Почему Вы верите в Бога?
bpv-21
Специалист
9/12/2011, 3:10:13 AM
Энергоинформационное поле-реальность высшего плана,где в той или иной форме запечатлён каждый миг космобытия и где одновременно пересекаются прошлое,настоящее и будущее.Это тот мир,где непонятным образом хранится информация о людях с момента их появления на свет.Мир куда уходят умирающие,где известно всё настоящее,прошедшее и будущее.Вл.Ив.Сафонов.
Реланиум
Удален 9/12/2011, 3:18:30 AM
(IzyaOsbourne @ 11.09.2011 - время: 19:05) (Реланиум @ 23.08.2011 - время: 11:27)
IzyaOsbourne, а Вы на что надеялись: и рыбку съесть и косточкой не подавиться?
Бог наделил человека достоинством, равным своему, он подарил ему - свободную волю! Все, с этих пор ответственность за человеческие поступки лежит только на самом человеке. Но человечество все равно продолжает упорно ныть о том, как несправедливо обошлась с ним коварная судьба.
Дело спасения - это дело двоих: Бога и человека; и Господь ни раз доказывал, что человек может ему в этом безоговорочно доверять. Но человек продолжает жаловаться и обвинять других в своих собственных ошибках; ему мало протянутой руки, готов откусить ее по локоть.
Не сочтите за труд, приведите ссылку на первоисточник, желательно вплоть до номера стихов, о наделении достоинством, подарках.
Читайте Библию.
Там все написано о человеке и для человека. Эта книга о том, как Бог ищет пути к человеку.
Чтобы Вы не опустили руки перед объемом предстоящей Вам работы, приведу слова, которые здесь так много раз упоминались:
26 И сказал Бог: «Сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над зверями, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле».
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
(Бытие 1:26,27)
IzyaOsbourne, а Вы на что надеялись: и рыбку съесть и косточкой не подавиться?
Бог наделил человека достоинством, равным своему, он подарил ему - свободную волю! Все, с этих пор ответственность за человеческие поступки лежит только на самом человеке. Но человечество все равно продолжает упорно ныть о том, как несправедливо обошлась с ним коварная судьба.
Дело спасения - это дело двоих: Бога и человека; и Господь ни раз доказывал, что человек может ему в этом безоговорочно доверять. Но человек продолжает жаловаться и обвинять других в своих собственных ошибках; ему мало протянутой руки, готов откусить ее по локоть.
Не сочтите за труд, приведите ссылку на первоисточник, желательно вплоть до номера стихов, о наделении достоинством, подарках.
Читайте Библию.
Там все написано о человеке и для человека. Эта книга о том, как Бог ищет пути к человеку.
Чтобы Вы не опустили руки перед объемом предстоящей Вам работы, приведу слова, которые здесь так много раз упоминались:
26 И сказал Бог: «Сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над зверями, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле».
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
(Бытие 1:26,27)
mjo
Удален 9/12/2011, 11:05:42 AM
(IzyaOsbourne @ 11.09.2011 - время: 00:12) Вот это Вы бросьте: инвариантность законов доказана давным-давно, еще во времена проекта Озма.
"Вопрос. Александр Сергеев, радио «Свобода» и журнал «Вокруг света». У меня вот какой вопрос, буквально в продолжение того, что спрашивал Максим. Я слышал, что вы были на каком-то семинаре по темпорологии при МГУ, недавно проходила встреча... Или это ошибка? Нет, не были, да? Тогда вопрос снимается, потому что у меня был вопрос относительно него...
Тогда второй вопрос, основной. Вот вы говорите, что в разных доменах Вселенной могут существовать разные законы физики. Но тем не менее само описание доменов и вот этой всей мультимировой Вселенной строится на основе квантовой теории поля и общей теории относительности. То есть выходит, что это те законы, которые инвариантны относительно доменов? Почему именно они, а не другие?
А. Д. Линде. В действительности, это неприятности, которые возникают из-за неправильного использования языка. Когда я говорю про законы физики, то надо понимать это так. У вас есть, например, теория струн определенного типа. Вот это и есть законы физики. А есть то, как устроено вакуумное состояние в данной теории. Вакуумное состояние практически для нас с вами означает законы физики. Потому что если у вас у частиц, там, появляются совершенно другие массы, если нет сильных взаимодействий, вы скажете: а, у нас изменились законы физики. А фактически речь идет о том, что у вас есть некий закон физики, и он работает, он просто реализован по-разному в разных частях Вселенной.
