Православие и учение Христа

(Shmidt J. @ 02.04.2008 - время: 16:40) (кроули-3649 @ 02.04.2008 - время: 16:25) (Shmidt J. @ 02.04.2008 - время: 16:13) А вы сами эти заповеди когда-нибудь пробовали соблюдать?
естествено нет.Грешен почти по всем им.
Вот так и все мы. Как однажды сказал Кураев по поводу священников: "Мы такие же больные, как и все остальные, только мы понимаем, что мы больны". Вот и вся разница.
А как же ты собираешься учить других правильно жить если сам не праведник?Или они как тот древний мудрец который сказал что ему легче научить жить правильно сто человек чем правильно жить самому?

(кроули-3649 @ 02.04.2008 - время: 16:04) на четыре поста сразу отвечать тяжко.По этому попробую как смогу.Не убий возлюби не суди.Три заповеди которые не очень то и соблюдаются.+ подставь щеку.То есть непротивление.Тоже не соблюдается особо.Или это тоже иудеем Схарией ненавязчиво привнесено?(по ссылке не пойду.Мозги в этих вывертах поломаю.Нам бы попроще).Значит Христос эти заповеди нам не завещал?А что же за заповеди тогда в тех скрижалях которые были даны Моисею?
Видете ли, "не соблюдается" и "не понятно", это все же не одно и то же. А вы лично начните пытаться соблюдать хотя бы то, что вам понятно на данный момент. Ну например "не укради"...не крадите, ну и так далее, не осуждайте, не злословьте, придет время и про "щеку вам станет понятно". "Щека" относится к смирению, а это достигается не сразу и не просто, поэтому и не подсталяют, что до состояния смирения еще не достигли. Я, кстати, тоже не достиг, могу вторую щеку и не подставить...
Вот как вы считаете, было ли злом со стороны Христа изгнание торговцев плетью из храма? Вот я считаю что нет.
И чистоту веры нужно беречь, иначе она перестанет быть таковой. Не нужно бростать святыню псам и допускать их до нее.
Вы не ставьте на один уровень нарушение заповеди человеками и изменение всех догматов Православной церкви, что и преследовал Схария.
Христос нам эти заповеди завещал, а Схария хотел их извратить, по своему замыслу.
Не нужно читать весь документ, прочтите просто "предисловие", оно не большое, но суть, развитие и методика ее внедрения вам станет вполне ясна.
Это так сказать "попроще")

(кроули-3649 @ 02.04.2008 - время: 16:43) А как же ты собираешься учить других правильно жить если сам не праведник?Или они как тот древний мудрец который сказал что ему легче научить жить правильно сто человек чем правильно жить самому?
Кроули ,а как бы это так исхитриться и начать разбираться в вопросах веры и учения без указаний земных начальников? Сложновато, но без этого и вера пшик.

(fydfdf11 @ 02.04.2008 - время: 17:13) Кроули ,а как бы это так исхитриться и начать разбираться в вопросах веры и учения без указаний земных начальников? Сложновато, но без этого и вера пшик.
Так земной начальник может и ошибаться.Разве ваш начальник всегда прав? Только в отличии от вашего начальника ошибка церковного касается тысяч и миллионов людей.

(vegra @ 28.03.2008 - время: 10:45) (Nika-hl @ 28.03.2008 - время: 09:25) Напоминаю. Вы находитесь на подфоруме Православие. Рассматривайте вопросы исключительно с точки ззрения Православия. Нет... Тема будет перемещена на форум Атеизм
Простите какого православия?
РПЦ и многие форумчане считают православными тех кто крещён и называют себя православными. Т.е. ПО самые настоящие православные и их точка зрения это точка зрения православных.
Ох, возлюбленный наш Вегра, любите вы все в один компот свалить! :)
Точка зрения некоторых православных, может не отражать точку зрения всей Церкви, которая выражена в православном катехизисе, поэтому утверждать, на что вы и намекаете, что точка зрения некоторых православных и есть точка зрения всей РПЦ, по крайней мере глупо. Вы понимаете, что такое глупость?
Это так же верно что ваша точка зрения, принадлежи вы к какой либо категории граждан, может не отражать точку зрения всех граждан, к которой вы и они относитесь.
Мы с вами на эту тему уже вели споры, вроде в прошлом году, но вы упорно прикидываетесь непонимающим. Вы это специально делаете, или все же разумения это понять у вас не хватает? Вегра, я буду с вами резок, как и раньше. Хотите пример вашего обобщения и сравнения? Пожалуста. Атеисты комиссары уничтожили около 30 млн. человек в крассном терроре после революции 1917 года. Вы атеист? Так вот, если вы атеист, то вы готовы разделить ответственность за все те убийства вместе с ними? А если один атеист выскажется, что все не атеисты ублюдки и уроды и их нужно всех згноить в лагерях и стереть с лица земли, вы готовы разделить их ответственность за это, и вы с ними солидарны?
По вашему получается, что все атеисты убийцы?
Если вы не атеист, то вы явно не православный, а атеисты не православные, так что вы подпадаете под категорию неправославных, то есть атеистов, и согласно вашей же логике, мои слова остаются в силе, то есть вы ответственны даже за все преступления неправославных! Вы готовы разделить ответственность всех преступлений неправославных?
Вегра, то что вы провокатор, нам на форуме православия всем известно, это замечено и отмечено не только мной, но то что вы проявляете признаки нелогического мышления, граничащего со слабоумием или откровенной наглейшей провокацией, меня, честно говоря в вас очень огорчает.
Прошу простить за резкий тон, на ваши параллели, откровенно говоря, ввергают в шок.

