Православие и насилие

zLoyyyy
12/22/2012, 9:50:08 AM
(Реланиум @ 18.12.2012 - время: 12:22)
<q>Да, Христос тоже людей из храма выгнал</q>

А как в христианстве относятся к поговорке "Quod licet Iovi, non licet bovi"? 00064.gif
zLoyyyy
12/22/2012, 9:57:48 AM
() Талия ( @ 09.12.2012 - время: 02:19)
И эта тема очень хорошо раскрыта в притче про доброго Самаритянина. Которую рассказал Иисус, когда у него спросили кого именно следует считать своим ближним.

Кстати, в этой притче нигде не говорится, что самаритянин был(стал) ближним иудею. Более того, не говорится и то, что самаритянин возлюбил иудея и вследствие своей любви оказал ему помощь.
dedO"K
12/22/2012, 10:39:17 AM
(zLoyyyy @ 22.12.2012 - время: 06:50)
(Реланиум @ 18.12.2012 - время: 12:22)
<q>Да, Христос тоже людей из храма выгнал</q>
А как в христианстве относятся к поговорке "Quod licet Iovi, non licet bovi"? 00064.gif

Как к язычеству.
srg2003
12/22/2012, 4:38:25 PM
zLoyyyy

Кстати, там, где пишется о дозволении казнить преступников, случайно не указано что именно считать преступлением(УК) и в каком порядке человек признаётся преступником(УПК)?

Прочитайте выше, что я уже написал в данной теме по этому поводу пару дней назад)))


С другой стороны, Тора нигде не говорит о дозволении казнить преступника. Есть обязанность казнить, если было надлежащим образом доказано, что человек заработал на смертную казнь. Нравится это тебе или не нравится.

в христианстве есть концепция прощения и смягчения наказания при наличии искреннего раскаяния, что собственно и отразилось в светских законах

DELETED
12/22/2012, 6:46:56 PM
Иисус Христос - это бог, говоривший аллегориями.
Отсюда, у христианина всегда есть возможность толковать Божьи Заповеди в соответствии с собственными нуждами. И в то же время, не будучи уверен в истинности собственного толкования, он может испытывать постоянное чувство вины за возможную греховность собственных деяний.
Реланиум
12/23/2012, 12:02:51 AM
(Гадкий Крыс @ 22.12.2012 - время: 14:46)
Иисус Христос - это бог, говоривший аллегориями.
Отсюда, у христианина всегда есть возможность толковать Божьи Заповеди в соответствии с собственными нуждами. И в то же время, не будучи уверен в истинности собственного толкования, он может испытывать постоянное чувство вины за возможную греховность собственных деяний.

Это тема для обсуждения конкретной заповеди; не нужно здесь растекаться мыслию по древу в попытке в очередной раз поддеть христиан.
За такое я буду вносит предупреждения.
zLoyyyy
12/23/2012, 1:12:31 AM
(srg2003 @ 22.12.2012 - время: 12:38)

С другой стороны, Тора нигде не говорит о дозволении казнить преступника. Есть обязанность казнить, если было надлежащим образом доказано, что человек заработал на смертную казнь. Нравится это тебе или не нравится.
в христианстве есть концепция прощения и смягчения наказания при наличии искреннего раскаяния, что собственно и отразилось в светских законах
Как и кем определяется искренность раскаяния в христианском судопроизводстве?

Если педофил скажет 489 раз, что он раскаивается, нужно ли его прощать на 490-й(до седмижды семидесяти) раз?
(srg2003 @ 22.12.2012 - время: 12:38)
zLoyyyy
Кстати, там, где пишется о дозволении казнить преступников, случайно не указано что именно считать преступлением(УК) и в каком порядке человек признаётся преступником(УПК)?
Прочитайте выше, что я уже написал в данной теме по этому поводу пару дней назад)))
Единственное, что Вы написали, это то, что христианское право восходит к римскому светскому, а не иудейскому религиозному праву. Возможно, для профессионального юриста этого достаточно, но я - не профессиональный юрист.

Hе соблаговолите ли Вы ответить на такие конкретные вопросы:

1. Каков состав суда, которому дозволено выносить смертный приговор: количество судей, пол, возраст, образование? Минимальные требования к суду, общие для всех христианских государств. Источник.
2. Какие свидетели считаются надлежащими при рассмотрении обвинения в деянии, наказуемого смертной казнью?
3. Какие способы приведения смертного приговора в исполнение считаются допустимыми, а какие - нет.
srg2003
12/23/2012, 4:28:19 AM
zLoyyyy

Как и кем определяется искренность раскаяния в христианском судопроизводстве?

