Почему Вы верите в Бога?
bpv-21
Специалист
8/7/2011, 2:54:13 AM
(Реланиум @ 05.08.2011 - время: 15:36) (Гадкий Кpыc @ 03.08.2011 - время: 13:41) А маленький кошка, который как-то здесь упоминался, разве не имеет свободы выбора? Или он тоже по образу и подобию...
Что?
(bpv-21)Как можно сводить Бога с явлением природы,если Бог её создатель.
Это я Вас спрашиваю :) Вы говорите, что Бог - материален, значит его возможно чувственно познать: увидеть, пощупать, измерить. Это сведение Господа к явлению природы.
Мы люди состоим из материи и наше подсознание говорит нам о том,что мы можем всё потрогать,но есть вещи которые невозможно потрогать,мы не готовы к этому,хотя эти вещи тоже материя.Вы допускаете,что духи могут причинить физическое прикосновение?Люди же выражают его в иконах,в идолах и т. п.
Что?
(bpv-21)Как можно сводить Бога с явлением природы,если Бог её создатель.
Это я Вас спрашиваю :) Вы говорите, что Бог - материален, значит его возможно чувственно познать: увидеть, пощупать, измерить. Это сведение Господа к явлению природы.
Мы люди состоим из материи и наше подсознание говорит нам о том,что мы можем всё потрогать,но есть вещи которые невозможно потрогать,мы не готовы к этому,хотя эти вещи тоже материя.Вы допускаете,что духи могут причинить физическое прикосновение?Люди же выражают его в иконах,в идолах и т. п.
Реланиум
Удален 8/8/2011, 7:20:27 PM
(Гадкий Кpыc @ 05.08.2011 - время: 18:08) Вы выше утверждали, что поскольку человек есть образ Божий, то обладает свободой выбора.
Думаю, Вы также согласитесь, что свободой выбора обладают также все мало-мальски разумные зверушки. Кошки, например, которые могут либо творить добро, выхаживая своих детей, либо творить зло, бросая и убивая их. Точ-в-точ, как человек.
А если так, то хотелось бы узнать, каков он, образ Бога, раз все мы, двуногие и четвероногие по его образу...
Нет, все таки не соглашусь. ИМХО, у кошечек - это инстинкт недоразвитый/переразвитый или какой-то там, раз они бросают свое потомство.
Думаю, Вы также согласитесь, что свободой выбора обладают также все мало-мальски разумные зверушки. Кошки, например, которые могут либо творить добро, выхаживая своих детей, либо творить зло, бросая и убивая их. Точ-в-точ, как человек.
А если так, то хотелось бы узнать, каков он, образ Бога, раз все мы, двуногие и четвероногие по его образу...
Нет, все таки не соглашусь. ИМХО, у кошечек - это инстинкт недоразвитый/переразвитый или какой-то там, раз они бросают свое потомство.
Реланиум
Удален 8/8/2011, 7:43:18 PM
(IzyaOsbourne @ 05.08.2011 - время: 21:15) Как мне кажется, деление очевидно: либо бог споспешествует существованию человека, как биологического вида - что, с моей точки зрения очевидно: этим любимцем божиим было уничтожено множество видов как растений, так и животных, - либо заботится о созданном мире в целом, не отделяя последнее творение от всех остальных.
Человек - особое творение Господа, он создан по Образу Божьему и является активным участником творения по Подобию.
Он создан по Образу и поставлен над всеми животными. Другими словами, чтобы ни делал человек, он несет ответственность не только за себя, но и за весь мир вокруг него. Недаром здесь звучали слова о том, что человека от мира не оторвать. Именно здесь в человеческой истории человек реализует и творит себя согласно замыслу Бога, руководствуясь свободой выбора.
По-поводу несправедливостей этого мира. Мне здесь очень часто приходилось слышать слова о том, как жесток и несправедлив этот мир. Но спешу напомнить, что изначально человек и был помещен в такую идеальную колбу без микробов, болезней и смерти - Эдемский сад, где имел возможность общаться с Господом непосредственно, но лишился этого сам.
