Православие и насилие

Недомолвка, искажает смысл. "Не убий ближнего своего". Ближнего - это определяющее слово в заповеди. Очень давно, еще до христианства, убийство оправдывалось и даже восхвалялось, если это было убийство воина чужого племени. И жестоко наказывалось (вплоть до смерти) убийство соплеменника, ничего не могло оправдать убийство ближнего, т.е. соплеменника, об этом Иисус и говорил.

А животных убивать можно?

(панда @ 09.12.2012 - время: 02:11)
() Талия ( @ 09.12.2012 - время: 02:07)
Разумеется странно, особенно для людей не являющихся христианами. О том и речь собственно.

А на самом деле, в Новом завете (священной книге всякого истинного христианина) нет ничего такого, что нельзя было бы применить для сегодняшнего дня. Но для этого Писание надо хотя бы знать. Вы в следующий раз, как решите со мной поговорить- предупредите..я хоть писание приготовлю..

В нем не написано, что его надо знать наизусть)
Ой, простите великодушно, я ж думала, что с христианами беседую. Как-то не была готова, что верующие не в курсе во что они собственно верят.

(sxn=2+9+1+3+3+1+9+5+1+2=3+6=9 @ 09.12.2012 - время: 02:15)
Недомолвка, искажает смысл. "Не убий ближнего своего". Ближнего - это определяющее слово в заповеди. Очень давно, еще до христианства, убийство оправдывалось и даже восхвалялось, если это было убийство воина чужого племени. И жестоко наказывалось (вплоть до смерти) убийство соплеменника, ничего не могло оправдать убийство ближнего, т.е. соплеменника, об этом Иисус и говорил.
Не об этом. Совсем не об этом. И эта тема очень хорошо раскрыта в притче про доброго Самаритянина. Которую рассказал Иисус, когда у него спросили кого именно следует считать своим ближним.

Иисус избивал торговцев у храма, следовательно, сам использовал насилие, так?

(панда @ 09.12.2012 - время: 02:19)
вы уже забыли, с чего начался этот разговор.. С защиты Родины..
Почему же забыла? Я прекрасно помню, что на мою просьбу привести хоть какую-нибудь цитату слов Христа про хоть какую-нибудь вооружённую защиту хоть кого-нибудь Вы так ничего и не привели.

(Anenerbe @ 09.12.2012 - время: 02:20)
Иисус избивал торговцев у храма, следовательно, сам использовал насилие, так?
Он прогнал торговцев из храма, но ни в одном из евангельских текстов нет прямых слов об избиении торговцев.
Максимум, что там есть - это:
(Ин.2:13-16) Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришёл в Иерусалим и нашёл, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех, и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.

Бич использовался для прогона из храма рогатого скота.

(sxn=2+9+1+3+3+1+9+5+1+2=3+6=9 @ 09.12.2012 - время: 02:15)
Ближнего - это определяющее слово в заповеди.
В 6-й заповеди ничего нет про ближнего.

Чисто по теме топика:

Я признаю насилие и даже убийство правильными действиями, при условии вынужденной защиты. Только я-то человек глубоко неверующий.

А вот признать это правильным с точки зрения христианства никак не могу, поскольку Писание знаю и попам сложно заморочить мне голову политически выгодными толкованиями Слова Божия.

(Anenerbe @ 09.12.2012 - время: 02:20)
Иисус избивал торговцев у храма, следовательно, сам использовал насилие, так?
Если бы даже и избивал, то ему можно. Вообще-то он как бы Бог.

() Талия ( @ 09.12.2012 - время: 02:27)
(Anenerbe @ 09.12.2012 - время: 02:20)
Иисус избивал торговцев у храма, следовательно, сам использовал насилие, так? Он прогнал торговцев из храма, но ни в одном из евангельских текстов нет прямых слов об избиении торговцев.
Максимум, что там есть - это:
(Ин.2:13-16) Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришёл в Иерусалим и нашёл, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех, и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.

Бич использовался для прогона из храма рогатого скота.
Как я понял он этой хворостинкой их стегал. Так? Так все равно насилие.

(mjo @ 09.12.2012 - время: 02:50)
(Anenerbe @ 09.12.2012 - время: 02:20)
Иисус избивал торговцев у храма, следовательно, сам использовал насилие, так? Если бы даже и избивал, то ему можно. Вообще-то он как бы Бог.
Это понятно. Но ведь он был в теле человека, и не отменял для себя никаких физ.законов.