не существует христианского судопроизводства

Единственное, что Вы написали, это то, что христианское право восходит к римскому светскому, а не иудейскому религиозному праву. Возможно, для профессионального юриста этого достаточно, но я - не профессиональный юрист.

жуть как переврали, не писал я такого.
Право стран континентальной Европы основывалось естественно на римском праве, а не как на праве оной из захолустных римских провинций)))
Вот римское право, возникшее на основе римских религиозных норм претерпело существенное преобразование на основе как раз влияния христианства, например правовые реформы Юстиниана и в дальнейшем вплоть до Гаагских и Женевских конвенций о военном праве.

1. Каков состав суда, которому дозволено выносить смертный приговор: количество судей, пол, возраст, образование? Минимальные требования к суду, общие для всех христианских государств. Источник.

В России в настоящее время- суд присяжных, присяжные- совершеннолетние дееспособные граждане

2. Какие свидетели считаются надлежащими при рассмотрении обвинения в деянии, наказуемого смертной казнью?

совершеннолетние дееспособные

3. Какие способы приведения смертного приговора в исполнение считаются допустимыми, а какие - нет.

В России расстрел
источники УПК РФ, УИК РФ
srg2003
12/23/2012, 4:30:09 AM
(Гадкий Крыс @ 22.12.2012 - время: 14:46)
Иисус Христос - это бог, говоривший аллегориями.
Отсюда, у христианина всегда есть возможность толковать Божьи Заповеди в соответствии с собственными нуждами. И в то же время, не будучи уверен в истинности собственного толкования, он может испытывать постоянное чувство вины за возможную греховность собственных деяний.

совершенно неверно, христианин должен не терзаться неизвестностью а заниматься постоянной учебой- изучать деяния апостолов и святых, изучать наставления Соборов, апостолов, святых, Отцов Церкви.
dedO"K
12/23/2012, 7:23:10 AM
(Гадкий Крыс @ 22.12.2012 - время: 15:46)
Иисус Христос - это бог, говоривший аллегориями.
Отсюда, у христианина всегда есть возможность толковать Божьи Заповеди в соответствии с собственными нуждами. И в то же время, не будучи уверен в истинности собственного толкования, он может испытывать постоянное чувство вины за возможную греховность собственных деяний.

Исус Христос говорил прямо, а притчи(притчи, а не аллегории), приводил, как пример из жизни.
Это вы толкование Священного Писания, на основе собственного опыта, путаете с Мишной, где разбираются отдельно прямая речь, намёки и аллегории Торы.
DELETED
12/23/2012, 11:39:18 AM
Ваш пост, Реланиум, лучшее подтверждение тому, что данная конкретная Христова заповедь в своем буквальном понимании несовместима с жизнью. Вместо того, чтобы подставить другую щеку, Вы норовите совершить ответный акт агрессии. И, заметьте, не в чем-то большом и жизненно важном, а в самом малом - в безобидной дискуссии, чему, собственно и посвящен этот форум.
Реланиум
12/23/2012, 4:44:28 PM
(Гадкий Крыс @ 23.12.2012 - время: 07:39)
Вместо того, чтобы подставить другую щеку

Т.е. признаете, что я угадал истинный смысл вашего пребывания здесь book.gif
Предупреждение за флуд.

Всем остальным, не флудите.
Тема о православии и насилии.
DELETED
12/24/2012, 11:50:17 AM
Согласитесь, Реланиум, что трудно быть объективным по отношению к самому себе.
Быть может Вы распознали злостную атаку, подрывающую основы православия, а быть может Ваша реакция - следствие паранойи, развившейся в результате долгого религиозного модераторства.
В любом случае, согласитесь, что действовать в соответствии с заветами Христа абсолютно невозможно.
Кстати в Ветхом Завете заповедь о прощении выражена гораздо более разумным способом.
" Если твой враг оступился и попал в беду - не добивай, а помоги ему."
Впрочем Иисус Христос - молодой бог, ему простительно завещать невыполнимое.
Реланиум
12/24/2012, 2:53:11 PM
(Гадкий Крыс @ 24.12.2012 - время: 07:50)
Согласитесь, Реланиум, что трудно быть объективным по отношению к самому себе.
Быть может Вы распознали злостную атаку, подрывающую основы православия, а быть может Ваша реакция - следствие паранойи, развившейся в результате долгого религиозного модераторства.
В любом случае, согласитесь, что действовать в соответствии с заветами Христа абсолютно невозможно.
Кстати в Ветхом Завете заповедь о прощении выражена гораздо более разумным способом.
" Если твой враг оступился и попал в беду - не добивай, а помоги ему."
Впрочем Иисус Христос - молодой бог, ему простительно завещать невыполнимое.
Все вопросы по модерированию в специальной теме - разговор с модераторами.
https://sxn.io/razgovor-s-moderatorami207-t.html
Вы не первый год на форуме.