В связи с этим мне не понятно, почему от Вас ускользнул "смысл моего пояснения".
Человек, впавший в грех, не одинок. Несмотря на ошибку, Господь не оставляет его ("Так мол тебе и надо"), он со своей стороны делает все, чтобы вернуть человека к себе.
Человек - особое творение Господа, он создан по Образу Божьему и является активным участником творения по Подобию.
Он создан по Образу и поставлен над всеми животными. Другими словами, чтобы ни делал человек, он несет ответственность не только за себя, но и за весь мир вокруг него. Недаром здесь звучали слова о том, что человека от мира не оторвать. Именно здесь в человеческой истории человек реализует и творит себя согласно замыслу Бога, руководствуясь свободой выбора.
По-поводу несправедливостей этого мира. Мне здесь очень часто приходилось слышать слова о том, как жесток и несправедлив этот мир. Но спешу напомнить, что изначально человек и был помещен в такую идеальную колбу без микробов, болезней и смерти - Эдемский сад, где имел возможность общаться с Господом непосредственно, но лишился этого сам.
В связи с этим мне не понятно, почему от Вас ускользнул "смысл моего пояснения".
Человек, впавший в грех, не одинок. Несмотря на ошибку, Господь не оставляет его ("Так мол тебе и надо"), он со своей стороны делает все, чтобы вернуть человека к себе.
Реланиум
Удален 8/8/2011, 7:47:55 PM
(Гадкий Кpыc @ 08.08.2011 - время: 15:38) А чем люди, бросающие своё потомство отличаются от кошек, делающих то же самое?
Тем, что человек - это человек, а кошка - это кошка.
Тем, что человек - это человек, а кошка - это кошка.
Реланиум
Удален 8/8/2011, 7:54:34 PM
(bpv-21 @ 06.08.2011 - время: 22:54) (Реланиум @ 05.08.2011 - время: 15:36)Это я Вас спрашиваю :) Вы говорите, что Бог - материален, значит его возможно чувственно познать: увидеть, пощупать, измерить. Это сведение Господа к явлению природы.
Мы люди состоим из материи и наше подсознание говорит нам о том, что мы можем всё потрогать, но есть вещи которые невозможно потрогать, мы не готовы к этому, хотя эти вещи тоже материя. Вы допускаете, что духи могут причинить физическое прикосновение?
Ну если взять те же микрочастицы, мы их невооруженным глазом не увидим никогда, но изобрели приборы, позволяющие это делать. Получается, однажды мы и Бога узрим через какой-нибудь божественный телескоп?
Не знаю, как насчет "физических прикосновений" духов, но ИМХО это не возможно, именно потому, что дух - это дух.
Люди же выражают его в иконах,в идолах и т.п.
Вот тут не совсем понял, что Вы имеете в виду?
Мы люди состоим из материи и наше подсознание говорит нам о том, что мы можем всё потрогать, но есть вещи которые невозможно потрогать, мы не готовы к этому, хотя эти вещи тоже материя. Вы допускаете, что духи могут причинить физическое прикосновение?
Ну если взять те же микрочастицы, мы их невооруженным глазом не увидим никогда, но изобрели приборы, позволяющие это делать. Получается, однажды мы и Бога узрим через какой-нибудь божественный телескоп?
Не знаю, как насчет "физических прикосновений" духов, но ИМХО это не возможно, именно потому, что дух - это дух.
Люди же выражают его в иконах,в идолах и т.п.
Вот тут не совсем понял, что Вы имеете в виду?
Prohozhiy274
Мастер
8/9/2011, 2:45:16 AM
(Реланиум @ 08.08.2011 - время: 15:43)
Человек - особое творение Господа...
Он создан по Образу и поставлен над всеми животными.
А в чем его(человека)особость?И знают ли животные,что над ними поставлен человек?Нет,вот спросите у ведмедя:Кто тут главный?Ась?