..."
https://lib.rus.ec/b/166114/read
"Вопрос. Александр Сергеев, радио «Свобода» и журнал «Вокруг света». У меня вот какой вопрос, буквально в продолжение того, что спрашивал Максим. Я слышал, что вы были на каком-то семинаре по темпорологии при МГУ, недавно проходила встреча... Или это ошибка? Нет, не были, да? Тогда вопрос снимается, потому что у меня был вопрос относительно него...
Тогда второй вопрос, основной. Вот вы говорите, что в разных доменах Вселенной могут существовать разные законы физики. Но тем не менее само описание доменов и вот этой всей мультимировой Вселенной строится на основе квантовой теории поля и общей теории относительности. То есть выходит, что это те законы, которые инвариантны относительно доменов? Почему именно они, а не другие?
А. Д. Линде. В действительности, это неприятности, которые возникают из-за неправильного использования языка. Когда я говорю про законы физики, то надо понимать это так. У вас есть, например, теория струн определенного типа. Вот это и есть законы физики. А есть то, как устроено вакуумное состояние в данной теории. Вакуумное состояние практически для нас с вами означает законы физики. Потому что если у вас у частиц, там, появляются совершенно другие массы, если нет сильных взаимодействий, вы скажете: а, у нас изменились законы физики. А фактически речь идет о том, что у вас есть некий закон физики, и он работает, он просто реализован по-разному в разных частях Вселенной.
..."
https://lib.rus.ec/b/166114/read
mjo
Удален 9/12/2011, 11:18:10 AM
(alim @ 09.09.2011 - время: 20:09) Ну что Вы! Какие спекуляции?? Курт Гедель доказал, что не существует финитного доказательства непротиворечивости формальной системы, достаточно полной, чтобы формализовать все финитные рассуждения. Финитные доказательства - ключевой момент Гильбертовского формализма. Гедель раз и на всегда похоронил программу Гильберта - это хорошо известный и всеми признанный факт.
Программа Гильберта стремилась выработать некую общую процедуру для ответа на все математические вопросы или хотя бы доказать существование такой процедуры.
Гедель это опроверг. Только и всего. Но все это касается способности человеческой логики вести ту игру ума, которая называется математикой. Т.е. установления правил этой игры. К реальному строению мира это имеет слабое отношение.
Программа Гильберта стремилась выработать некую общую процедуру для ответа на все математические вопросы или хотя бы доказать существование такой процедуры.
Гедель это опроверг. Только и всего. Но все это касается способности человеческой логики вести ту игру ума, которая называется математикой. Т.е. установления правил этой игры. К реальному строению мира это имеет слабое отношение.
alim
Мастер
9/12/2011, 10:19:10 PM
(mjo @ 12.09.2011 - время: 07:18) Программа Гильберта стремилась выработать некую общую процедуру для ответа на все математические вопросы или хотя бы доказать существование такой процедуры.
Гедель это опроверг. Только и всего. Но все это касается способности человеческой логики вести ту игру ума, которая называется математикой. Т.е. установления правил этой игры. К реальному строению мира это имеет слабое отношение.
Совершенно верно! Именно это я и пытался сказать!
Гедель это опроверг. Только и всего. Но все это касается способности человеческой логики вести ту игру ума, которая называется математикой. Т.е. установления правил этой игры. К реальному строению мира это имеет слабое отношение.
Совершенно верно! Именно это я и пытался сказать!
Ардарик
Акула пера
9/13/2011, 12:31:41 AM
(efv @ 11.09.2011 - время: 23:00) Сынишка у меня вчера вытащил бутыль со святой водой и вознамерился сделать из неё чай. Я начал ругать маленького отпрыска за святотатство, но какое там! После долгих препирательств я всё-таки уступил и решил плеснуть кипяточка в налитую в стакан воду. А вместо этого облил кипятком спину жены и свою ногу. Вопрос - какие ещё доказательства Божественного присутствия мне нужны?
