Православие и учение Христа

(кроули-3649 @ 03.04.2008 - время: 11:27) (wlaser @ 03.04.2008 - время: 10:57) Да я ее читал, я не спорю, что были мучения, казни. Преступников и сейчас и мучают и казнят. Но я стараюсь не обобщать все в общую кучу, как делаете это вы, утверждая, что более 30 млн. замучено в монастырях и церквях. Вы же не дали никаких материалов по этому вопросу, сославшись на художественный фильм.
про 30 миллионов вы начали если на то пошло(я про коммисаров).Решили вопрос перевести на количество.Было бы странно если бы документы подтверждающие не совсем красивые деяния доминирующей веры были бы спокойно выложены на всеобщее обозрение.Коммисаров теперь можно ругать.Это раньше было нельзя.Сам факт мучений и казней Православной Церковью есть?А количество это дело уже другое.
А церковь что, сейчас нельзя ругать? Откройте хотя бы "МК", и у вас сложится мнение, что все священники - гомосексуалисты и алкоголики. Но в любом случае если нет никаких доказательств, то это беспредметный и наивный разговор.

(vegra @ 03.04.2008 - время: 11:36) (кроули-3649 @ 03.04.2008 - время: 11:27) про 30 миллионов вы начали если на то пошло(я про коммисаров).Решили вопрос перевести на количество.Было бы странно если бы документы подтверждающие не совсем красивые деяния доминирующей веры были бы спокойно выложены на всеобщее обозрение.Коммисаров теперь можно ругать.Это раньше было нельзя.Сам факт мучений и казней Православной Церковью есть?А количество это дело уже другое.
Тем не менее они есть. Документы о сожжении колдунов и сосланных в монастыри.
Есть документы и о расстрелах. Но цифры 30, а то и 50 млн... несерьёзно.

Ошибка, заведомая или случайная на несколько порядков вещь обычная. Например в СМИ писали что мощность взрыва на п/л "Курск" была 7000 тонн. Это при том что у него водоизмещение на плаву 14000 тонн. Стоит задуматься на секунду..., но большинство над цифрами не задумываются вообще.
Не думаю, что в данном случае это принципиально. Главное. что лодка утонула. А вот 30 и 50 млн человек. Это, наверное, существенная разница. Не считаете?

(Shmidt J. @ 03.04.2008 - время: 13:28) Не думаю, что в данном случае это принципиально. Главное. что лодка утонула. А вот 30 и 50 млн человек. Это, наверное, существенная разница. Не считаете?
Если ваш родственник(не дай бог конечно) погибнет где то во время взрыва вам не все равно ли будет сколько там погибло?10 или 20 человек? Вас заботить будет родственник не правда ли?

Я привёл точку зрения РПЦ именно по таким критериям организация под названием РПЦ умудрилась насчитать 80% православных в России
И что? Я думаю, что без вашей и моей качественной оценки православных Бог разберется, кто достойно назывался православным по духу, а кто только по букве. Я тоже по земле хожу и вижу какие разные люди называющие себя "православными". Но тем не менее, они все православные, но не все совершенны как Христос. И с каждого за свое имя спросится.
Да я стараюсь побудить вас(христиан) задуматься над некоторыми аспектами христианства.
Неужели вы думаете, что мы приняли это решение не задумываясь?
И неужели вы думаете, мы не видим некоторых аспектов?
Всякий человек несовершенен, но у нас есть Учитель, который нас призывает к совершенству и показывает нам пути к этому. А вот кто как учится, это уже не вина совершенного Учителя, а наше нерадение.
Вегра, уверяю вас, мы задумываемся, но не в той контексте, в каком призываете нас задуматься вы. Вы призываете отречься, а мы призываем совершенствоваться.
Давайте все же оставим коммунистов в покое, тема не о них. Не важно как мы их называем, верующие коммунисты, комиссары, главное кем они себя сами считали.

Ближе к теме, прошу....................

Было бы странно, если бы были факты массовых убийств батраков в монастырях и церквях, да еще и "поболее" 30 млн. и не были бы за 70 лет агитполитпросвета опубликованы. Уж антирелигиозные власти неприминули бы ими воспользоваться, стращая народ строитель-коммунизма. Типа были и сплыли.
А был ли мальчик вообще?

