Православие и насилие

Реланиум

Да, по поводу разделения, я понимаю, более того - принимаю, но.. только на уровне УК РФ.
УК не из потолка взялся, а из религиозных норм

Да, я понимаю, что убийство в случае самообороны, например, это не то же самое, что преднамеренное убийство, и наказание за него должно быть менее жестким, но оно все равно должно быть.
за что наказание, если спасена жизнь самого человека или его близких?

(Реланиум @ 09.12.2012 - время: 13:26)
Я Вам в параллельной теме пост Вита приводил, он - еврей, и иврит для него родной язык. Он то же самое сказал.
А он сказал Вам, что Евангелие написано на греческом? На греческом тоже особые слова для убийства?

(mjo @ 10.12.2012 - время: 04:14)
(Реланиум @ 09.12.2012 - время: 13:26)
Я Вам в параллельной теме пост Вита приводил, он - еврей, и иврит для него родной язык. Он то же самое сказал. А он сказал Вам, что Евангелие написано на греческом? На греческом тоже особые слова для убийства? Эта заповедь из Ветхого завета. А он (точнее - Тора) был дан евреям на иврите.
В русском тоже просто "не убий", а какая разница, оказывается, если обратиться к первоисточнику.

(srg2003)
за что наказание, если спасена жизнь самого человека или его близких?
За то, что он человека убил.


УК не из потолка взялся, а из религиозных норм
Да. Но что из этого?
Часто бывает, что суд оправдывает, а человек себя все равно виноватым чувствует.

Реланиум

За то, что он человека убил.
А разве было бы лучше, если бы он позволил свершиться преступлению? Было бы лучше если бы погибли его близкие?
В смерти нападающего преступника виноват имхо в большей степени он сам, т.к. у него была свобода воли и он сам сделал свой выбор и пошел на преступление.
В чем вина оборонившегося, что он сделал неправильно? и как надо было поступить правильно?

Да. Но что из этого?
Часто бывает, что суд оправдывает, а человек себя все равно виноватым чувствует.
то, что законы, это по сути те же заповеди, но прошедшие через испытанию практикой, скурпулезное изучение о отточение формулировок

Нагорную проповедь, читайте.

а по существу что сказать можете?

(srg2003 @ 10.12.2012 - время: 13:28)

Да. Но что из этого?
Часто бывает, что суд оправдывает, а человек себя все равно виноватым чувствует.то, что законы, это по сути те же заповеди, но прошедшие через испытанию практикой, скурпулезное изучение о отточение формулировок
Увы. По греховной природе человека, самый совершенный закон для человека не значит ничего. А значение имеет только исполнение закона по воле того, кто владеет человеком. Отношение к закону.

(dedO'K @ 11.12.2012 - время: 06:27)
Увы. По греховной природе человека, самый совершенный закон для человека не значит ничего. А значение имеет только исполнение закона по воле того, кто владеет человеком. Отношение к закону.
во многих случаях требуется принудительная сила и репрессии со стороны государства

(Реланиум @ 10.12.2012 - время: 12:05)
Эта заповедь из Ветхого завета. А он (точнее - Тора) был дан евреям на иврите.
В русском тоже просто "не убий", а какая разница, оказывается, если обратиться к первоисточнику.

Но Христос, по Вашим убеждениям, кое-что поправил, добавил и разъяснил, если я не ошибаюсь. А это изложено на греческом. Кроме того, православие живет по синодальному переводу Библии. Перевести эту строку в соответствии с первоисточником (если Вы правы) ничего не стоило. Но этого не сделали. Так может быть не только это? Может быть перевод во многом не соответствует оригиналу, если покапаться?

(srg2003 @ 10.12.2012 - время: 18:41)
а по существу что сказать можете? Нагорную Проповедь читайте,там Сам Господь отвечает.

(mjo @ 11.12.2012 - время: 16:43)
Так может быть не только это? Может быть перевод во многом не соответствует оригиналу, если покапаться? Да, так оно и есть.
Я приводил пример с "небо и земля" в иврите.
"И создал Бог небо и землю", которые.
Это устойчивое выражение, обозначающее все мироздание.


Но Христос, по Вашим убеждениям, кое-что поправил, добавил и разъяснил, если я не ошибаюсь.
Да, вместо 10 заповедей, он оставил всего две.