Суеверия страшная вещь.
Суеверия страшная вещь.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
mjo
Удален 9/13/2011, 5:57:38 AM
(alim @ 12.09.2011 - время: 18:19) Совершенно верно! Именно это я и пытался сказать!
И что?
И что?
alim
Мастер
9/13/2011, 9:04:31 PM
(mjo @ 13.09.2011 - время: 01:57) (alim @ 12.09.2011 - время: 18:19) Совершенно верно! Именно это я и пытался сказать!
И что?
Вы потеряли нить разговора? Напомню: я утверждал, что интуиции положенные в основу науки именно, что в большей степени представляют собой игру ума, и имеют к реальному строению мира если не слабое отношение, то по крайней мере далеко не очевидное. И нет никаких оснований высокомерно отвергать интуиции положенные в основу веры.
И что?
Вы потеряли нить разговора? Напомню: я утверждал, что интуиции положенные в основу науки именно, что в большей степени представляют собой игру ума, и имеют к реальному строению мира если не слабое отношение, то по крайней мере далеко не очевидное. И нет никаких оснований высокомерно отвергать интуиции положенные в основу веры.
dedO"K
Акула пера
9/13/2011, 10:45:50 PM
(alim @ 13.09.2011 - время: 18:04) (mjo @ 13.09.2011 - время: 01:57) (alim @ 12.09.2011 - время: 18:19) Совершенно верно! Именно это я и пытался сказать!
И что?
Вы потеряли нить разговора? Напомню: я утверждал, что интуиции положенные в основу науки именно, что в большей степени представляют собой игру ума, и имеют к реальному строению мира если не слабое отношение, то по крайней мере далеко не очевидное. И нет никаких оснований высокомерно отвергать интуиции положенные в основу веры.
Стоп! В основу апостольского учения положены не знания на основе интуиции, а техники, умение, на основе практического опыта.
И что?
Вы потеряли нить разговора? Напомню: я утверждал, что интуиции положенные в основу науки именно, что в большей степени представляют собой игру ума, и имеют к реальному строению мира если не слабое отношение, то по крайней мере далеко не очевидное. И нет никаких оснований высокомерно отвергать интуиции положенные в основу веры.
Стоп! В основу апостольского учения положены не знания на основе интуиции, а техники, умение, на основе практического опыта.
alim
Мастер
9/13/2011, 11:40:14 PM
(dedO'K @ 13.09.2011 - время: 18:45) Стоп! В основу апостольского учения положены не знания на основе интуиции, а техники, умение, на основе практического опыта.
Я не имел в виду апостольское учение, я имел в виду изначальную, безотчетную веру, которая заставляет искать ответы на вопросы. А вот ответы эти дает уже апостольское учение, и вера обретает конкретные формы и возрастает действительно на базе практического духовного опыта.
Ровно как и наука отталкиваясь от базовых интуиций возрастает на базе практических наблюдений и эксперимента.
Я не имел в виду апостольское учение, я имел в виду изначальную, безотчетную веру, которая заставляет искать ответы на вопросы. А вот ответы эти дает уже апостольское учение, и вера обретает конкретные формы и возрастает действительно на базе практического духовного опыта.
Ровно как и наука отталкиваясь от базовых интуиций возрастает на базе практических наблюдений и эксперимента.
dedO"K
Акула пера
9/14/2011, 12:57:17 AM
(alim @ 13.09.2011 - время: 20:40) (dedO'K @ 13.09.2011 - время: 18:45) Стоп! В основу апостольского учения положены не знания на основе интуиции, а техники, умение, на основе практического опыта.
Я не имел в виду апостольское учение, я имел в виду изначальную, безотчетную веру, которая заставляет искать ответы на вопросы. А вот ответы эти дает уже апостольское учение, и вера обретает конкретные формы и возрастает действительно на базе практического духовного опыта.
Ровно как и наука отталкиваясь от базовых интуиций возрастает на базе практических наблюдений и эксперимента.
Разница в том, что нет в Христианстве неких лабораторных экспериментов. Нет теории, главенствующей над практикой и требующей подтверждения. Есть только практика, именно жизненный опыт. Причём в обогащении этого опыта участвует и каждый член Церкви и семья, малая Церковь, и община или приход, и вся Церковь. И воспринимается эта практика в движении. В движении жизни.
