Православие и насилие

принц амбера

Не знаю в тему это или нет,но...Оружие подразумевает насилие и смерть.Тем более огнестрельное.А тут такое
гражданское это еще самооборона, спорт и т.д.


Закон и преступление(ведь незаконное хранение и ношение оружия это срок согласно УК РФ.А тут оружие в доме.
а кто говорит о НЕЗАКОННОМ? не нужно перевирать

Тем более которое один из представителей высшего духовенства одной из якобы самых миролюбивых религий в мире готов применить против представителей закона.
закон не запрещает, при незаконных действиях последних

Причем человеком образ жизни которого согласно канонам его религии запрещает насилие в отношении других.)
неверно, каноны не запрещают

CODE гражданское это еще самооборона, спорт и т.д.

С каких это пор пистолет(если только не пневматика и не газовый,хотя пневматикой и газом представителей закона не испугаешь.Так что речь идет явно об огнестрельном оружии) стал гражданским оружием?
CODE а кто говорит о НЕЗАКОННОМ? не нужно перевирать
Для разрешения на хранение и ношение оружия нужно основание.Сомневаюсь что разрешение на храние пистолета выдается людям не имеющим отношения к силовым структурам и охранным структурам.
CODE закон не запрещает, при незаконных действиях последних
Есть суд где можно обжаловать действия если вы считаете их незаконным.Иначе ваши действия можно инкриминировать как оказание сопротивления,самосуд и тд и тп.Да и возникает соответственно вопрос-а кто вам дал право судить людей которые по своей должности являются более компетентными в этих вопросах чем мы?CODE неверно, каноны не запрещают Вспомните арест Иисуса.Когда один из апостолов взялся за меч и напал на пришедших Христа арестовывать.Вспомните что велел Иисус Петру.

У моего деда еще во времена СССР было убойное охотничье ружье, хотя он работал преподавателем. Не знаю, как сейчас, но по-моему Вы чушь несете насчет охранных структур и проч.

(Matitiah @ 11.01.2013 - время: 11:42)
У моего деда еще во времена СССР было убойное охотничье ружье, хотя он работал преподавателем. Не знаю, как сейчас, но по-моему Вы чушь несете насчет охранных структур и проч.
Во первых охотничье ружье это не пистолет.
Во вторых.Наверняка у вашего деда был охотничий билет.Без него ружье ему бы не продали.

принц амбера11.01.2013 - время: 12:13 CODE CODE
"закон не запрещает, при незаконных действиях последних"
Есть суд где можно обжаловать действия если вы считаете их незаконным.Иначе ваши действия можно инкриминировать как оказание сопротивления,самосуд и тд и тп.Да и возникает соответственно вопрос-а кто вам дал право судить людей которые по своей должности являются более компетентными в этих вопросах чем мы?Не более компетентными, а получившими право на некие действия. Причём, не от вас лично.

принц амбера

С каких это пор пистолет(если только не пневматика и не газовый,хотя пневматикой и газом представителей закона не испугаешь.Так что речь идет явно об огнестрельном оружии) стал гражданским оружием?
с декабря 2010 года, как Президент подписал поправки в ФЗ Об оружии

Для разрешения на хранение и ношение оружия нужно основание.
основание для разрешения на гражданского оружия - заявление гражданина ))

Сомневаюсь что разрешение на храние пистолета выдается людям не имеющим отношения к силовым структурам и охранным структурам.
можете сомневаться конечно, но закон разрешает

Есть суд где можно обжаловать действия если вы считаете их незаконным.Иначе ваши действия можно инкриминировать как оказание сопротивления,самосуд и тд и тп.Да и возникает соответственно вопрос-а кто вам дал право судить людей которые по своей должности являются более компетентными в этих вопросах чем мы?
есть еще ст.37, 38, 39 УК РФ

Вспомните арест Иисуса.Когда один из апостолов взялся за меч и напал на пришедших Христа арестовывать.Вспомните что велел Иисус Петру.
и? какое это имеет отношение к данной ситуации?

(srg2003 @ 07.12.2012 - время: 14:44)
какое Ваше отношение к насилию, направленному на вынужденную защиту?
Я считаю что каждый мужчина должен уметь драться. Иначе как он сможет защитить свою жену, детей, родину? Что же касаетса женщины, то если на неё нападают и она обороняетса, то она таким образом сохраняет себе право на жизнь и боретса за свою жизнь. А что тут такого? Особенно если эта женщина к примеру многодетная мать и от её жизни зависит чья-то ещё жизнь...?... И религия тут не причём. На Бога надейся, говорят но и сам не плошай. Говоря о подставлении другой щеки, то я это скорее понимаю как моральный удар, а не физический. Т.е. тебя обидели, задели, терпи и мужественно переноси. Это в идеале конечно, сама я другую щеку не подставляю.