(кроули-3649 @ 02.04.2008 - время: 16:43) А как же ты собираешься учить других правильно жить если сам не праведник?Или они как тот древний мудрец который сказал что ему легче научить жить правильно сто человек чем правильно жить самому?
Согласен, давать советы другим гораздо легче и приятнее, чем исполнять самому. Тем религиозные организации и занимаются. Или, точнее, стараются выработать в человеке постоянный комплекс вины, за реальные ли проступки, а если подходящих не находится, то за мнимимые, за искусственно созданные абсурдные запреты (тут и "не возжелай", и запрет есть мясо в пост и т.д.). Чтобы верующие постоянно чувствовали необходимость ублажать рассерженное божество, совершали обряды и тем самым подкармливали служителей культа. А нравственность как таковая религиям безралична, это всего лишь один из поводов создания чувства вины, не цель, а средство.

Кроули ,а как бы это так исхитриться и начать разбираться в вопросах веры и учения без указаний  земных начальников? Сложновато, но без этого и вера пшик.Лучше всего исхитриться разбираться в вопросах нравственности вообще без всяких религий и всяких начальников, хоть земных, хоть небесных. Сложновато, но без этого и нравственность пшик. Настоящая нравственнось не может быть из-под палки, из страха наказания в загробной жизни или или еще какого проявления гнева божества. Настоящая нравственность это когда человек искренне убежден в правильности тех или иных нравственных норм и соблюдает их добровольно, даже если знает, что за нарушение ему нечего не будет, ни в этой жизни ни в загробной. Поэтому для настоящей нравственности никакой бог не нужен и скорее даже противопоказан.

(wlaser @ 02.04.2008 - время: 22:13) Хотите пример вашего обобщения и сравнения? Пожалуста. Атеисты комиссары уничтожили около 30 млн. человек в крассном терроре после революции 1917 года. Вы атеист? Так вот, если вы атеист, то вы готовы разделить ответственность за все те убийства вместе с ними? А если один атеист выскажется, что все не атеисты ублюдки и уроды и их нужно всех згноить в лагерях и стереть с лица земли, вы готовы разделить их ответственность за это, и вы с ними солидарны?

Я не вегра но отвечу на вопрос о атеистах.Вот вы упамянули 30 миллионов. Красивая цифра и большая.Но может вы так же и ответите сколько батраков было замучено и избито до смерти в монастырях и церквях при царе-батюшке? Мне кажется там поболее будет.Особенно если приплюсовать сюда жертв царей и князей которые были причислены к святым.

(кроули-3649 @ 02.04.2008 - время: 16:43) (Shmidt J. @ 02.04.2008 - время: 16:40) (кроули-3649 @ 02.04.2008 - время: 16:25) (Shmidt J. @ 02.04.2008 - время: 16:13) А вы сами эти заповеди когда-нибудь пробовали соблюдать?
естествено нет.Грешен почти по всем им.
Вот так и все мы. Как однажды сказал Кураев по поводу священников: "Мы такие же больные, как и все остальные, только мы понимаем, что мы больны". Вот и вся разница.
А как же ты собираешься учить других правильно жить если сам не праведник?Или они как тот древний мудрец который сказал что ему легче научить жить правильно сто человек чем правильно жить самому?
На мой взгляд, единственный учитель - Бог. А задача священника предоставить знание. В христианстве, в отличие от восточной традиции, учитель отнюдь не выше ученика. Опять же, сугубо моя позиция.