Кстати, понимание и приспосабливание неких природных явлений под нужды человека, то, что мы называем НТР(научно-техническая революция)- заслуга, скорее, экспериментаторов, т.н. прикладной науки, и техников, т.е. практиков-"ремесленников".
Именно поэтому наука Советского Союза, теоретически образованного, уступила в НТР практически поднаторевшим Западу и "азиатским тиграм". Кстати, вполне религиозным в массе своей.
Я не имел в виду апостольское учение, я имел в виду изначальную, безотчетную веру, которая заставляет искать ответы на вопросы. А вот ответы эти дает уже апостольское учение, и вера обретает конкретные формы и возрастает действительно на базе практического духовного опыта.
Ровно как и наука отталкиваясь от базовых интуиций возрастает на базе практических наблюдений и эксперимента.
Разница в том, что нет в Христианстве неких лабораторных экспериментов. Нет теории, главенствующей над практикой и требующей подтверждения. Есть только практика, именно жизненный опыт. Причём в обогащении этого опыта участвует и каждый член Церкви и семья, малая Церковь, и община или приход, и вся Церковь. И воспринимается эта практика в движении. В движении жизни.
Кстати, понимание и приспосабливание неких природных явлений под нужды человека, то, что мы называем НТР(научно-техническая революция)- заслуга, скорее, экспериментаторов, т.н. прикладной науки, и техников, т.е. практиков-"ремесленников".
Именно поэтому наука Советского Союза, теоретически образованного, уступила в НТР практически поднаторевшим Западу и "азиатским тиграм". Кстати, вполне религиозным в массе своей.
Ардарик
Акула пера
9/14/2011, 1:57:55 AM
Да нету у церкви этого жизненного опыта и практики.Зашел я вчера в храм чтоб спросить у священника совета.Не ругаться или искать истину а просто попросить помощи в ситуации где я разрываюсь и не мог принять правильного решения.Либо сподличать и уступить своей родной сестре но всю жизнь казниться что ты подлец либо рассказать всю правду произошедшую позавчера вечером и стать полным изгоем.Ответ священника был прост.Не вмешивайся.То есть стань подлецом как я понял.Пускай из за этого парень лишится брата тетки и племянников.Но за то не вмешиваемся.Сказал ему спасибо конечно.Потому что понял что именно совесть важнее религии.И не церкви и святоши эту совесть вам дают и даже не боги.Совесть мы сами формируем.Согласно своим убеждениям.Большинству народа легче прогнуться и плыть по течению.Им без разницы кто будет править в стране.Им без разницы что творится у соседа или даже родственника.Лишь бы его лично это не затронуло.Именно это большинство и создает впечатление что это хорошо а это плохо.Пофиг кто рулит штатовцы,коммунисты или демократы.Лишь бы было что покушать и глянуть.Ну и плюс удовлетворить свои остальные животные инстинкты.Зачем куда то вмешиваться получать на свою задницу неприятностей?Вот та политика что внушается сейчас.Правительством и теми кто говорит якобы от лица бога.Смирись и выживай.Любой ценой.Даже если за эту цену надо поплатиться своей честью и совестью.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
dedO"K
Акула пера
9/14/2011, 5:48:38 AM
(кроули-3649 @ 13.09.2011 - время: 22:57) Да нету у церкви этого жизненного опыта и практики.Зашел я вчера в храм чтоб спросить у священника совета.Не ругаться или искать истину а просто попросить помощи в ситуации где я разрываюсь и не мог принять правильного решения.Либо сподличать и уступить своей родной сестре но всю жизнь казниться что ты подлец либо рассказать всю правду произошедшую позавчера вечером и стать полным изгоем.Ответ священника был прост.Не вмешивайся.То есть стань подлецом как я понял.Пускай из за этого парень лишится брата тетки и племянников.Но за то не вмешиваемся.Сказал ему спасибо конечно.Потому что понял что именно совесть важнее религии.И не церкви и святоши эту совесть вам дают и даже не боги.Совесть мы сами формируем.Согласно своим убеждениям.Большинству народа легче прогнуться и плыть по течению.Им без разницы кто будет править в стране.Им без разницы что творится у соседа или даже родственника.Лишь бы его лично это не затронуло.Именно это большинство и создает впечатление что это хорошо а это плохо.Пофиг кто рулит штатовцы,коммунисты или демократы.Лишь бы было что покушать и глянуть.Ну и плюс удовлетворить свои остальные животные инстинкты.Зачем куда то вмешиваться получать на свою задницу неприятностей?Вот та политика что внушается сейчас.Правительством и теми кто говорит якобы от лица бога.Смирись и выживай.Любой ценой.Даже если за эту цену надо поплатиться своей честью и совестью.
