, 4:20:48 PM
(Yves @ 11.12.2006 - время: 09:08) Скажите, Walter, Вы читали книгу своей пророчицы "Это Есть Моё Слово - Альфа и Омега - Евангелие Иисуса - Откровение Христа, которого мир не знает"?
Да.
Да.
Walter
Мастер
12/11/2006, 5:08:15 PM
(Сэр Джимми Джойс @ 11.12.2006 - время: 12:10) Walter, у меня к Вам два замечания. Первое связано с правилами форума. На форуме запрещен мультипостинг, т.е. несколько постов одного пользователя идущих друг за другом. Пожалуйста, не сочтите за труд и научитесь цитировать своих собеседников в пределах одного, максимум двух постов. Не нужно на каждую цитату создавать отдельный пост, это нарушает правила.
Второе замечание по поводу сказанного Вами в последних постах. То к чему Вы призываете, никоим образом не вызывает с моей стороны возражений. Наоборот, я всячески с Вами согласен.
Есть одно "но". Все эти утверждения настолько расхожи, что употребляются последователями практически каждой христианской конфессии. Каждый христианин, будь то католик, православный, баптист, протестант, мормон, адвентист, пятидесятник, Свидетель Иеговы и т.п., будет утверждать другим, что:
- Человек превыше ритуалов
- Молиться Богу можно везде
- Надо любить людей
- Лень - мать всех пороков
- Люди, не любящие и не верящие в Бога слепы
- "По делам их, узнаете их"
и т.д.
Ничего отличного от моих собственных суждений или суждений какого-либо сектанта Вы не сказали.
Превое замечание я принел. (удалил пару постов)
К.к. нет времени парой их соиденять в месте. 
Ко втарому мой ответ прост. Вы верите в Библию. Я верю в Прарока.
Вы не верите в реинкарнацию, я знаю что она есть.
По эти двум причинам наши взгляды сильно отлечяються. Я не собирался ничего доказывать. Бог сам рассудит и покажет.
Более того я сам еще многово не знаю. Просто верить... это не мой взгляд на жизнь. Поэтому я, так же как и вы и каждый человек ищю дальше на практике своей жизни. Я свой путь выбрал. Если он не тот будет то я в праве его поменять так же как и вы. Позвольте мне идти по нему дальше.
Какие были вопросы такие были и ответы. Если вы желаете найти другой овет на выши вопросы, то вам нужно задавать другие вопросы, чтоб увидеть другие ответы.
Второе замечание по поводу сказанного Вами в последних постах. То к чему Вы призываете, никоим образом не вызывает с моей стороны возражений. Наоборот, я всячески с Вами согласен.
Есть одно "но". Все эти утверждения настолько расхожи, что употребляются последователями практически каждой христианской конфессии. Каждый христианин, будь то католик, православный, баптист, протестант, мормон, адвентист, пятидесятник, Свидетель Иеговы и т.п., будет утверждать другим, что:
- Человек превыше ритуалов
- Молиться Богу можно везде
- Надо любить людей
- Лень - мать всех пороков
- Люди, не любящие и не верящие в Бога слепы
- "По делам их, узнаете их"
и т.д.
Ничего отличного от моих собственных суждений или суждений какого-либо сектанта Вы не сказали.
Превое замечание я принел. (удалил пару постов)
К.к. нет времени парой их соиденять в месте. Ко втарому мой ответ прост. Вы верите в Библию. Я верю в Прарока.
Вы не верите в реинкарнацию, я знаю что она есть.
По эти двум причинам наши взгляды сильно отлечяються. Я не собирался ничего доказывать. Бог сам рассудит и покажет.
Более того я сам еще многово не знаю. Просто верить... это не мой взгляд на жизнь. Поэтому я, так же как и вы и каждый человек ищю дальше на практике своей жизни. Я свой путь выбрал. Если он не тот будет то я в праве его поменять так же как и вы. Позвольте мне идти по нему дальше.
Какие были вопросы такие были и ответы. Если вы желаете найти другой овет на выши вопросы, то вам нужно задавать другие вопросы, чтоб увидеть другие ответы.
*Francheska*
Мастер
12/11/2006, 5:12:47 PM
(Walter @ 11.12.2006 - время: 13:20) (Yves @ 11.12.2006 - время: 09:08) Скажите, Walter, Вы читали книгу своей пророчицы "Это Есть Моё Слово - Альфа и Омега - Евангелие Иисуса - Откровение Христа, которого мир не знает"?
Да.
Мне, в таком случае, просто непонятна природа Ваших сомнений. Честное слово. Вы говорите о высоких материях, уличаете в чём-то Православие, говорите о внутреннем храме/пути, но такое ощущение, что, и теперь, в своей "Универсальной жизни" не видите главного.