(кроули-3649 @ 02.04.2008 - время: 23:48) Я не вегра но отвечу на вопрос о атеистах.Вот вы упамянули 30 миллионов. Красивая цифра и большая.Но может вы так же и ответите сколько батраков было замучено и избито до смерти в монастырях и церквях при царе-батюшке? Мне кажется там поболее будет.Особенно если приплюсовать сюда жертв царей и князей которые были причислены к святым.
Не, на вопрос вы так и не ответили, вы задали встречный вопрос, не ответив на мой.
А мне тоже интересно, сколько же батраков замучено в монастырях, и за что их там мучили, и самое интересное, кто же их там мучил? Может есть документы, протоколы, летописи наконец-то замученных более 30 миллионов батраков в монастырях монахами? И даже в церквях мучили батраков??? И при каком царе? Вот после царя Николая II мучили народ в монастырях и церквях, этому есть свидетельства, а до...у меня нет, у вас есть? Покажите? Вам кажется, или у вас есть все же данные? А жертв царей и князей, не причисленным к лику святых посчитать не хотите значит, ну так, для сравнения?
Вообще я Вегру не о цифрах вопрошал, а о методах ведения дискуссии.

(Shmidt J. @ 03.04.2008 - время: 00:15) На мой взгляд, единственный учитель - Бог. А задача священника предоставить знание. В христианстве, в отличие от восточной традиции, учитель отнюдь не выше ученика. Опять же, сугубо моя позиция.
Тогда зачем священник если все учение в библии?
Если ты берешься учить кого то тому что перевернет его жизнь то ты должен личным примером показывать ему достижение того знания которое ты ему несешь.

(кроули-3649 @ 02.04.2008 - время: 17:16) (fydfdf11 @ 02.04.2008 - время: 17:13) Кроули ,а как бы это так исхитриться и начать разбираться в вопросах веры и учения без указаний  земных начальников? Сложновато, но без этого и вера пшик.
Так земной начальник может и ошибаться.Разве ваш начальник всегда прав? Только в отличии от вашего начальника ошибка церковного касается тысяч и миллионов людей.
Не надо преувеличивать роль священника, это еще большой вопрос, от директив которого (духовного или светского) больше народу страдает.))))

(кроули-3649 @ 03.04.2008 - время: 00:21) (Shmidt J. @ 03.04.2008 - время: 00:15) На мой взгляд, единственный учитель - Бог. А задача священника предоставить знание. В христианстве, в отличие от восточной традиции, учитель отнюдь не выше ученика. Опять же, сугубо моя позиция.
Тогда зачем священник если все учение в библии?
Если ты берешься учить кого то тому что перевернет его жизнь то ты должен личным примером показывать ему достижение того знания которое ты ему несешь.
Должен. Но он всего лишь человек. Такой же, как вы и я.
Вот это есть причина протестантского раскола. Очень сложный вопрос, который никак не могут разрешить. Вот так.

(wlaser @ 03.04.2008 - время: 00:21) Не, на вопрос вы так и не ответили, вы задали встречный вопрос, не ответив на мой.
А мне тоже интересно, сколько же батраков замучено в монастырях, и за что их там мучили, и самое интересное, кто же их там мучил? Может есть документы, протоколы, летописи наконец-то замученных более 30 миллионов батраков в монастырях монахами? И даже в церквях мучили батраков??? И при каком царе? Вот после царя Николая II мучили народ в монастырях и церквях, этому есть свидетельства, а до...у меня нет, у вас есть? Покажите? Вам кажется, или у вас есть все же данные? А жертв царей и князей, не причисленным к лику святых посчитать не хотите значит, ну так, для сравнения?
Вообще я Вегру не о цифрах вопрошал, а о методах ведения дискуссии.
вспомните фильм "Россия Молодая" То есть времена Петра.После Екатерины Александра и Николая.Иболее раннее время.Ориентировочно с времен Ивана Грозного и до отмены крепостного права.
Теперь по вопросу.Какая может быть ответственность если я считаю что дети за грехи отцов не в ответе.Это вы утверждаете что в ответе за грехи аж еще Адама и Евы.Так что и отвечайте как верующий.


А методы дискуссии с Вегрой обсуждайте с удовольствием сами.Просто вопрос был сплетен в том посте.

(Bell55 @ 02.04.2008 - время: 22:54) Согласен, давать советы другим гораздо легче и приятнее, чем исполнять самому. Тем религиозные организации и занимаются. Или, точнее, стараются выработать в человеке постоянный комплекс вины, за реальные ли проступки, а если подходящих не находится, то за мнимимые, за искусственно созданные абсурдные запреты (тут и "не возжелай", и запрет есть мясо в пост и т.д.). Чтобы верующие постоянно чувствовали необходимость ублажать рассерженное божество, совершали обряды и тем самым подкармливали служителей культа. А нравственность как таковая религиям безралична, это всего лишь один из поводов создания чувства вины, не цель, а средство.