(srg2003 @ 23.12.2012 - время: 00:28)
В России ... источники УПК РФ, УИК РФ В России церковь отделена от государства. Меня интересуют случаи, в которых Церковь явно влияет на внутриполитическую жизнь государства.

Например, не нарушают ли какие-нибудь из христианских заповедей пытки на дыбе с целью добиться признательных показаний, практиковавшиеся в Московском Царстве?

В Православии,воин погибший за отечество,попадает в Рай.На Куликовскую битву Сергий Радонежский лично благословил монахов-Пересвета и Ослаблю.

zLoyyyy

В России церковь отделена от государства. Меня интересуют случаи, в которых Церковь явно влияет на внутриполитическую жизнь государства.
какие?

Например, не нарушают ли какие-нибудь из христианских заповедей пытки на дыбе с целью добиться признательных показаний, практиковавшиеся в Московском Царстве?
Очень много нюансов, если они приводят к смерти, то это нарушение заповеди "не убий", дальше смотрим с каким умыслом они проводились.

(zLoyyyy @ 01.02.2013 - время: 21:57)
(srg2003 @ 23.12.2012 - время: 00:28)
В России ... источники УПК РФ, УИК РФ В России церковь отделена от государства. Меня интересуют случаи, в которых Церковь явно влияет на внутриполитическую жизнь государства.

Например, не нарушают ли какие-нибудь из христианских заповедей пытки на дыбе с целью добиться признательных показаний, практиковавшиеся в Московском Царстве?
Анализируя Ваш вопрос, я порадовался тому, что человек с юмором смотрит на мир. А вот анализ привёл меня к менее радостному выводу о том, что вопрошающего больше заботит материальное, а не духовное, и то, непоследовательно.
Все слышали такое сравнение: когда болеет телом, человек приходит к врачу, а когда болит душа - в церковь. Вот, интересно, всякий врач имеет в кабинете рукомойник, чтобы вымыть руки перед приёмом следующего пациента. Неисполнение - преступление против здоровья и, иногда, жизни пациента, а Вы спрашиваете врача, вымыл ли он руки перед тем, как осмотреть Вас? Уверен, что не спрашиваете, потому, что стыдно в глаза говорить, что не доверяете врачу. А подозревать церковь в преступном не стыдно?
Теперь о влиянии церкви: государственность существует на основе общественной морали. В нашем случае государственность возникла на базе православной морали. И если государственные чины не страдают кретинизмом, они всегда САМИ заинтересованы в том, чтобы их деятельность не противоречила верованию государствообразующей религиозной конфессии, а иначе - курс на развал государства неизбежен. Церковь влияет на души людей, и гос.чиновников в том числе, стремясь донести до их сознания, как и любого человека на земле, что душа дана человеку для того, чтобы руководить телом, чтобы тело не творило только то, что ему приятно, чего хочется (как наркоманы, маньяки, алкоголики, педерасты -он все рабы прихотей своего тела). Кстати, и посты нужны для того, чтобы человек научился править своим телом, как верным слугой, как конём, собакой, наконец. Хвост не должен крутить собакой. Человек не должен идти на поводу своих плотских желаний и удовольствий. Этому учатся все, кто понимает, что тело - не вечно, что душа должна быть зрелой. Верю, что руководители страны это понимают, и именно потому они ищут помощи в воспитании душ сограждан у церкви.
Я пережил клиническую смерть. Через двадцать минут ожил "сам по себе", меня вернул Он, и я живу снова в своём теле с осознанием того, что тело - оно не всегда послушный механизм. Да, его нужно кормить, поить, иногда баловать, но работаю и живу не ради интересов тела. Задумайтесь о том, важно ли Вашей душе то, что чья-то душа плохо ладит со своим телом? Господь сказал просто: начни с себя! Уверяю, что такие пустые вопросы оставят Вас, а несомненный высокий интеллект сделает Вашу душу уважаемой в среде других душ, не закопавшихся в проблемах их тел. Всего Вам доброго и мудрого!