Сам факт мучений и казней Православной Церковью есть?А количество это дело уже другое.
Да нет, не другое. Казнили по инициативе Православной Церкви зачинщиков серьезных ересей, но их количество ничтожно мало, просто мизерно, и это было оправдано возможными страшными последствиями этих ересей.
Но ни о каких массовых замучках и казнях речи вообще не идет, если только в ваших фантазиях.

а я разве говорил о массовых казнях?Не путайте уважаемый.

(кроули-3649 @ 03.04.2008 - время: 13:32) (Shmidt J. @ 03.04.2008 - время: 13:28) Не думаю, что в данном случае это принципиально. Главное. что лодка утонула. А вот 30 и 50 млн человек. Это, наверное, существенная разница. Не считаете?
Если ваш родственник(не дай бог конечно) погибнет где то во время взрыва вам не все равно ли будет сколько там погибло?10 или 20 человек? Вас заботить будет родственник не правда ли?
Допустим. Но при чем здесь это?

(Shmidt J. @ 03.04.2008 - время: 14:35) Допустим. Но при чем здесь это?
то что дело не в количестве.Вот в чем.Не убий и не обмани заповеди нарушены?Нарушены.
Возлюби заповедь не соблюдена?
Подставь щеку не соблюдалось?
Грех Чревоугодия наверняка есть.Я что то давно тощих священников не видел.Как посмотришь он в 2-3 раза толще тебя в обхвате.

Тема то начиналась как соблюдение учения Христа.

Кроули, вот возвращаясь к церкви и учению. Я считаю и там и там есть личное отношения по делам и тому что мы поняли.
Дабы не засыпать цитатами скажу про себя. Действующая церковь не говорит. что грешник тот ,кто в жизни не делал ни добра ни зла. Я же, и не один я такой ,придерживаюсь трактовки учения, согласно которой это грех. для меня этакий премудрвй пескарь в своей 100% пассивности не есть личность.

(кроули-3649 @ 03.04.2008 - время: 14:34) а я разве говорил о массовых казнях?Не путайте уважаемый.
Ну, допустим. Ну и где же документы, доказательства, статистика, что бы закрыть эту тему?

(wlaser @ 03.04.2008 - время: 15:56) (кроули-3649 @ 03.04.2008 - время: 14:34) а я разве говорил о массовых казнях?Не путайте уважаемый.
Ну, допустим. Ну и где же документы, доказательства, статистика, что бы закрыть эту тему?
ладно.

до кучи: <a href='https://www.ateism.ru/article.htm?no=1298' target="_blank" rel="noopener">https://www.ateism.ru/article.htm?no=1298] </a>
https://user.transit.ru/~maria/neporochn_14.htm

а это насчет ростовщиства. https://www.voskres.ru/economics/bugrov.htm

(кроули-3649 @ 03.04.2008 - время: 17:15) (wlaser @ 03.04.2008 - время: 15:56) (кроули-3649 @ 03.04.2008 - время: 14:34) а я разве говорил о массовых казнях?Не путайте уважаемый.
Ну, допустим. Ну и где же документы, доказательства, статистика, что бы закрыть эту тему?
ладно.
Во, это другое дело, нужно будет почитать.

(wlaser @ 03.04.2008 - время: 17:37) Во, это другое дело, нужно будет почитать.
Прочтите тогда и ссылки.Я добавил их чуть позже вашего поста.

(wlaser @ 03.04.2008 - время: 13:46) Неужели вы думаете, что мы приняли это решение не задумываясь?
И неужели вы думаете, мы не видим некоторых аспектов?

В таком случае покажите что вы умеете думать, точнее логически мыслить.
Вы назвали меня провокатором. Попробуйте это обосновать. Приведите словарное, общепринятое определение кто такой провокатор, и покажите по каким признакам я являюсь провокатором. Если не получиться, то посоветуйтесь с теми кто считает меня провокатором.