Лучше всего исхитриться разбираться в вопросах нравственности вообще без всяких религий и всяких начальников, хоть земных, хоть небесных. Сложновато, но без этого и нравственность пшик. Настоящая нравственнось не может быть из-под палки, из страха наказания в загробной жизни или или еще какого проявления гнева божества. Настоящая нравственность это когда человек искренне убежден в правильности тех или иных нравственных норм и соблюдает их добровольно, даже если знает, что за нарушение ему нечего не будет, ни в этой жизни ни в загробной. Поэтому для настоящей нравственности никакой бог не нужен и скорее даже противопоказан.
Вот опять, сплошные собственные размышления, выражающие собственное желчное отнощение к религиям, их учениям, причем не указано к каким, ну наверное православным, причем без единого аргумента и доказательств, типа да козлы они все, и так видно, ну, типа мне видно и точка. И чего там философия и религия вопрос добра и зла мусолит, все давно понятно, без Бога, нравственность просто прет в гору, на основании какого базиса, не указано, да и не важно это. Убейте Бога и станете святыми, нравственными, ибо нравственность в уме сама сложится, без базиса, воспитания на примерах, без высоких идеалов, прям из пустоты сформируется и оформится, их хаоса беззакония. И причем речь идет о "настоящей" нравственности, якобы об истинной, единственно верной! И на каком же моральном базисе должна выработаться искренняя убежденность в правильности тех или иных нравственных норм и соблюдением их добровольно, если на его месте будет материалистический прагматизм? И как вы это без начальников то? А они согласны уже исчезнуть что ли?
Мне очень понравилась абсурдность "не возжелай". То есть все могут возжелать чего только не захотят? А вы жену свою готовы отдать возжелающим, а дом свой, а страну давайте отдадим возжелающим, знаете сколько охотников найдется? Ну, а что, сами же говорите, абсурдность "не возжелай".
Ну давайте продолжим список: "не прелюбодействуй" наверное тоже абсурден.
Вы о последствиях подумали? Вы готовы сказать своей жене или дочери "прелюбодействуй"?
Вы вообще хорошо подумали, прежде чем этот ваш пост написать?

(кроули-3649 @ 03.04.2008 - время: 00:30) вспомните фильм "Россия Молодая" То есть времена Петра.После Екатерины Александра и Николая.Иболее раннее время.Ориентировочно с времен Ивана Грозного и до отмены крепостного права.
Теперь по вопросу.Какая может быть ответственность если я считаю что дети за грехи отцов не в ответе.Это вы утверждаете что в ответе за грехи аж еще Адама и Евы.Так что и отвечайте как верующий.


А методы дискуссии с Вегрой обсуждайте с удовольствием сами.Просто вопрос был сплетен в том посте.
И что фильм, где там 30 млн. замученных батраков? Помню флот строили из фильма, волоком тащили корабли...но где замученные то в монастырях и в церквях? Где летописи и документы о замученных?
А вы за грехи отцов и не отвечаете, ибо Христос все грехи взял на себя и спас вас, но при одном условии, что вы примете Его как Принявшего все грехи человечества, что он будет вашим Спасителем через это Его действие.
Вы не одни такой, все человечество и вся земля изменилась после грехопадения Адама и Евы.
Кстати, я не от себя утверждаю, это Христос утверждает, что верующий в него как в Спасителя жизнь будет иметь вечную.
Это не я придумал, я просто до вас это доношу, а уж принимать это или нет, это ваш выбор, это я вам как верующий отвечаю.

(wlaser @ 03.04.2008 - время: 01:22) И что фильм, где там 30 млн. замученных батраков? Помню флот строили из фильма, волоком тащили корабли...но где замученные то в монастырях и в церквях? Где летописи и документы о замученных?
А вы за грехи отцов и не отвечаете, ибо Христос все грехи взял на себя и спас вас, но при одном условии, что вы примете Его как Принявшего все грехи человечества, что он будет вашим Спасителем через это Его действие.
Вы не одни такой, все человечество и вся земля изменилась после грехопадения Адама и Евы.
Кстати, я не от себя утверждаю, это Христос утверждает, что верующий в него как в Спасителя жизнь будет иметь вечную.
Это не я придумал, я просто до вас это доношу, а уж принимать это или нет, это ваш выбор, это я вам как верующий отвечаю.
вспомните в фильме где обитались рыбаки.а насчет мучений почитайте историю государства российского.там упоминалось об этом.