(mjo @ 09.12.2012 - время: 02:48)
(sxn=2+9+1+3+3+1+9+5+1+2=3+6=9 @ 09.12.2012 - время: 02:15)
Ближнего - это определяющее слово в заповеди. В 6-й заповеди ничего нет про ближнего.
А это без разницы. Я ж говорю, с тех давних пор, как христианская церковь служит не богу, а политическим целям и самой себе (50Х50), что они только не признавали правильным и богоугодным! Они под соусом "божье дело" и крестовые походы устраивали, и костры инквизиции, и травлю евреев, и травлю учёных.
По сравнению с этим, благословлять воинов на защиту Родины - это просто реально богоугодное дело для них. )


Если бы даже и избивал, то ему можно. Вообще-то он как бы Бог.
Вот, кстати, распространённое заблуждение. Бог-то у нас один всего, единый и неделимый. А Иисус он сын этого самого бога, часть святой троицы, но не бог.

(Anenerbe @ 09.12.2012 - время: 02:53)
Как я понял он этой хворостинкой их стегал. Так? Так все равно насилие.
Насилие над скотом? Да ладно Вам! Подумаешь, быка по заду верёвкой огрел, чтоб тот бежал быстрее. Тоже мне насилие. Этого быка вообще в жертву собирались принести в том самом храме. Можно сказать, что Иисус ему жизнь продлил. )

() Талия ( @ 09.12.2012 - время: 03:04)
(Anenerbe @ 09.12.2012 - время: 02:53)
Как я понял он этой хворостинкой их стегал. Так? Так все равно насилие. Насилие над скотом? Да ладно Вам! Подумаешь, быка по заду верёвкой огрел, чтоб тот бежал быстрее. Тоже мне насилие. Этого быка вообще в жертву собирались принести в том самом храме. Можно сказать, что Иисус ему жизнь продлил. )
да не быка. Людей торгашей гнал из храма при помощи хворостинки. Если он столы им поломал, мог и побить.

(Anenerbe @ 09.12.2012 - время: 03:08)
() Талия ( @ 09.12.2012 - время: 03:04)
(Anenerbe @ 09.12.2012 - время: 02:53)
Как я понял он этой хворостинкой их стегал. Так? Так все равно насилие. Насилие над скотом? Да ладно Вам! Подумаешь, быка по заду верёвкой огрел, чтоб тот бежал быстрее. Тоже мне насилие. Этого быка вообще в жертву собирались принести в том самом храме. Можно сказать, что Иисус ему жизнь продлил. ) да не быка. Людей торгашей гнал из храма при помощи хворостинки. Если он столы им поломал, мог и побить.
А давайте мы не будем уподобляться "святым" отцам и додумывать от себя что там могло быть?!
Оно ведь нам м без надобности, додумывание-то это.

В трёх евангелиях описан данный случай и нигде не сказано, что он именно бил торгашей.

() Талия ( @ 09.12.2012 - время: 03:13)
<q>В трёх евангелиях описан данный случай и нигде не сказано, что он именно бил торгашей.</q>
Там написано всех!Всех выгнал сделав хворостинку(бич)

(mjo @ 09.12.2012 - время: 02:48)
(sxn=2+9+1+3+3+1+9+5+1+2=3+6=9 @ 09.12.2012 - время: 02:15)
<q>Ближнего - это определяющее слово в заповеди.</q> <q>В 6-й заповеди ничего нет про ближнего. </q>
Не убей. В оригинале: «לֹא תִרְצָח». Использованный глагол «רְצָח» обозначает безнравственное преднамеренное убийство (ср. англ. murder), в отличие от любого вообще убийства, например в результате несчастного случая, в целях самообороны, во время войны или по решению суда (ср. англ. kill). (Так как сама Библия предписывает смертную казнь по решению суда в результате нарушения некоторых заповедей, этот глагол не может означать убийство вообще, при любых обстоятельствах)

Не убивай.
Что это значит? Мы должны бояться и любить Бога так, чтобы не причинять страданий и вреда ближнему своему, но помогать ему и заботиться о нём во всех его нуждах.

(mjo @ 09.12.2012 - время: 02:50)
(Anenerbe @ 09.12.2012 - время: 02:20)
Иисус избивал торговцев у храма, следовательно, сам использовал насилие, так? Если бы даже и избивал, то ему можно. Вообще-то он как бы Бог.
mjo, избавьтесь от своей иронии.