(кроули-3649 @ 03.04.2008 - время: 19:56) (wlaser @ 03.04.2008 - время: 17:37) Во, это другое дело, нужно будет почитать.
Прочтите тогда и ссылки.Я добавил их чуть позже вашего поста.
Ссылки интересные, особенно про ростовщичество, нарушения апостольских правил имеют место быть, хотя это и не про замученных и не про убиенных.
За долги никого не убивали, а заставляли их отрабатывать. Но, осуждать никого не хочу, Бог сам разберется, кто как его заповеди соблюдал и приносил ли покаяние в прегрешениях. Но Христос от наших грехов не перестал быть Сыном Божиим.
Большевистско-коммунистические политагитки Грекулова Е.Ф. серьезно рассматривать не вижу смысла. Прочитав часть первой главы "Православная инквизиция в России", становится понятно, что это антирелигиозная заказная агитка ЦК КПСС.

Некоторые выдержки:
"В XV в. широкое развитие получило новое антифеодальное движение, также имевшее религиозную оболочку, — новгородско - московская ересь. Сторонники этого антифеодального движения требовали уничтожения церковного землевладения, отмены исповеди, не верили в воскресение мертвых. Они отрицали внешнюю обрядность и основные догматы православной церкви, например догмат о троице, не признавали икон.

Они выступали также против церковной знати, осуждая ее стяжательство. В ереси отразился социальный протест городских людей против феодального гнета."

Вообще-то ересь называется "ересью жидовствующих".
Какое нафиг "антифеодальное" движение? Многие еретики сами были феодалами и приближенными князей и даже самого Ивана III
Какое нафиг "против церковной знати", когда еретиками были сами священники, и даже архимандрит Зосима, ставший в 1490г. во главе Русской Церкви.
Какой нафиг социальный протест городских людей против феодального гнета? Православие превращалось с помощью самих же священников в иудейскую секту караима Схарии, который у Грекулова даже не упоминается. Это что...достоверность? Типа не было зачинщика секты, сами забродили.
Об остальном написанном можно судить даже по этому краткому отрывку, в котором многое перевернуто с ног на голову в угоду заказчику.
Кстати, перу Грекулова принадлежат такие красноречивые "труды как:

Грекулов Е. Ф. Московские церковники в годы реакции. — М.: ОГИЗ, Московский рабочий, 1932. — 48 с.
Грекулов Е.Ф. Православная церковь — враг просвещения. М.: Издательство АН СССР, 1962. — 191 с.
Грекулов Е.Ф. Церковь, самодержавие, народ (вторая половина Х1Х — начало ХХ века). — М.: Наука, 1969. — 184 с.
Это не полный список...


Про монастырские тюрьмы поговорим чуть позже, спать охота...

хоть советских хоть царских.Какая разница.Это неопровергнуто а значит все это правда.А коммунисты или нет это уже не суть как важно.

(кроули-3649 @ 05.04.2008 - время: 02:51) хоть советских хоть царских.Какая разница.Это неопровергнуто а значит все это правда.А коммунисты или нет это уже не суть как важно.
Потрясающая логика. Cкажите, пожалуйста, а как можно опровергнуть бред? Например, есть ряд историков, которые считают, что Иван Грозный - образ собирательный. Как можно доказать, что они не правы? Какие-то исторические документы они не воспринимают...

(Shmidt J. @ 05.04.2008 - время: 19:18) Потрясающая логика. Cкажите, пожалуйста, а как можно опровергнуть бред? Например, есть ряд историков, которые считают, что Иван Грозный - образ собирательный. Как можно доказать, что они не правы? Какие-то исторические документы они не воспринимают...
так опровергните.Я привел доказательства.Вы сослались что они придуманы. Докажите это.А я со своей стороны приведу еще факты тогда.

(кроули-3649 @ 05.04.2008 - время: 19:43) (Shmidt J. @ 05.04.2008 - время: 19:18) Потрясающая логика. Cкажите, пожалуйста, а как можно опровергнуть бред? Например, есть ряд историков, которые считают, что Иван Грозный - образ собирательный. Как можно доказать, что они не правы? Какие-то исторические документы они не воспринимают...
так опровергните.Я привел доказательства.Вы сослались что они придуманы. Докажите это.А я со своей стороны приведу еще факты тогда.
Ну и что?

1. Хотелось бы послушать мнение независимого историка, а не предвзятого совка.

2. Даже если все эти факты правда, это лишний раз говорит о том, что наше государство никогда не было православным, а крутило и крутит церковью и гражданами как угодно. При большевиках храмы вообще в лучшем случае превращали в хранилище картошки. Власть такая. Что от нашей церкви требовать? У нее власти, в отличие от католичества, никогда в государстве не было.