(кроули-3649 @ 03.04.2008 - время: 03:38) вспомните в фильме где обитались рыбаки.а насчет мучений почитайте историю государства российского.там упоминалось об этом.
Не, не помню.
Да я ее читал, я не спорю, что были мучения, казни. Преступников и сейчас и мучают и казнят. Но я стараюсь не обобщать все в общую кучу, как делаете это вы, утверждая, что более 30 млн. замучено в монастырях и церквях. Вы же не дали никаких материалов по этому вопросу, сославшись на художественный фильм. Не можете предоставить никаких материалов и аргументов - не делайте таких пространных заявлений и утверждений.

(Shmidt J. @ 28.03.2008 - время: 22:18) Vegra, нельзя говорить с позиции христиан. Вы от себя говорите, за себя отвечайте.
Улыбнуло. Мне неоднократно выносили предупреждения за то что я пишу здесь не с позиции православия. Стать на чужую точку зрения и рассуждать с чужих позиций ИМХО полезное умение.

Кого конкретно имеете в виду? Нет человека по имени РПЦ. Кто конкретно не живет по заповедям?Вот вы лично все заповеди соблюдаете? А ваши знакомые?

А вы сами эти заповеди когда-нибудь пробовали соблюдать?
Зачем???... Для меня часть заповедей аморальны с моих нравственных позиций, а часть просто абсурдны.

Власер
Точка зрения некоторых православных, может не отражать точку зрения всей Церкви, которая выражена в православном катехизисе, поэтому утверждать, на что вы и намекаете, что точка зрения некоторых православных и есть точка зрения всей РПЦ, по крайней мере глупо. Вы понимаете, что такое глупость?
Это так же верно что ваша точка зрения, принадлежи вы к какой либо категории граждан, может не отражать точку зрения всех граждан, к которой вы и они относитесь.

Я привёл точку зрения РПЦ именно по таким критериям организация под названием РПЦ умудрилась насчитать 80% православных в России

Вегра, то что вы провокатор, нам на форуме православия всем известно, это замечено и отмечено не только мной, но то что вы проявляете признаки нелогического мышления, граничащего со слабоумием или откровенной наглейшей провокацией, меня, честно говоря в вас очень огорчает
ПРОВОКА'ТОР, а, м.
Да я стараюсь побудить вас(христиан) задуматься над некоторыми аспектами христианства. Что касается 30млн. это означает что должен быть убит каждый 5 причём дееспособного возраста. Это означает что у каждого человека дожны быть уничтожены несколько двоюродных и родных бабушек и дедушек. Впрочем мало кто критично оценивает тпкие цифры. Да, некоторые ставят знак равенства между коммисарами, евреями и атеистами. Если вы верите в такую глупость не буду вас разубеждать, пустое. В христовых заповедях закреплено единство веры в бога, а в уставе ком. партий был закреплен запрет на веру отличную от коммунистической. Вера в коммунизм не есть атеизм поскольку атеизм это отсутствие веры вообще.

(wlaser @ 03.04.2008 - время: 10:57) Да я ее читал, я не спорю, что были мучения, казни. Преступников и сейчас и мучают и казнят. Но я стараюсь не обобщать все в общую кучу, как делаете это вы, утверждая, что более 30 млн. замучено в монастырях и церквях. Вы же не дали никаких материалов по этому вопросу, сославшись на художественный фильм.
про 30 миллионов вы начали если на то пошло(я про коммисаров).Решили вопрос перевести на количество.Было бы странно если бы документы подтверждающие не совсем красивые деяния доминирующей веры были бы спокойно выложены на всеобщее обозрение.Коммисаров теперь можно ругать.Это раньше было нельзя.Сам факт мучений и казней Православной Церковью есть?А количество это дело уже другое.

(кроули-3649 @ 03.04.2008 - время: 11:27) про 30 миллионов вы начали если на то пошло(я про коммисаров).Решили вопрос перевести на количество.Было бы странно если бы документы подтверждающие не совсем красивые деяния доминирующей веры были бы спокойно выложены на всеобщее обозрение.Коммисаров теперь можно ругать.Это раньше было нельзя.Сам факт мучений и казней Православной Церковью есть?А количество это дело уже другое.
Тем не менее они есть. Документы о сожжении колдунов и сосланных в монастыри.
Есть документы и о расстрелах. Но цифры 30, а то и 50 млн... несерьёзно.

Ошибка, заведомая или случайная на несколько порядков вещь обычная. Например в СМИ писали что мощность взрыва на п/л "Курск" была 7000 тонн. Это при том что у него водоизмещение на плаву 14000 тонн. Стоит задуматься на секунду..., но большинство над цифрами не задумываются вообще.