Сравнительную анатомию,опять же,можно провести человека и животных.В чем принципиальная разница?Четыре пятипалые конечности,одно туловище и одна голова,в которую еду кладут.У динозавров тоже все так и было.Правда у человека хвост отвалился,но копчик остался.Конструкция одна-с. :)
Человек - особое творение Господа...
Он создан по Образу и поставлен над всеми животными.
А в чем его(человека)особость?И знают ли животные,что над ними поставлен человек?Нет,вот спросите у ведмедя:Кто тут главный?Ась?
Сравнительную анатомию,опять же,можно провести человека и животных.В чем принципиальная разница?Четыре пятипалые конечности,одно туловище и одна голова,в которую еду кладут.У динозавров тоже все так и было.Правда у человека хвост отвалился,но копчик остался.Конструкция одна-с. :)
bpv-21
Специалист
8/9/2011, 4:58:20 AM
(Реланиум @ 08.08.2011 - время: 15:54)
Ну если взять те же микрочастицы, мы их невооруженным глазом не увидим никогда, но изобрели приборы, позволяющие это делать. Получается, однажды мы и Бога узрим через какой-нибудь божественный телескоп?
Не знаю, как насчет "физических прикосновений" духов, но ИМХО это не возможно, именно потому, что дух - это дух.
Люди же выражают его в иконах,в идолах и т.п.
Вот тут не совсем понял, что Вы имеете в виду?
Вы склоняет к тому ,что Бог иллюзия,вымысел,которого невозможно увидеть и познать?Создавая этот мир,творец оставил людям надежду о познании его,только к познанию мы не готовы.А по поводу икон,это образы святых, через которые люди познают его,раньше были идолы или много богов,но суть в том, что всё это познания единого Бога-Творца.
Ну если взять те же микрочастицы, мы их невооруженным глазом не увидим никогда, но изобрели приборы, позволяющие это делать. Получается, однажды мы и Бога узрим через какой-нибудь божественный телескоп?
Не знаю, как насчет "физических прикосновений" духов, но ИМХО это не возможно, именно потому, что дух - это дух.
Люди же выражают его в иконах,в идолах и т.п.
Вот тут не совсем понял, что Вы имеете в виду?
Вы склоняет к тому ,что Бог иллюзия,вымысел,которого невозможно увидеть и познать?Создавая этот мир,творец оставил людям надежду о познании его,только к познанию мы не готовы.А по поводу икон,это образы святых, через которые люди познают его,раньше были идолы или много богов,но суть в том, что всё это познания единого Бога-Творца.
Реланиум
Удален 8/10/2011, 1:59:05 AM
(Prohozhiy274 @ 08.08.2011 - время: 22:45) А в чем его(человека)особость?
Образ и подобие!
(bpv-21)Вы склоняет к тому ,что Бог иллюзия,вымысел,которого невозможно увидеть и познать?
Нет, Бог - это дух, он нематериален, следовательно, лежит за пределами чувственного познания: его нельзя увидеть/услышать/пощупать/потрогать/понюхать и тд. Он - идеальное начало мира, в противном случае, если он материален, никакого Бога нет, есть просто явление природы - бог.
Образ и подобие!
(bpv-21)Вы склоняет к тому ,что Бог иллюзия,вымысел,которого невозможно увидеть и познать?
Нет, Бог - это дух, он нематериален, следовательно, лежит за пределами чувственного познания: его нельзя увидеть/услышать/пощупать/потрогать/понюхать и тд. Он - идеальное начало мира, в противном случае, если он материален, никакого Бога нет, есть просто явление природы - бог.
Prohozhiy274
Мастер
8/10/2011, 3:06:20 AM
(Реланиум @ 09.08.2011 - время: 21:59) (Prohozhiy274 @ 08.08.2011 - время: 22:45) А в чем его(человека)особость?
Образ и подобие!
А что есть человек?Человек внешне есть двуногое млекопитающие ,убивающее других живых существ,чтобы жить.Сотворенное ,отнюдь, не по образу и подобию.И внутренний стержень-сознание-"Я",которое претендует на образ и может стать подобием.Но стержень-сознание-"Я"есть и у других млекопитающих, не очень млекопитающих и дажу,ну совсем не млекопитающих.Пусть и в менее развитой форме,подвласной более инстинкту,чем разуму.Так в чем же особость?