Предупреждение за обсуждение действий модераторов, супермодераторов вне темы специально для этого предназначенной (Разговор с модератором(и)), а равно пререкание с модератором по поводу предупреждения в той же теме, где вынесено предупреждение. Исключение - раздел Битва на Мясорубках.
alim
12/25/2012, 2:33:05 AM
Почитал топик, и просто в шоке! Люди о чем вы тут говорите?
Ничего, что христианство - это религия такая? Ничего, что в основе религии лежит вера?
ВЕРА!
Единственный вопрос христианства в целом и каждого христианина в частности - это вопрос о вхождении в Царствие небесное. ВСЕ! Больше говорить не о чем. Абсолютно не важно, что с нами происходит в этой жизни, важно только насколько мы готовы (в каждую минуту этой жизни) к Царствию небесному.
Если маньяк, убийца и педофил растерзал 489 невинных детишек, то совершенно не важно, что с ним сделать в этой жизни: расстрелять, повесить, посадить или отпустить на все четыре стороны. Такого вопроса перед христианином не стоит в принципе!
Важно то, что убийца-садист-извращенец-педофил ИМЕЕТ ШАНС войти в Царствие небесное! Он МОЖЕТ войти в Царствие небесное! Но решать это будет высший судья - Господь наш Иисус Христос. Он и только Он истинно может оценить глубину раскаяния любого самого страшного грешника.
Остается один вопрос: вы лично сможете не просто простить но и возлюбить конкретно убийцу и насильника 489-ти детей? Если нет, то как возможно ваше совместное с ним пребывание в Царствии небесном? Никак не возможно! А значит вы не можете войти в Царствие небесное.
Вот и все! Все очень просто! А кого тут расстрелять или кому в морду дать к делу тут вообще никак не относится!
Христианство - это не толстовство!
srg2003
12/25/2012, 4:05:23 AM
(alim @ 24.12.2012 - время: 22:33)
Абсолютно не важно, что с нами происходит в этой жизни, важно только насколько мы готовы (в каждую минуту этой жизни) к Царствию небесному.
Если маньяк, убийца и педофил растерзал 489 невинных детишек, то совершенно не важно, что с ним сделать в этой жизни: расстрелять, повесить, посадить или отпустить на все четыре стороны. Такого вопроса перед христианином не стоит в принципе!
Важно то, что убийца-садист-извращенец-педофил ИМЕЕТ ШАНС войти в Царствие небесное! Он МОЖЕТ войти в Царствие небесное! Но решать это будет высший судья - Господь наш Иисус Христос. Он и только Он истинно может оценить глубину раскаяния любого самого страшного грешника.
Остается один вопрос: вы лично сможете не просто простить но и возлюбить конкретно убийцу и насильника 489-ти детей? Если нет, то как возможно ваше совместное с ним пребывание в Царствии небесном? Никак не возможно! А значит вы не можете войти в Царствие небесное.
Вот и все! Все очень просто! А кого тут расстрелять или кому в морду дать к делу тут вообще никак не относится!
Христианство - это не толстовство!