Блин, хоть я и не священник, но скажу: озлобленности в вас много. Озлобленности и своего видения мира. Сгоряча наломаешь дров и крайним останешься. Ладно, крайним остаться... Другим можно бед наделать, больше, чем уже есть.
Не обижайся, но характером ты- не разводящий. И не миротворец.
Блин, хоть я и не священник, но скажу: озлобленности в вас много. Озлобленности и своего видения мира. Сгоряча наломаешь дров и крайним останешься. Ладно, крайним остаться... Другим можно бед наделать, больше, чем уже есть.
Не обижайся, но характером ты- не разводящий. И не миротворец.
монархист
Грандмастер
9/15/2011, 12:02:50 AM
а может правильно священник сказавдл ? не вмешивайся !сами разберутся . Господь управит . а ваше вмешательство может ситуацию еще больше усложнит и сделает только хуже ..добавит ли ваше вмешательство счастья кому то?
Ардарик
Акула пера
9/15/2011, 5:00:07 AM
(монархист @ 14.09.2011 - время: 20:02) а может правильно священник сказавдл ? не вмешивайся !сами разберутся . Господь управит . а ваше вмешательство может ситуацию еще больше усложнит и сделает только хуже ..добавит ли ваше вмешательство счастья кому то?
Легко сказать не вмешиваться.Человек год в запое был.Никак остановить не могли.Озлобленным на весь мир был.Только-только начал оживать как за 5 минут весь прогресс пошел насмарку.Опять озлобился и напился в дупель.Промолчать и оставить его в этом состоянии так как снова увидит в очередной раз что не справедливость правит людьми а подлость и хамство?Или все таки попытаться вмешаться?Пусть и в убыток себе?
Легко сказать не вмешиваться.Человек год в запое был.Никак остановить не могли.Озлобленным на весь мир был.Только-только начал оживать как за 5 минут весь прогресс пошел насмарку.Опять озлобился и напился в дупель.Промолчать и оставить его в этом состоянии так как снова увидит в очередной раз что не справедливость правит людьми а подлость и хамство?Или все таки попытаться вмешаться?Пусть и в убыток себе?
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
dedO"K
Акула пера
9/15/2011, 11:43:41 AM
(кроули-3649 @ 15.09.2011 - время: 02:00) (монархист @ 14.09.2011 - время: 20:02) а может правильно священник сказавдл ? не вмешивайся !сами разберутся . Господь управит . а ваше вмешательство может ситуацию еще больше усложнит и сделает только хуже ..добавит ли ваше вмешательство счастья кому то?
Легко сказать не вмешиваться.Человек год в запое был.Никак остановить не могли.Озлобленным на весь мир был.Только-только начал оживать как за 5 минут весь прогресс пошел насмарку.Опять озлобился и напился в дупель.Промолчать и оставить его в этом состоянии так как снова увидит в очередной раз что не справедливость правит людьми а подлость и хамство?Или все таки попытаться вмешаться?Пусть и в убыток себе?
Проблема то не в том, что вокруг, а в нём самом. Его поддержать надо, а не менять обстановку вокруг него.
Легко сказать не вмешиваться.Человек год в запое был.Никак остановить не могли.Озлобленным на весь мир был.Только-только начал оживать как за 5 минут весь прогресс пошел насмарку.Опять озлобился и напился в дупель.Промолчать и оставить его в этом состоянии так как снова увидит в очередной раз что не справедливость правит людьми а подлость и хамство?Или все таки попытаться вмешаться?Пусть и в убыток себе?