Ведь даже устами своей (якобы) пророчицы Габриэлы, Иисус говорит:
"Я дал вам Нагорную проповедь; Бог, Вечный, дал вам через Моисея Десять заповедей." Walter, разве не об этом же говорит Библия, разве не эти же добродетели ведут к спасению? Неужели Вы не сумели через всё Священное Писание увидеть/услышать/понять то, что Иисус зовёт за собой и призывает обозначенными в заповедях добродетелях держать в первую очередь в чистоте себя и мысли свои?
Тогда, дело здесь не в том, что разные подвижники, разных времён и народов исказили что-то, дело в том, что Вы сам просто не хотел, не мог увидеть/услышать/понять или быть может было не время.
Да.
Мне, в таком случае, просто непонятна природа Ваших сомнений. Честное слово. Вы говорите о высоких материях, уличаете в чём-то Православие, говорите о внутреннем храме/пути, но такое ощущение, что, и теперь, в своей "Универсальной жизни" не видите главного.
Ведь даже устами своей (якобы) пророчицы Габриэлы, Иисус говорит:
"Я дал вам Нагорную проповедь; Бог, Вечный, дал вам через Моисея Десять заповедей." Walter, разве не об этом же говорит Библия, разве не эти же добродетели ведут к спасению? Неужели Вы не сумели через всё Священное Писание увидеть/услышать/понять то, что Иисус зовёт за собой и призывает обозначенными в заповедях добродетелях держать в первую очередь в чистоте себя и мысли свои?
Тогда, дело здесь не в том, что разные подвижники, разных времён и народов исказили что-то, дело в том, что Вы сам просто не хотел, не мог увидеть/услышать/понять или быть может было не время.
Walter
Мастер
12/11/2006, 5:42:18 PM
(Yves @ 11.12.2006 - время: 13:12) (Walter @ 11.12.2006 - время: 13:20) (Yves @ 11.12.2006 - время: 09:08) Скажите, Walter, Вы читали книгу своей пророчицы "Это Есть Моё Слово - Альфа и Омега - Евангелие Иисуса - Откровение Христа, которого мир не знает"?
Да.
Мне, в таком случае, просто непонятна природа Ваших сомнений. Честное слово. Вы говорите о высоких материях, уличаете в чём-то Православие, говорите о внутреннем храме/пути, но такое ощущение, что, и теперь, в своей "Универсальной жизни" не видите главного.
Ведь даже устами своей (якобы) пророчицы Габриэлы, Иисус говорит:
"Я дал вам Нагорную проповедь; Бог, Вечный, дал вам через Моисея Десять заповедей." Walter, разве не об этом же говорит Библия, разве не эти же добродетели ведут к спасению? Неужели Вы не сумели через всё Священное Писание увидеть/услышать/понять то, что Иисус зовёт за собой и призывает обозначенными в заповедях добродетелях держать в первую очередь в чистоте себя и мысли свои?
Тогда, дело здесь не в том, что разные подвижники, разных времён и народов исказили что-то, дело в том, что Вы сам просто не хотел, не мог увидеть/услышать/понять или быть может было не время.
Вы правы. По этому я в пути.
Я меняюсь.По этому (от ныне) больше критикую самово себя нежели кого или что.
Да.
Мне, в таком случае, просто непонятна природа Ваших сомнений. Честное слово. Вы говорите о высоких материях, уличаете в чём-то Православие, говорите о внутреннем храме/пути, но такое ощущение, что, и теперь, в своей "Универсальной жизни" не видите главного.
Ведь даже устами своей (якобы) пророчицы Габриэлы, Иисус говорит:
"Я дал вам Нагорную проповедь; Бог, Вечный, дал вам через Моисея Десять заповедей." Walter, разве не об этом же говорит Библия, разве не эти же добродетели ведут к спасению? Неужели Вы не сумели через всё Священное Писание увидеть/услышать/понять то, что Иисус зовёт за собой и призывает обозначенными в заповедях добродетелях держать в первую очередь в чистоте себя и мысли свои?
Тогда, дело здесь не в том, что разные подвижники, разных времён и народов исказили что-то, дело в том, что Вы сам просто не хотел, не мог увидеть/услышать/понять или быть может было не время.
Вы правы. По этому я в пути.
Я меняюсь.По этому (от ныне) больше критикую самово себя нежели кого или что.
Сэр Джимми Джойс
Мастер
12/11/2006, 9:06:54 PM
Хорошо. Задам Вам немного конкретных вопросов:
1. Скажите, как реинкарнация вписывается в христианское мировоззрение? В частности, как сопоставить реинкарнацию и всеобщее воскресение мертвых?
2. Кто такой, по-вашему, Иисус Христос – Бог, пророк или талантливый проповедник?
3. Вы причащаетесь? В зависимости от ответа объясните почему.