имхо важно, мы несем свою долю ответственности за то, что творится в этом мире, и если попадется убийца-садист-педофил и т.д. я постараюсь пресечь его деятельность, а уж потом Бог ему судья
dedO"K
12/25/2012, 9:45:14 AM
srg2003CODE имхо важно, мы несем свою долю ответственности за то, что творится в этом мире, и если попадется убийца-садист-педофил и т.д. я постараюсь пресечь его деятельность, а уж потом Бог ему судьяДа, это верно. Но заметьте: это сделает человек для себя и других людей в мире сем. И справедливость этого решения будет не от Бога, а от вас лично. И справедливым это решение будет не для Бога, а для вас и тех людей, которые это примут. В исполнении земного закона пред людьми есть одна заковыка: наказан будет не тот, кто совершил преступление, а тот, кто не смог оправдаться. Отпущен будет не невинный, а тот, кто смог оправдаться.
srg2003
12/25/2012, 8:14:12 PM
dedO'K

Да, это верно. Но заметьте: это сделает человек для себя и других людей в мире сем. И справедливость этого решения будет не от Бога, а от вас лично. И справедливым это решение будет не для Бога, а для вас и тех людей, которые это примут.

разумеется

В исполнении земного закона пред людьми есть одна заковыка: наказан будет не тот, кто совершил преступление, а тот, кто не смог оправдаться. Отпущен будет не невинный, а тот, кто смог оправдаться.

это и есть принцип состязательности процесса
принц амбера
1/10/2013, 7:26:01 PM
CODE 10 января 2013, 11:00    
Протоиерей Димитрий Смирнов заявил, что наличие в доме пистолета поможет противостоять попытам социальных служб изъять из семьи ребенка
--------------------------------------------------------------------------------

Глава синодального отдела РПЦ МП по взаимодействию с вооруженными силами и правоохранительными органами протоиерей Димитрий Смирнов заявил, что наличие в доме пистолета было бы весомым аргументом против попыток социальных служб изъять из семьи ребенка. Об этом сообщает "Газета.Ру" 9 января со ссылкой на «Интерфакс» и на эфир радиостанции «Радонеж», в котором выступал протоиерей.

«Я, например, не так давно был резким противником того, чтобы народу раздавали огнестрельное оружие. Потому что, зная широту русской души, понимаю, что будет пальба. Но в свете новых изменений, что наше государство встраивается в европейский процесс и что здесь у нас будут отнимать детей, то неплохо бы, когда придут отнимать детей, дома иметь пистолет», — считает протоиерей Смирнов.

По его словам, с помощью пистолета можно попытаться остановить несправедливое, по мнению родителей, изъятие детей из семьи.

«Какая-нибудь чиновница решит отнять детей, а человек посчитает, что несправедливо. А как с несправедливостью бороться? Есть два пути. Есть законный. И есть незаконный. Это, конечно, незаконный путь. Но если нападают на самое святое!» — заявил представитель РПЦ МП, подчеркнув, что раньше государство «не посягало» на семью за исключением тех случаев, когда родители были, например, наркоманами, или нахождение в семье представляло реальную угрозу для жизни ребенка по каким-то другим причинам.

«Десять лет говорим про ювенальную юстицию. Указ президента — и она вводится. Это, извините, как? А когда народ вооружен, то тут уже другой будет разговор. Конечно, будут издержки... Но, с другой стороны, будет возможность отдать жизнь за семью... Ведь мы же, когда начинается война, защищаем, как мы говорим, наших жен, детей, стариков и так далее, свои дома. А приходят разорять — так надо же защищать!» — подытожил глава синодального отдела.


© Портал-Credo.ru)
Не знаю в тему это или нет,но...Оружие подразумевает насилие и смерть.Тем более огнестрельное.А тут такое.Может это для другой темы разговор.А может и для этой.Священник и оружие.Миролюбие и агрессия.Закон и преступление(ведь незаконное хранение и ношение оружия это срок согласно УК РФ.А тут оружие в доме.Тем более которое один из представителей высшего духовенства одной из якобы самых миролюбивых религий в мире готов применить против представителей закона.Причем человеком образ жизни которого согласно канонам его религии запрещает насилие в отношении других.)
dedO"K
1/10/2013, 9:29:37 PM
CODE Не знаю в тему это или нет,но...Оружие подразумевает насилие и смерть.Тем более огнестрельное.А тут такое.Может это для другой темы разговор.А может и для этой.Священник и оружие.Миролюбие и агрессия.Закон и преступление(ведь незаконное хранение и ношение оружия это срок согласно УК РФ.А тут оружие в доме.Тем более которое один из представителей высшего духовенства одной из якобы самых миролюбивых религий в мире готов применить против представителей закона.Причем человеком образ жизни которого согласно канонам его религии запрещает насилие в отношении других.)А в каких канонах сказано о запрещении насилия в отношении других?