Образ и подобие!
А что есть человек?Человек внешне есть двуногое млекопитающие ,убивающее других живых существ,чтобы жить.Сотворенное ,отнюдь, не по образу и подобию.И внутренний стержень-сознание-"Я",которое претендует на образ и может стать подобием.Но стержень-сознание-"Я"есть и у других млекопитающих, не очень млекопитающих и дажу,ну совсем не млекопитающих.Пусть и в менее развитой форме,подвласной более инстинкту,чем разуму.Так в чем же особость?
bpv-21
Специалист
8/10/2011, 4:36:45 AM
(Реланиум @ 09.08.2011 - время: 21:59)
Нет, Бог - это дух, он нематериален, следовательно, лежит за пределами чувственного познания: его нельзя увидеть/услышать/пощупать/потрогать/понюхать и тд. Он - идеальное начало мира, в противном случае, если он материален, никакого Бога нет, есть просто явление природы - бог.
Следовательно, веруют в дух ,присутствие которого ничем не ощущается?
Нет, Бог - это дух, он нематериален, следовательно, лежит за пределами чувственного познания: его нельзя увидеть/услышать/пощупать/потрогать/понюхать и тд. Он - идеальное начало мира, в противном случае, если он материален, никакого Бога нет, есть просто явление природы - бог.
Следовательно, веруют в дух ,присутствие которого ничем не ощущается?
Мартин Север
Мастер
8/10/2011, 11:48:19 AM
Давайте-ка вернёмся к теме топика, друзья! Ответы большинства на вопрос "Почему я верю в Бога?" плавно перерастают в полемику которая не касается данной темы. Я понимаю что теологические вопросы сложно рассматривать в узких рамках правил, однако призываю всех придерживаться этих самых правил. Прежде чем постить следует взглянуть на тему топика, а уж потом писать. Это мой добрый всем совет. Не заставляйте модераторов делать замечание или ещё чего похуже, чего поверьте им делать совсем не хочется.
Реланиум
Удален 8/10/2011, 5:20:46 PM
(bpv-21 @ 10.08.2011 - время: 00:36) Следовательно, веруют в дух ,присутствие которого ничем не ощущается?
Отчего же "не ощущается"? Предполагаю, у человека есть специальный "орган" для этого - душа, тоже нематериальная субстанция.
А вообще, человек способен "ощущать" Бога всем своим существом:
«Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всей душой твоей, и всей крепостью твоей, и всем разумением твоим и ближнего твоего, как самого себя».
Prohozhiy274, дабы не разводить оффтоп, отвечу коротко. Вы определитесь, с какой точки зрения спрашиваете: с точки зрения науки биологии или религии? Я не биолог, они Вам лучше ответят, что есть человек и чем от принципиально отличается от животных, с точки зрения религии - ответ дан в Библии.
Отчего же "не ощущается"? Предполагаю, у человека есть специальный "орган" для этого - душа, тоже нематериальная субстанция.
А вообще, человек способен "ощущать" Бога всем своим существом:
«Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всей душой твоей, и всей крепостью твоей, и всем разумением твоим и ближнего твоего, как самого себя».
Prohozhiy274, дабы не разводить оффтоп, отвечу коротко. Вы определитесь, с какой точки зрения спрашиваете: с точки зрения науки биологии или религии? Я не биолог, они Вам лучше ответят, что есть человек и чем от принципиально отличается от животных, с точки зрения религии - ответ дан в Библии.
bpv-21
Специалист
8/11/2011, 4:03:18 AM
(Реланиум @ 10.08.2011 - время: 13:20) (bpv-21 @ 10.08.2011 - время: 00:36) Следовательно, веруют в дух ,присутствие которого ничем не ощущается?