1. Скажите, как реинкарнация вписывается в христианское мировоззрение? В частности, как сопоставить реинкарнацию и всеобщее воскресение мертвых?
2. Кто такой, по-вашему, Иисус Христос – Бог, пророк или талантливый проповедник?
3. Вы причащаетесь? В зависимости от ответа объясните почему.
Walter
Мастер
12/12/2006, 7:54:49 AM
(Сэр Джимми Джойс @ 11.12.2006 - время: 17:06) Хорошо. Задам Вам немного конкретных вопросов:
1. Скажите, как реинкарнация вписывается в христианское мировоззрение? В частности, как сопоставить реинкарнацию и всеобщее воскресение мертвых?
2. Кто такой, по-вашему, Иисус Христос – Бог, пророк или талантливый проповедник?
3. Вы причащаетесь? В зависимости от ответа объясните почему.
1 Если вы имеете в виду физическое тело? То этово не будет.
Человек в первую очередь это Дух, душа а потом тело. Душа должна вернуться к Духу Бога. И там возродиться.
Все что нас окружает в этом физическом мире это лиж отблеск (зеркало) духовнава мира. В катором и так все есть для нас. Все Дома, дороги, города и страны все что разединяет/разделяет нас всех все пройдет. Все физические вещи каторые окружают нас трансформируються боратно к Богу. Физическое станет эфиром в Боге.
2 Иисус Христос - Сын Бога, Пророк Его и человек в Одном лице. Каторый умер за всех и возрадиться в каждом из нас.
3. Я не причащался. Для чего или что это?
Если это ритуал или обряд то извините для меня это все символ или образ и не более того. То есть если я вас не обижу, как значек или флаг и т.д.
Но если нужно в этом физическом мире это зделать (как принято) то я зделаю ради Символа.
Надеюсь я вас понел.
С Богом.
1. Скажите, как реинкарнация вписывается в христианское мировоззрение? В частности, как сопоставить реинкарнацию и всеобщее воскресение мертвых?
2. Кто такой, по-вашему, Иисус Христос – Бог, пророк или талантливый проповедник?
3. Вы причащаетесь? В зависимости от ответа объясните почему.
1 Если вы имеете в виду физическое тело? То этово не будет.
Человек в первую очередь это Дух, душа а потом тело. Душа должна вернуться к Духу Бога. И там возродиться.
Все что нас окружает в этом физическом мире это лиж отблеск (зеркало) духовнава мира. В катором и так все есть для нас. Все Дома, дороги, города и страны все что разединяет/разделяет нас всех все пройдет. Все физические вещи каторые окружают нас трансформируються боратно к Богу. Физическое станет эфиром в Боге.
2 Иисус Христос - Сын Бога, Пророк Его и человек в Одном лице. Каторый умер за всех и возрадиться в каждом из нас.
3. Я не причащался. Для чего или что это?
Если это ритуал или обряд то извините для меня это все символ или образ и не более того. То есть если я вас не обижу, как значек или флаг и т.д.
Но если нужно в этом физическом мире это зделать (как принято) то я зделаю ради Символа.
Надеюсь я вас понел.
С Богом.
Tim Dlee
Новичок
3/1/2007, 8:27:49 PM
Православие - это христианство, наложившееся и смешавшееся с дохристианскими традиционными русскими обрядами и ценностями.
Смесь получилась в принципе жизнеспособная и достаточно неплохая.
Есть конечно у меня определённые претензии к этому вероучению, но в целом общечеловеческие ценности оно не отвергает, так что пусть будет.
Смесь получилась в принципе жизнеспособная и достаточно неплохая.
Есть конечно у меня определённые претензии к этому вероучению, но в целом общечеловеческие ценности оно не отвергает, так что пусть будет.
Ардарик
Акула пера
3/18/2008, 7:34:25 PM
Несколько раз я уже сталкивался здесь с высказываниями что Православная Церковь не совсем точно следует Учению Христа.Если Вам есть что сказать то милости прошу.Срок давности неограничен.(ориентировочно от Крещения Руси и до наших дней)
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Ардарик
Акула пера
3/18/2008, 7:40:05 PM
Начнем пожалуй с денежной политики Церкви. Не секрет что почти все услуги священника платные.Крестины или свадьба,даже похороны за все это надо платить святому отцу.Я не могу припомнить чтоб Иисус Христос где то это приветствовал.Может мне обьяснят наши верующие друзья как это состыкуется с Его Учением?
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Сапотек
Профессионал
3/18/2008, 7:40:30 PM
ещё одна флудильня....ушёл за попкорном..
