Православие и насилие

Существует определенный миф, что фраза Иисуса (Мт 5:38-39) :
"Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую"
предполагает почему то полное непротивление злу насилием, смешивая православие с толстовством, дескать нельзя сопротивляться никакому насилию, давать врагу отпор, защищать себя и своих близких.
Я понимаю это как то, что нужно прощать мелкие оскорбления, нападки, свары, не опускаясь до склок. Ведь удар по правой щеке это не более чем легкая пощечина и оскорбление, но при этом нет запрета пресекать какую-то серъезную угрозу.
https://www.luther.ru/pages/orthodox_campai...swers/index.htm
вот позиция, высказанная тогда еще руководителя отдела внешних связей Русской православной церкви Кирилла

Считаете ли Вы как представитель своей Церкви, что участие в войне несовмести-мо с ношением звания - христианин? Если да, то назовите документ или постанов-ление, согласно которому членам Вашей Церкви запрещалось бы брать в руки оружие.
Ответ: Война является физическим проявлением скрытого духовного недуга человечества - братоубийственной ненависти, которое описано в самом начале Библии. К сожалению, войны сопровождали всю историю человечества после грехопадения и, по слову Еванге-лия, будут сопровождать ее и далее: "Когда же услышите о войнах и о военных слухах, не ужасайтесь: ибо надлежит сему быть" (Мк. 13. 7).

Признавая войну злом, Церковь все же не воспрещает своим чадам участвовать в боевых действиях, если речь идет о защите ближних и восстановлении попранной справедливости. Тогда война считается хотя и нежелательным, но вынужденным средством. Православие во все времена относилось с глубочайшим почтением к воинам, которые ценой собственной жизни сохраняли жизнь и безопасность ближних. Многих воинов Святая Церковь причислила к лику святых, учитывая их христианские добродетели и относя к ним слова Христа: "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих" (Ин. 15. 13).

какое Ваше отношение к насилию, направленному на вынужденную защиту?

а как по другому?

Положительно отношусь.

(srg2003 @ 07.12.2012 - время: 15:44)
какое Ваше отношение к насилию, направленному на вынужденную защиту?
Для меня это нормально. Тем более как бывшего профессионального военного. Но если бы я был христианином, исходя из всего, что я прочитал в религиозных текстах, это противоречило бы моим убеждениям.

Это обычное христианское лицемерие, свойственное, впрочем, не всем конфессиям. Презренные сектанты, Свидетели Иеговы запрещают членам организации брать в руки оружие и, как следствие, службу в армии. Говорят, мол, так Христос заповедал.
Но у православных, похоже, другая информация.

(Дионео @ 08.12.2012 - время: 14:16)
Это обычное христианское лицемерие, свойственное, впрочем, не всем конфессиям. Презренные сектанты, Свидетели Иеговы запрещают членам организации брать в руки оружие и, как следствие, службу в армии. Говорят, мол, так Христос заповедал.
Но у православных, похоже, другая информация.
Не знаю что там точно у Свидетелей Иеговы, но запрета брать оружие в руки для защиты своих близких и своей страны в Библии нет.
Была такая практика в Великую отечественную, когда священники шли добровольно на фронт и отказывались при этом от сана.
Если уж Вы с позиции Свидетелей Иеговы высказываетесь- то кто, в случае войны вместо них должен идти воевать?

панда

посмотрел- интересная дискуссия была, продолжим с позиции Православия?

Сравнительно с теми, кто устраивал крестовые походы и массово сжигал еретиков, православие вообще мирное-мирное такое.

(Дионео @ 08.12.2012 - время: 14:16)
Это обычное христианское лицемерие, свойственное, впрочем, не всем конфессиям. Презренные сектанты, Свидетели Иеговы запрещают членам организации брать в руки оружие и, как следствие, службу в армии. Говорят, мол, так Христос заповедал.
Но у православных, похоже, другая информация.
Свидетели Иеговы - это вообще отдельная и длинная тема. Оружие нельзя, елки детям нельзя, Дни рождения тоже. Короче ничего нельзя. Только в церковь свою ходить. Работать похоже тоже нельзя)) Только по городу с книжками гулять и надоедать людям. А вообще, по моему мнению, это бедные, затурканные люди, которым забили голову дуростью и еще и материально обирают.

(srg2003 @ 08.12.2012 - время: 16:16)
но запрета брать оружие в руки для защиты своих близких и своей страны в Библии нет.




Все уже говорилось и не раз. Запрет есть. Раз есть запрет на убийство, то как его не назови по другому, оно не становиться не убийством.


Если уж Вы с позиции Свидетелей Иеговы высказываетесь- то кто, в случае войны вместо них должен идти воевать?