Отчего же "не ощущается"? Предполагаю, у человека есть специальный "орган" для этого - душа, тоже нематериальная субстанция.
А вообще, человек способен "ощущать" Бога всем своим существом:
«Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всей душой твоей, и всей крепостью твоей, и всем разумением твоим и ближнего твоего, как самого себя».
Опять же, ощущая душой и сердцем,мы испытываем физическую боль,слезы радости и печали материальное явление.Ощущать всем свои существом,это значит испытывать какое-то волнение,физическое присутствие Бога.
Отчего же "не ощущается"? Предполагаю, у человека есть специальный "орган" для этого - душа, тоже нематериальная субстанция.
А вообще, человек способен "ощущать" Бога всем своим существом:
«Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всей душой твоей, и всей крепостью твоей, и всем разумением твоим и ближнего твоего, как самого себя».
Опять же, ощущая душой и сердцем,мы испытываем физическую боль,слезы радости и печали материальное явление.Ощущать всем свои существом,это значит испытывать какое-то волнение,физическое присутствие Бога.
alim
Мастер
8/11/2011, 1:18:43 PM
(bpv-21 @ 11.08.2011 - время: 00:03) Опять же, ощущая душой и сердцем,мы испытываем физическую боль,слезы радости и печали материальное явление.Ощущать всем свои существом,это значит испытывать какое-то волнение,физическое присутствие Бога.
Вы путаете внешние проявления чувств, с их внутренней сущностью.
И вообще, что такое материя?
Вы путаете внешние проявления чувств, с их внутренней сущностью.
И вообще, что такое материя?
bpv-21
Специалист
8/12/2011, 3:53:48 AM
(alim @ 11.08.2011 - время: 09:18)
Вы путаете внешние проявления чувств, с их внутренней сущностью.
И вообще, что такое материя?
Материя это реальная вещь которую можно видеть и ощущать.А,вот объясните мне,что такое внутренняя сущность,она что от мозга,от тела не зависит,где она берёт мысли на эмоции.
Вы путаете внешние проявления чувств, с их внутренней сущностью.
И вообще, что такое материя?
Материя это реальная вещь которую можно видеть и ощущать.А,вот объясните мне,что такое внутренняя сущность,она что от мозга,от тела не зависит,где она берёт мысли на эмоции.
alim
Мастер
8/12/2011, 11:27:07 AM
(bpv-21 @ 11.08.2011 - время: 23:53) Материя это реальная вещь которую можно видеть и ощущать.А,вот объясните мне,что такое внутренняя сущность,она что от мозга,от тела не зависит,где она берёт мысли на эмоции.
Т.е. например нейтрино не материальны, поскльку ни видеть ни ощущать их невозможно?
Если Вы имеете в виду внутреннюю сущность именно мысли и чувства, то они настолько независят от мозга, насколько, например, содержание книги не зависит от бумаги и чернил.
Т.е. например нейтрино не материальны, поскльку ни видеть ни ощущать их невозможно?
Если Вы имеете в виду внутреннюю сущность именно мысли и чувства, то они настолько независят от мозга, насколько, например, содержание книги не зависит от бумаги и чернил.
bpv-21
Специалист
8/13/2011, 4:26:24 AM
(Гадкий Кpыc @ 12.08.2011 - время: 23:48)
Вы шутите, alim, либо плохо представляете себе как работает нервная система.
Попросите на досуге инъекцию адреналина, и Вы прочувствуете в полной мере, насколько Ваши мысли и чувства зависят от попадания в мозг этого несложного химического вещества.
Полностью согласен.
Вы шутите, alim, либо плохо представляете себе как работает нервная система.
Попросите на досуге инъекцию адреналина, и Вы прочувствуете в полной мере, насколько Ваши мысли и чувства зависят от попадания в мозг этого несложного химического вещества.
Полностью согласен.
bpv-21
Специалист
8/13/2011, 4:36:28 AM
(alim @ 12.08.2011 - время: 07:27)
Т.е. например нейтрино не материальны, поскльку ни видеть ни ощущать их невозможно?