(srg2003 @ 11.12.2012 - время: 15:24)
(dedO'K @ 11.12.2012 - время: 06:27)
Увы. По греховной природе человека, самый совершенный закон для человека не значит ничего. А значение имеет только исполнение закона по воле того, кто владеет человеком. Отношение к закону.
во многих случаях требуется принудительная сила и репрессии со стороны государства
Ну, почему, "во многих", во всех. На то оно и государство. Потому и содержит постоянные силовые и правоохранительные структуры и дипломатические миссии. А иначе зачем оно нужно?
Иное дело, можно ли заставить исполнять закон, ежели любви к нему нет? И насколько эффективно и оправданно будет это насилие?

(Реланиум @ 11.12.2012 - время: 23:29)
Да, так оно и есть.
Я приводил пример с "небо и земля" в иврите.
"И создал Бог небо и землю", которые.
Это устойчивое выражение, обозначающее все мироздание.

Т.е. сторонники геоцентризма во времена средневековья Библию в оригинале не читали? Меня почему-то это не удивляет.


Да, вместо 10 заповедей, он оставил всего две.

Да ладно!? Почитайте Нагорную проповедь. Узнаете кое-что интересное.

dedO'K

Ну, почему, "во многих", во всех. На то оно и государство. Потому и содержит постоянные силовые и правоохранительные структуры и дипломатические миссии. А иначе зачем оно нужно?
Иное дело, можно ли заставить исполнять закон, ежели любви к нему нет?
а все от человека зависит, кто-то добровольно соблюдает и законы и моральные нормы, традиции без принуждения, кто-то не совершает преступлений из-за страха, а кого-то и страх не удерживает- и приходится таких изолировать от общества.

И насколько эффективно и оправданно будет это насилие?
оно необходимо для 2й и 3-й категории

(mjo @ 12.12.2012 - время: 10:36)
Т.е. сторонники геоцентризма во времена средневековья Библию в оригинале не читали?
Не знаю, я не сторонник геоцентризм времен Средневековья.
А вопрос об источниках - это к историкам.
Греки в свое время наши варианты Библии тоже жгли как еретические :)


Да ладно!?
Серьезно.
Он все это переформулировал в более краткой формулировке. А краткость, как известно, - сестра таланта.
Так что расширил и углубил (с) на славу.

а кого-то и страх не удерживает- и приходится таких изолировать от общества.
Вот это правильно.Таких нужно сажать.

(Реланиум @ 12.12.2012 - время: 23:38)

Да ладно!?Серьезно.
Он все это переформулировал в более краткой формулировке. А краткость, как известно, - сестра таланта.
Так что расширил и углубил (с) на славу.
Т.е. Вы утверждаете, что христианство принципиально ничем не отличается от иудаизма?

(mjo @ 13.12.2012 - время: 19:55)
Т.е. Вы утверждаете, что христианство принципиально ничем не отличается от иудаизма?
Нет, я этого не утверждаю.

(ru263 @ 13.12.2012 - время: 19:39)
а кого-то и страх не удерживает- и приходится таких изолировать от общества.
Вот это правильно.Таких нужно сажать.
Если "удельный вес" любящих закон превышает "удельный вес" закон ненавидящих. А то ведь бывает и наоборот.

(srg2003 @ 12.12.2012 - время: 12:00)
dedO'K
Ну, почему, "во многих", во всех. На то оно и государство. Потому и содержит постоянные силовые и правоохранительные структуры и дипломатические миссии. А иначе зачем оно нужно?
Иное дело, можно ли заставить исполнять закон, ежели любви к нему нет? а все от человека зависит, кто-то добровольно соблюдает и законы и моральные нормы, традиции без принуждения, кто-то не совершает преступлений из-за страха, а кого-то и страх не удерживает- и приходится таких изолировать от общества.
И насколько эффективно и оправданно будет это насилие?оно необходимо для 2й и 3-й категории
Но ведь есть ещё и третья категория, та, которая и разоряет государство и губит народ изнутри. Они любят закон, верят в закон, надеются на закон, но лишь для того, чтобы ИСПОЛЬЗОВАТЬ его в собственных целях или обойти при необходимости. Как быть с этой категорией? Формально они неподсудны, по собственным убеждениям- безгрешны.