(srg2003 @ 25.12.2012 - время: 00:05)
(alim @ 24.12.2012 - время: 22:33)
Абсолютно не важно, что с нами происходит в этой жизни, важно только насколько мы готовы (в каждую минуту этой жизни) к Царствию небесному.
Если маньяк, убийца и педофил растерзал 489 невинных детишек, то совершенно не важно, что с ним сделать в этой жизни: расстрелять, повесить, посадить или отпустить на все четыре стороны. Такого вопроса перед христианином не стоит в принципе!
Важно то, что убийца-садист-извращенец-педофил ИМЕЕТ ШАНС войти в Царствие небесное! Он МОЖЕТ войти в Царствие небесное! Но решать это будет высший судья - Господь наш Иисус Христос. Он и только Он истинно может оценить глубину раскаяния любого самого страшного грешника.
Остается один вопрос: вы лично сможете не просто простить но и возлюбить конкретно убийцу и насильника 489-ти детей? Если нет, то как возможно ваше совместное с ним пребывание в Царствии небесном? Никак не возможно! А значит вы не можете войти в Царствие небесное.
Вот и все! Все очень просто! А кого тут расстрелять или кому в морду дать к делу тут вообще никак не относится!
Христианство - это не толстовство! имхо важно, мы несем свою долю ответственности за то, что творится в этом мире, и если попадется убийца-садист-педофил и т.д. я постараюсь пресечь его деятельность, а уж потом Бог ему судья
У меня на работе появилась одна сотрудница, которая строчила лживые доносы на сослуживцев, и на меня, в том числе. Все видели, что она туповата и малообразованна, и дети такие же. Поэтому вопрос о том, что если в Днепродзержинске сплошь такие придурки живут, то зачем их в Москве трудоустраивают был риторическим. Как-то посмотрел фильм о её городе разноцветных дымов, и понял, что в такой экологии вырасти здоровым человеком - крайне затруднительно! Я её искренне пожалел, и её детишек, что там им суждено было родиться, и попросил у Господа прощения за то, что плохо думал о человеке, и за то, что она плохого сделала мне, поскольку я её - простил. Прошла неделя и она перестала делать гадости людям, а вскоре, через пол года её перевели в другое подразделение. Я это к тому, что насилие - это та же гадость кому-то. Стать таким же? А смысл? Легче то не станет! Садист и т.д., сапфистка (лесбийка), педераст, и т.д. - они прежде всего люди, в ком душа спит, а тело пользуется этим, и творит, что хочет, без царя в голове. Фашисты расстреливали больных, и нам тоже? А может постараться пробудить в них души, которые говорят с человеком через его совесть? Разве не было случаев, когда мучимые проснувшейся совестью, эти индивиды сами выносили себе смертные приговоры? А кто такой св.Павел? св.Варнава?
Один, убитый, православный священник сказал так: гнев - мать всех грехов!...Полагаю, убитый за правду врагом рода человеческого.
Прошу простить меня, если, невзначай, обидел кого. Я только высказал своё мнение, как Бог на душу положил.

насилие-это крайний способ, когда не остается другого выхода и под угрозой жизнь. В Вашем примере безусловно ни о каком насилии и речи быть не должно

(srg2003 @ 11.02.2013 - время: 12:25)
насилие-это крайний способ, когда не остается другого выхода и под угрозой жизнь. В Вашем примере безусловно ни о каком насилии и речи быть не должно
Всегда есть другой выход, когда существует насилие, но не всегда мы его видим, и цель - не оправдывает средства, особенно, если ясного понимания цели нет. Нет выхода - это отговорка для тех, кто не умеет или не хочет любить людей, кто боится сам подвергнуться насилию потому, что не знает как подобает себя вести. Переход на сторону творящего насилие, творить самому насилие - это предательство учения Христа, это борьба против Бога.
Это не обвинение. Это - простая логика. Вспомните историю Второй мировой: русская армия стала одерживать победы только после благословения войск, после того, как защитники испрашивали дозволения у церкви на уничтожения антихристов, а не сами решали за Господа, как им быть. Любое действие против зла должно быть конституировано, должно быть легитимным с точки зрения духовности, а это означает, что побудительной причиной должна быть не злость, не ненависть, а сознание того, что несущий насилие борется против всех, и против Бога, что недопустимо. И тогда это не ответ насилием на насилие, а наведение порядка кардинальными средствами, не имеющее ничего общего с насилием или местью.
Кстати, так ли важно сохранять жизнь тела? Не важнее ли сохранить чистоту души?!