Если Вы имеете в виду внутреннюю сущность именно мысли и чувства, то они настолько независят от мозга, насколько, например, содержание книги не зависит от бумаги и чернил.
По поводу книг.К тому-же изложено опять же на материи..Написал же её живой'человек,а он реальный.
Т.е. например нейтрино не материальны, поскльку ни видеть ни ощущать их невозможно?
Если Вы имеете в виду внутреннюю сущность именно мысли и чувства, то они настолько независят от мозга, насколько, например, содержание книги не зависит от бумаги и чернил.
По поводу книг.К тому-же изложено опять же на материи..Написал же её живой'человек,а он реальный.
Реланиум
Удален 8/13/2011, 6:15:10 PM
(bpv-21 @ 11.08.2011 - время: 00:03) Опять же, ощущая душой и сердцем,мы испытываем физическую боль,слезы радости и печали материальное явление.Ощущать всем свои существом,это значит испытывать какое-то волнение,физическое присутствие Бога.
Что такое "физическое присутствие"? Бог везде, но это не значит, что мы можем его услышать или увидеть.
Я тут согласен с alim: то, что Вы описали - это следствия, проявляющиеся в физическом теле человека, потому что человек, живущий на Земле, есть соединение материального и духовного.
Но, я повторюсь, если Бог материален, то его можно описать, как обычное явление природы. Я в такую разумную матушку-природу не верю, ИМХО, это упрощение Бога.
Что такое "физическое присутствие"? Бог везде, но это не значит, что мы можем его услышать или увидеть.
Я тут согласен с alim: то, что Вы описали - это следствия, проявляющиеся в физическом теле человека, потому что человек, живущий на Земле, есть соединение материального и духовного.
Но, я повторюсь, если Бог материален, то его можно описать, как обычное явление природы. Я в такую разумную матушку-природу не верю, ИМХО, это упрощение Бога.
dedO"K
Акула пера
8/14/2011, 2:43:47 AM
(Реланиум @ 13.08.2011 - время: 15:15) (bpv-21 @ 11.08.2011 - время: 00:03) Опять же, ощущая душой и сердцем,мы испытываем физическую боль,слезы радости и печали материальное явление.Ощущать всем свои существом,это значит испытывать какое-то волнение,физическое присутствие Бога.
Что такое "физическое присутствие"? Бог везде, но это не значит, что мы можем его услышать или увидеть.
Я тут согласен с alim: то, что Вы описали - это следствия, проявляющиеся в физическом теле человека, потому что человек, живущий на Земле, есть соединение материального и духовного.
Но, я повторюсь, если Бог материален, то его можно описать, как обычное явление природы. Я в такую разумную матушку-природу не верю, ИМХО, это упрощение Бога.
Божественная сущность творения реальна и ощутима, в том числе и в материальном. Но это не слабое эхо или отблеск, а Божественная сущность.
И человек во плоти- не соединение материального и духовного, а единство. Разделение же жизни во плоти на материальное и духовное- есть иллюзия, происки сатаны. Есть небеса и земля, суть горнее и низменное, но это лишь высший и низший предел бытия человеческого, а не два разных противуборствующих состояния бытия.
Что такое "физическое присутствие"? Бог везде, но это не значит, что мы можем его услышать или увидеть.
Я тут согласен с alim: то, что Вы описали - это следствия, проявляющиеся в физическом теле человека, потому что человек, живущий на Земле, есть соединение материального и духовного.
Но, я повторюсь, если Бог материален, то его можно описать, как обычное явление природы. Я в такую разумную матушку-природу не верю, ИМХО, это упрощение Бога.
Божественная сущность творения реальна и ощутима, в том числе и в материальном. Но это не слабое эхо или отблеск, а Божественная сущность.
И человек во плоти- не соединение материального и духовного, а единство. Разделение же жизни во плоти на материальное и духовное- есть иллюзия, происки сатаны. Есть небеса и земля, суть горнее и низменное, но это лишь высший и низший предел бытия человеческого, а не два разных противуборствующих состояния бытия.