DELETED
Акула пера
3/18/2008, 9:14:35 PM
По поводу поднятой темы. Необходимо отметить, что для ответа на данный вопрос надо в первую очередь обратиться к личности Апостола Павла, который канонизирован в католической и православной церкви.В католицизме считается, что апостол Пётр был первым римским епископом, то есть первым папой. В общем же виде считается и в том числе для православия, что именно апостол Петр заложил основы богослужения, т.е. является основателем церкви именно как организации с определенными процедурами и регламентом.
vegra
Грандмастер
3/18/2008, 9:53:51 PM
(кроули-3649 @ 18.03.2008 - время: 16:34) Несколько раз я уже сталкивался здесь с высказываниями что Православная Церковь не совсем точно следует Учению Христа.
Сколько там более менее крупных разновидностей христианства.. десятки? сотни? И каждая разновидность считает что остальные неправильно понимают.
Для стороннего наблюдателя это означает что все они неправы.
Сколько там более менее крупных разновидностей христианства.. десятки? сотни? И каждая разновидность считает что остальные неправильно понимают.
Для стороннего наблюдателя это означает что все они неправы.
Ардарик
Акула пера
3/18/2008, 9:57:05 PM
(vegra @ 18.03.2008 - время: 18:53) (кроули-3649 @ 18.03.2008 - время: 16:34) Несколько раз я уже сталкивался здесь с высказываниями что Православная Церковь не совсем точно следует Учению Христа.
Сколько там более менее крупных разновидностей христианства.. десятки? сотни? И каждая разновидность считает что остальные неправильно понимают.
Для стороннего наблюдателя это означает что все они неправы.
Значит Православная вера строго следует заповедям Христовым?
Только : Да или Нет.
Сколько там более менее крупных разновидностей христианства.. десятки? сотни? И каждая разновидность считает что остальные неправильно понимают.
Для стороннего наблюдателя это означает что все они неправы.
Значит Православная вера строго следует заповедям Христовым?
Только : Да или Нет.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
DELETED
Акула пера
3/18/2008, 10:15:13 PM
(vegra @ 18.03.2008 - время: 18:53) Сколько там более менее крупных разновидностей христианства.. десятки? сотни? И каждая разновидность считает что остальные неправильно понимают.
Для стороннего наблюдателя это означает что все они неправы.
Как представитель крупной разновидности, хочу заметить ,что при наличии нормального светского государства ,поставленный вам вопрос не должен создавать проблем. В очередной раз, вы превращаете всех верующих в толпу ,которая бездумно по формальным признакам зразвивается в вере.
Для стороннего наблюдателя это означает что все они неправы.
Как представитель крупной разновидности, хочу заметить ,что при наличии нормального светского государства ,поставленный вам вопрос не должен создавать проблем. В очередной раз, вы превращаете всех верующих в толпу ,которая бездумно по формальным признакам зразвивается в вере.
Ардарик
Акула пера
3/18/2008, 10:46:43 PM
Упс упс уважаемые!Что то мы не туды свернули.Поворот попутали наверно. Как типа гаишник укажу тропку обратно.
Соответствует ли финансовая деятельность Православной Церкви заповедям и учению Христовым?
Надеюсь дорогу вспомнили.За сим сигнальный выстрел и пошли дисскутировать
Соответствует ли финансовая деятельность Православной Церкви заповедям и учению Христовым?
Надеюсь дорогу вспомнили.За сим сигнальный выстрел и пошли дисскутировать
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
DELETED
Акула пера
3/18/2008, 11:02:24 PM
(кроули-3649 @ 18.03.2008 - время: 19:46) Соответствует ли финансовая деятельность Православной Церкви заповедям и учению Христовым?
Проблема в том ,что я думаю нет смысла спорить, что:
1. Священник не должен заниматься чем-либо кроме работы с верующими и следовательно иметь иные исочники средств
2. Какие-то средства на содержание церкви, как помещения для молитвы ,а так же для приобретения некоторой материалньой бпзы необходимо.
3. Нет четкой законодательной базы.
Да эпизод когда Христос изгоняет менял из храма наводит на некотоые размышления. Но с другой стороны ,вспомним Иуду ,ведь даже у апостолов было некое подобие кассы средств.
Проблема в том ,что я думаю нет смысла спорить, что:
1. Священник не должен заниматься чем-либо кроме работы с верующими и следовательно иметь иные исочники средств
2. Какие-то средства на содержание церкви, как помещения для молитвы ,а так же для приобретения некоторой материалньой бпзы необходимо.
3. Нет четкой законодательной базы.
Да эпизод когда Христос изгоняет менял из храма наводит на некотоые размышления. Но с другой стороны ,вспомним Иуду ,ведь даже у апостолов было некое подобие кассы средств.
Ардарик
Акула пера
3/18/2008, 11:09:22 PM
значит те кто торгует не должны принадлежать какой церкви или монастырю. Есть патриархат.Пусть они собирают и торгуют.А деньги после распределяют между храмами по надобности.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Сапотек
Профессионал
3/18/2008, 11:15:23 PM
(хрустя попкорном)..ну что я говорил? 