2 смена

Любое действие против зла должно быть конституировано, должно быть легитимным с точки зрения духовности, а это означает, что побудительной причиной должна быть не злость, не ненависть, а сознание того, что несущий насилие борется против всех, и против Бога, что недопустимо.
с этим согласен

И тогда это не ответ насилием на насилие, а наведение порядка кардинальными средствами, не имеющее ничего общего с насилием или местью.
так эти кардинальные средства и могут быть в частности насилием

Всегда есть другой выход, когда существует насилие, но не всегда мы его видим, и цель - не оправдывает средства, особенно, если ясного понимания цели нет. Нет выхода - это отговорка для тех, кто не умеет или не хочет любить людей, кто боится сам подвергнуться насилию потому, что не знает как подобает себя вести. Переход на сторону творящего насилие, творить самому насилие - это предательство учения Христа, это борьба против Бога.
пример, когда враг напал уже на страну или бандит уже напал на большой дороге, какой есть иной способ пресечь это нападения кроме силового?

ВОТ ФОРМУЛА ВСЕГО ХРИСТИАНСКОГО(ПРАВОСЛАВНОГО) ОТНОШЕНИЯ К НАСИЛИЮ:
св.Филарет Дроздов:
«Люби врагов своих, ненавидь врагов Христа и бей врагов Отечества»

"Легендарный оружейный конструктор, создатель автомата АК-47 Михаил Тимофеевич Калашников, скончавшийся в декабре 2013 года, за полгода до смерти написал Патриарху Московскому и Всея Руси Кириллу покаянное письмо (есть в распоряжении «Известий»). В нем конструктор делится с главой РПЦ душевными переживаниями и сомнениями по поводу своей ответственности за смерти людей, убитых из автомата который он создал.
— Моя душевная боль нестерпима, один и тот же неразрешимый вопрос: коль мой автомат лишал людей жизни, стало быть и я, Михайло Калашников, девяноста три года от роду, сын крестьянки, христианин и православный по вере своей, повинен в смерти людей, пусть даже врага? — спрашивает Калашников у патриарха.
Особую роль в улучшении дел Калашников отводит Русской православной церкви, которая, по его словам, «несет миру святые ценности добра и милосердия»:

— И меня Господь надоумил приблизиться на склоне лет с помощью моих друзей к святым таинствам Христовым, исповедоваться и причаститься телом и кровью Христовыми.

Калашников также напоминает, что вместо музея его имени в Ижевске был построен Свято-Михайловский собор.

— Когда в 91 год от роду я переступил порог Храма, на душе моей было волнение и чувство… такое, как будто я уже здесь был… Такое чувство дается, наверное, только крещеному человеку. Как же хорошо, — пронеслась тогда в голове мысль, что отказал я в строительстве музея моего имени на этом месте, — делится впечатлениями Калашников. " © news.mail.ru

(Vano29 @ 02.03.2013 - время: 21:19)
ВОТ ФОРМУЛА ВСЕГО ХРИСТИАНСКОГО(ПРАВОСЛАВНОГО) ОТНОШЕНИЯ К НАСИЛИЮ:
св.Филарет Дроздов:
«Люби врагов своих, ненавидь врагов Христа и бей врагов Отечества»
"Чувствуйте все омерзение к порокам, какое они заслуживают, — этого не запрещают, но еще требуют; только не смешивайте их с самими людьми, в которых замечаете их: отделив оные, вы еще найдете в них то, что достойно любви вашей. Сколько бы ни казалось неестественным любить врага — разве менее противно природе ненавидеть человека?"©
И формула неправильна.
"Если эти размышления не убеждают вас взирать на врагов ваших без смятения и гнева, взгляните на Голгофу, где небесная премудрость от невежества, невинность от адского преступления, Творец от твари, Господь Спаситель от врагов погибших страждет и умирает. Гнушайтесь убо врагами Божиими, поражайте врагов отечества, любите враги ваша. Аминь."

(Vano29 @ 02.03.2013 - время: 21:19)
ВОТ ФОРМУЛА ВСЕГО ХРИСТИАНСКОГО(ПРАВОСЛАВНОГО) ОТНОШЕНИЯ К НАСИЛИЮ:
св.Филарет Дроздов:
«Люби врагов своих, ненавидь врагов Христа и бей врагов Отечества»
А если враги Отечества засели в Синоде и Правительстве, то ка должно поступать православному?

Война - главный способ развития христианства.