Это вопрос к вероисповеданию.

mjo

Все уже говорилось и не раз. Запрет есть.
так приведите его, прямой запрет, а не фантазии и домыслы

Раз есть запрет на убийство, то как его не назови по другому, оно не становиться не убийством.запрет на убийство есть. Но запрета на казнь преступников и на истребление врагов нет, я вам цитаты приводил из библии, где это явно дозволялось.
В первом посте я процитировал нашего брата во Христе Кирилла который официально заявил такую же позицию, что и я.
Если Ваше понимание христианства противоречит пониманию и собеседников на форуме и главы Православной церкви и пониманию святого Сергия Радонежского, благословивших русское войско в переломный момент истории и святых Александра Невского и Дмитрия Донского, воевавших за отчизну и священников Русской православной церкви, которые отодвинули в стороны все обиды советской власти и с первого дня войны благословлявших и помогавших советскому народу в борьбе с немецким агрессором, и даже уходящим на фронт, то может быть не окружающие ошибаются?

(srg2003 @ 08.12.2012 - время: 17:59)
Если Ваше понимание христианства противоречит пониманию и собеседников на форуме и главы Православной церкви и пониманию святого Сергия Радонежского, благословивших русское войско в переломный момент истории и святых Александра Невского и Дмитрия Донского, воевавших за отчизну и священников Русской православной церкви, которые отодвинули в стороны все обиды советской власти и с первого дня войны благословлявших и помогавших советскому народу в борьбе с немецким агрессором, и даже уходящим на фронт, то может быть не окружающие ошибаются?
Если Ваше понимание христианства, равно как и понимание христианства Кирилла Гундяева и присных, противоречит словам Христа и апостолов, то может быть вы не христианство исповедуете, а какую-то лично Вашу с Гундяевым религию?

(Дионео @ 08.12.2012 - время: 23:16)
(srg2003 @ 08.12.2012 - время: 17:59)
Если Ваше понимание христианства противоречит пониманию и собеседников на форуме и главы Православной церкви и пониманию святого Сергия Радонежского, благословивших русское войско в переломный момент истории и святых Александра Невского и Дмитрия Донского, воевавших за отчизну и священников Русской православной церкви, которые отодвинули в стороны все обиды советской власти и с первого дня войны благословлявших и помогавших советскому народу в борьбе с немецким агрессором, и даже уходящим на фронт, то может быть не окружающие ошибаются? Если Ваше понимание христианства, равно как и понимание христианства Кирилла Гундяева и присных, противоречит словам Христа и апостолов, то может быть вы не христианство исповедуете, а какую-то лично Вашу с Гундяевым религию? Да-да, и они с патриархом и все перечисленные в цитате, да и вообще весь нынешний "христианский мир", во всех его проявлениях,
Современные христиане - это .

Про такое говорит Христос:

лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; (с)

Дионео

Если Ваше понимание христианства, равно как и понимание христианства Кирилла Гундяева и присных, противоречит словам Христа и апостолов, то может быть вы не христианство исповедуете, а какую-то лично Вашу с Гундяевым религию?
приведите пожалуйста соответствующую цитату. которая доказывала бы якобы неправильное понимание христианства

(srg2003 @ 09.12.2012 - время: 00:21)
приведите пожалуйста соответствующую цитату. которая доказывала бы якобы неправильное понимание христианства
Ваш первый пост и есть эта цитата. Сперва Вы цитируете Христа, а потом вставляете свои домыслы и домыслы Кирилла. Но какое отношение они имеют к Писанию? Я не припоминаю Кирилла среди апостолов.
Зато прекрасно помню ещё одно место Писания:
И вот, один из бывших с Иисусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо. Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут... (Мф. 26:51-52) Вам этого указания от Христа мало? Зачем Вам распространять нелепые измышления, будто "Христос имел в виду совсем не то", будто Он нуждается в Ваших толкованиях?

А вот слова ученика Христа:

Послание Римлянам, глава 12:

17 никому не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром перед всеми человеками.
18 Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми.
19 Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию . Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.
20 Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья.
21 Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.

Дионео

Ваш первый пост и есть эта цитата.
и где в ней запрет на защиту?

Вам этого указания от Христа мало?
а вы помните в какой ситуации это было сказано и что было бы, если бы его не послушали?

) Талия (

17 никому не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром перед всеми человеками...

19 Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию . Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.
21 Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.
да, все правильно, месть сам по себе вредна и бессмысленна, и даже пресекая угрозу со стороны врага силою не следует опускаться до ненависти

20 Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья.
тоже верно. благодаря христианству гуманное отношение к пленным врагам стало нормой

18 Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми.
тоже верно. я стараюсь быть в мире с окружаюшими и как правило получается.

Я так и не услышал запрета на защиту себя, своих близких, своей страны

(srg2003 @ 09.12.2012 - время: 00:54)
и где в ней запрет на защиту?
Вот: не противься злому. Так понятно или капса добавить? Если сказано "не противься", то есть "не выступай против", что Вы пытаетесь доказать? Христос выразился недвусмысленно.
И какая разница в каких обстоятельствах Он осудил насилие? Осудил же? Того, кстати, кто решил Его защищать. Вам это понятно? Ибо все, взявшие меч, мечом погибнут.
А Вы всё за оружие хватаетесь, убийства оправдываете...
Убивайте, кто же Вам мешает? Но христианином себя не называйте, пожалуйста.