Православие и насилие

(srg2003 @ 09.12.2012 - время: 00:54)
Я так и не услышал запрета на защиту себя, своих близких, своей страны Христос учил не только словами, но и личным примером. Как он себя защищал? А ведь он был сын божий, не чета нам. Как защищали себя его апостолы?

Какую страну они (настоящие христиане) считали своей, кроме царства божия?

Сказано побеждать зло добром. По Вашему, насилие и убийство людей это добро?

К несчастью, истинное христианство прекратило своё существование ещё во времена императора Константина, то есть как только христианство было поставлено на службу политике. И с тех пор с каждым веком становилось только хуже, всё дальше и дальше уходя от своих истоков - учения Христа.

) Талия (

Христос учил не только словами, но и личным примером. Как он себя защищал?
Он добровольно пошел на жертву, чтобы воскреснуть смертью смерть поправ

Как защищали себя его апостолы?
Петр создал Церковь. которая смогла защитить и распространить учение Христа по всему миру

Какую страну они (настоящие христиане) считали своей, кроме царства божия?
Они все жили в Римской империи

Сказано побеждать зло добром. По Вашему, насилие и убийство людей это добро?
убийство безусловно зло, но пресечение зла, в крайнем случае применяя насилие, даже, если если напавший злодей погибнет это добро.

Дионео

Вот: не противься злому. Так понятно или капса добавить? Если сказано "не противься", то есть "не выступай против", что Вы пытаетесь доказать? Христос выразился недвусмысленно.
И какая разница в каких обстоятельствах Он осудил насилие? Осудил же? Того, кстати, кто решил Его защищать.
принципиальнейшая разница, ответьте на вопрос будьте добры

А Вы всё за оружие хватаетесь, убийства оправдываете...
где я УБИЙСТВА оправдываю? цитату приведите пожалуйста

(панда @ 09.12.2012 - время: 01:21)
Защита своей Родины- это не богоугодное дело? В списке угождения богу понятия Родина вообще не числится. Если уверены, что есть такое понятие, то приведите цитату из писания.

srg2003

Они все жили в Римской империи
Я не спрашивала где они жили, я хотела узнать, какую страну они готовы были защищать с оружием в руках?


Петр создал Церковь. которая смогла защитить и распространить учение Христа по всему миру
К несчастью, под видом учения Христа, по всему миру распространено столько бреда, что лично я не взяла бы на себя смелость обвинять в этом апостола Петра.

(панда @ 09.12.2012 - время: 01:20)
Христос призывал не бояться убийства плоти, но бояться того, кто может погубить душу.
Смерти он призывал не бояться этими словами, смерти, а не убийства.
Если Вы где-нибудь в Писании найдёте. что Иисус одобрял убийство (хоть с какой доброй целью), приведите, пожалуйста, цитату.

(srg2003 @ 09.12.2012 - время: 01:22)

где я УБИЙСТВА оправдываю? цитату приведите пожалуйста
Да легко: (srg2003 @ 07.12.2012 - время: 15:44)
"
Признавая войну злом, Церковь все же не воспрещает своим чадам участвовать в боевых действиях"

(панда @ 09.12.2012 - время: 01:35)
() Талия ( @ 09.12.2012 - время: 01:27)
В списке угождения богу понятия Родина вообще не числится. Если уверены, что есть такое понятие, то приведите цитату из писания. А разве Писание содержит абсолютно все понятия?

Разумеется. Для христианина там есть всё необходимое:
2 Тимофею 3:16,17

16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,


С чего такое убеждение, что -это энциклопедия?

17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.

(панда @ 09.12.2012 - время: 01:40)
Иисус ... не одобрял попустительства врагам..
Цитату, плиз!

(srg2003 @ 08.12.2012 - время: 17:59)
так приведите его, прямой запрет, а не фантазии и домыслы

Это у Вас фантазии, а в Евангелие: "НЕ УБИЙ"!


запрет на убийство есть.

Ну слава Богу!


Но запрета на казнь преступников и на истребление врагов нет, я вам цитаты приводил из библии, где это явно дозволялось.

Так о том и речь, что Библия полна противоречий. Кроме того, Библия это не свод правил, а история еврейского народа, которая полна грехов.


В первом посте я процитировал нашего брата во Христе Кирилла который официально заявил такую же позицию, что и я.
Если Ваше понимание христианства противоречит пониманию и собеседников на форуме и главы Православной церкви и пониманию святого Сергия Радонежского, благословивших русское войско в переломный момент истории и святых Александра Невского и Дмитрия Донского, воевавших за отчизну и священников Русской православной церкви, которые отодвинули в стороны все обиды советской власти и с первого дня войны благословлявших и помогавших советскому народу в борьбе с немецким агрессором, и даже уходящим на фронт, то может быть не окружающие ошибаются?

Вы перечислили мнения разных людей, но всего лишь людей. Это В ы выбрали себе религию. Не я! Вот и не ищите тогда компромиссов между Вашей религией и жизнью.

(панда @ 09.12.2012 - время: 01:44)
() Талия ( @ 09.12.2012 - время: 01:41)
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен. вы не ответили на вопрос..

В Писании также не содержится перечень повседневного меню..это значит, кушать нельзя ничего?
В писании совершенно чётко, недвусмысленно и неоднократно сказано про пищу:

1. (Бытие 1:27, 29, 30) И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу;

2. (Бытие 9:1-4) после потопа: "И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю. да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они; все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все

3. В Ветхом Завете есть указания про чистую и нечистую пищу, а в Новом есть отмена этих запретов.

4. Кроме всего этого, в Библии есть и примеры различных постов.

Так что всякий верующий, желающий кушать без нарушения божьей воли имеет возможность узнать волю бога в отношении пищи, почитав Слово Божие.

(панда @ 09.12.2012 - время: 01:53)
() Талия ( @ 09.12.2012 - время: 01:43)
Цитату, плиз! вы не согласны?

Какую цитату вы просите? "Иисус не одобрял попустительства врагам?"- дословно?))) Я прошу привести хоть какие-то слова Христа, о его неодобрении попустительства врагам, или о том, например, как надо защищаться от врагов оружием, или о том, что ради защиты себя или близких можно убивать или хотя бы калечить.

Ну, хоть что-нибудь из его слов в таком духе.

(панда @ 09.12.2012 - время: 02:04)
А вообще, очень странно представить современную жизнь исключительно по словам из Библии..
Разумеется странно, особенно для людей не являющихся христианами. О том и речь собственно.

А на самом деле, в Новом завете (священной книге всякого истинного христианина) нет ничего такого, что нельзя было бы применить для сегодняшнего дня. Но для этого Писание надо хотя бы знать.

(панда @ 09.12.2012 - время: 02:04)
Библия написана 20 веков назад.
Но до сих пор актуальна. Что является одним из доказательств её боговдохновенности.


Вы до сих пор питаетесь тем, что написали?
Да, как и всё человечество. Ничего нового со времён сотворения господь в пищу не предназначил. )) Растения и животные. Всё.


Посты есть, но они- не повседневная пища..
Я про повседневность и не говорила, я говорила, что все необходимые человеку указания про пищу в Библии есть, в том числе, и про посты.


Кроме того, приведите цитату: что написано в Библии о том, что человек должен читать, изучать, как спать, как отдыхать..
Да она вся про это. Про то, как следует жить человеку, чтобы бог доволен им был. Мне весь текст процитировать? Читайте и Вам откроется.