Проблема то не в том, что вокруг, а в нём самом. Его поддержать надо, а не менять обстановку вокруг него.
mjo
Удален 9/15/2011, 4:49:58 PM
(dedO'K @ 13.09.2011 - время: 20:57) Кстати, понимание и приспосабливание неких природных явлений под нужды человека, то, что мы называем НТР(научно-техническая революция)- заслуга, скорее, экспериментаторов, т.н. прикладной науки, и техников, т.е. практиков-"ремесленников".
Именно поэтому наука Советского Союза, теоретически образованного, уступила в НТР практически поднаторевшим Западу и "азиатским тиграм". Кстати, вполне религиозным в массе своей.
Боюсь, что у Вас несколько упрощенное понимание методики технического прогресса.
А что касается т.н. духовных практик в православии, то на сколько мне известно, РПЦ это не одобряет, обзывая это неоиндуизмом.
Именно поэтому наука Советского Союза, теоретически образованного, уступила в НТР практически поднаторевшим Западу и "азиатским тиграм". Кстати, вполне религиозным в массе своей.
Боюсь, что у Вас несколько упрощенное понимание методики технического прогресса.
А что касается т.н. духовных практик в православии, то на сколько мне известно, РПЦ это не одобряет, обзывая это неоиндуизмом.
dedO"K
Акула пера
9/15/2011, 5:24:48 PM
(mjo @ 15.09.2011 - время: 13:49) Боюсь, что у Вас несколько упрощенное понимание методики технического прогресса.
А что касается т.н. духовных практик в православии, то на сколько мне известно, РПЦ это не одобряет, обзывая это неоиндуизмом.
Я не о методике технического прогресса, а о единственно возможном, как показала практика, его пути.
Что касается духовной практики Православия, мне по барабану, что об этом думает некий человек, какую бы должность и где он бы не занимал. Православие- это, прежде всего, практическое исполнение Закона Божия по жизни, Церковь, община, семья, как малая Церковь, молитва, крестное знамение, пост, покаяние. Отрицание сатаны и в большом и в малом, гордыни его и служения ему, сочетаясь Христу, во имя Отца и Сына и Святого Духа.
А что касается т.н. духовных практик в православии, то на сколько мне известно, РПЦ это не одобряет, обзывая это неоиндуизмом.
Я не о методике технического прогресса, а о единственно возможном, как показала практика, его пути.
Что касается духовной практики Православия, мне по барабану, что об этом думает некий человек, какую бы должность и где он бы не занимал. Православие- это, прежде всего, практическое исполнение Закона Божия по жизни, Церковь, община, семья, как малая Церковь, молитва, крестное знамение, пост, покаяние. Отрицание сатаны и в большом и в малом, гордыни его и служения ему, сочетаясь Христу, во имя Отца и Сына и Святого Духа.
mjo
Удален 9/15/2011, 11:46:15 PM
(dedO'K @ 15.09.2011 - время: 13:24) Я не о методике технического прогресса, а о единственно возможном, как показала практика, его пути.
Это какой же единственно возможный путь?
Что касается духовной практики Православия, мне по барабану, что об этом думает некий человек, какую бы должность и где он бы не занимал. Православие- это, прежде всего, практическое исполнение Закона Божия по жизни, Церковь, община, семья, как малая Церковь, молитва, крестное знамение, пост, покаяние. Отрицание сатаны и в большом и в малом, гордыни его и служения ему, сочетаясь Христу, во имя Отца и Сына и Святого Духа.
А что такое духовные практики?
Это какой же единственно возможный путь?
Что касается духовной практики Православия, мне по барабану, что об этом думает некий человек, какую бы должность и где он бы не занимал. Православие- это, прежде всего, практическое исполнение Закона Божия по жизни, Церковь, община, семья, как малая Церковь, молитва, крестное знамение, пост, покаяние. Отрицание сатаны и в большом и в малом, гордыни его и служения ему, сочетаясь Христу, во имя Отца и Сына и Святого Духа.
А что такое духовные практики?
монархист
Грандмастер
9/15/2011, 11:52:53 PM
Или все таки попытаться вмешаться?Пусть и в убыток себе? трудно советовать не зная ситуации . в любом случае вы можете вмешаться если это будет в убыток лишь только вам одному .