От уныния
OXOTHIIK
Мастер
1/6/2007, 6:00:01 PM
демиург Шамбамбукли
Алло! Это служба технической поддержки?
- Да.
- Говорит демиург Шамбамбукли. У меня проблемы.
- У всех проблемы. Расскажите подробно.
- Я купил у вас книгу. "Creation, Professional Edition". Что-то у меня по ней не получается...
- Что именно не получается?
- Да ничего! С самого первого шага.
- Что вы делали?
- Все как написано. Шаг первый, "да будет свет". Раньше это всегда срабатывало, а теперь...
- Чем вы руководствовались раньше?
- "Creation, Second Edition".
- Ну, рассказывайте дальше. "Да будет свет" - и что?
- Ничего, в том-то и дело. Раньше зажигался свет. А теперь мне в ответ Голос спрашивает: "укажите основные параметры"
- Это значит, что вы должны определить спектр и интенсивность излучения.
- Я догадался. Все определил, а получилась какая-то пестрая муть!
- Какое у вас расширение Вселенной?
- 600x800 стандартных единиц.
- А наше руководство оптимизировано под 1024x768! Укажите в своих настройках.
- Ага, понял. Минутку...
(слышна возня, голос: "Да будет свет, б,Ж4,уа 1024, да, да, нет, ОК")
- Ага, свет есть. Теперь другой вопрос.
- Спрашивайте.
- У меня тут спрашивают подтверждения, для перехода на следующий этап. Что говорить?
- Скажите, что это хорошо.
- Это хорошо. ОК.
- Получилось?
- Да. Теперь нужно разделять воду?
- Это произойдет автоматически. Расслабьтесь, откиньтесь на спинку кресла...
- Опять требуют подтверждения. Это хорошо?
- Это хорошо.
- Это хорошо! ОК. Ага, третий этап. С травой и деревьями.
- Есть вопросы?
- Да. Меня просят отметить все виды растений, которые я хочу видеть в своем мире.
- Ну, а в чем проблема?
- Я не знаю, не нарушится ли природный баланс, если я вычеркну крапиву и ползучую колючку?
- Природный баланс не нарушится, по умолчанию их функции будет выполнять финиковая пальма.
- То есть, она начнет колоться?
- Да.
- Тогда я лучше ничего не буду менять... Это хорошо. ОК.
- Еще вопросы есть?
- Да. Следующий этап. Я тут произнес "да воскишит земля гадами!", а мне Голос: "вы уверены?"
- А вы уверены?
- Ммм... нет.
- Тогда пропустите этот этап.
- Это хорошо. ОК.
- Еще что-то?
- Пока нет, спасибо.
- Не забудьте, что после конечного этапа следует сказать "очень хорошо".
- Не просто хорошо, а очень?
- Да. Это сделано во избежание случайного срабатывания.
- Спасибо.
(звучит музыка сфер, приятный женский голос просит подождать соединения)
- Алло! Служба тех. поддержки? Это опять я. Демиург Шамбамбукли.
- Что-то случилось?
- Да, с людьми что-то странное. Они какие-то идиоты и совсем меня не слушаются!
- Вы их сотворили?
- Да.
- По образу и подобию своему?
- Ну... да.
- Тогда ничего удивительного...
(короткая пауза, наполненная напряженным сопением. Щелчок. Гудки.)
Алло! Это служба технической поддержки?
- Да.
- Говорит демиург Шамбамбукли. У меня проблемы.
- У всех проблемы. Расскажите подробно.
- Я купил у вас книгу. "Creation, Professional Edition". Что-то у меня по ней не получается...
- Что именно не получается?
- Да ничего! С самого первого шага.
- Что вы делали?
- Все как написано. Шаг первый, "да будет свет". Раньше это всегда срабатывало, а теперь...
- Чем вы руководствовались раньше?
- "Creation, Second Edition".
- Ну, рассказывайте дальше. "Да будет свет" - и что?
- Ничего, в том-то и дело. Раньше зажигался свет. А теперь мне в ответ Голос спрашивает: "укажите основные параметры"
- Это значит, что вы должны определить спектр и интенсивность излучения.
- Я догадался. Все определил, а получилась какая-то пестрая муть!
- Какое у вас расширение Вселенной?
- 600x800 стандартных единиц.
- А наше руководство оптимизировано под 1024x768! Укажите в своих настройках.
- Ага, понял. Минутку...
(слышна возня, голос: "Да будет свет, б,Ж4,уа 1024, да, да, нет, ОК")
- Ага, свет есть. Теперь другой вопрос.
- Спрашивайте.
- У меня тут спрашивают подтверждения, для перехода на следующий этап. Что говорить?
- Скажите, что это хорошо.
- Это хорошо. ОК.
- Получилось?
- Да. Теперь нужно разделять воду?
- Это произойдет автоматически. Расслабьтесь, откиньтесь на спинку кресла...
- Опять требуют подтверждения. Это хорошо?
- Это хорошо.
- Это хорошо! ОК. Ага, третий этап. С травой и деревьями.
- Есть вопросы?
- Да. Меня просят отметить все виды растений, которые я хочу видеть в своем мире.
- Ну, а в чем проблема?
- Я не знаю, не нарушится ли природный баланс, если я вычеркну крапиву и ползучую колючку?
- Природный баланс не нарушится, по умолчанию их функции будет выполнять финиковая пальма.
- То есть, она начнет колоться?
- Да.
- Тогда я лучше ничего не буду менять... Это хорошо. ОК.
- Еще вопросы есть?
- Да. Следующий этап. Я тут произнес "да воскишит земля гадами!", а мне Голос: "вы уверены?"
- А вы уверены?
- Ммм... нет.
- Тогда пропустите этот этап.
- Это хорошо. ОК.
- Еще что-то?
- Пока нет, спасибо.
- Не забудьте, что после конечного этапа следует сказать "очень хорошо".
- Не просто хорошо, а очень?
- Да. Это сделано во избежание случайного срабатывания.
- Спасибо.
(звучит музыка сфер, приятный женский голос просит подождать соединения)
- Алло! Служба тех. поддержки? Это опять я. Демиург Шамбамбукли.
- Что-то случилось?
- Да, с людьми что-то странное. Они какие-то идиоты и совсем меня не слушаются!
- Вы их сотворили?
- Да.
- По образу и подобию своему?
- Ну... да.
- Тогда ничего удивительного...
(короткая пауза, наполненная напряженным сопением. Щелчок. Гудки.)
ATENNLIANTE
Любитель
1/6/2007, 8:40:26 PM
Из прочитанного...
В семинарском фольклоре давно (может, уже не первое столетие) ходит предание о нерадивом ученике, которому на экзамене по латыни предложили перевести с латыни слова Христа: “Дух бодр, плоть же немощна” (spiritus quidem promptus est, caro autem infirma). Ученик, который, очевидно, грамматику знал лучше, чем богословие, предложил следующий перевод: “Спирт хорош, а мясо протухло”…
В семинарском фольклоре давно (может, уже не первое столетие) ходит предание о нерадивом ученике, которому на экзамене по латыни предложили перевести с латыни слова Христа: “Дух бодр, плоть же немощна” (spiritus quidem promptus est, caro autem infirma). Ученик, который, очевидно, грамматику знал лучше, чем богословие, предложил следующий перевод: “Спирт хорош, а мясо протухло”…
OXOTHIIK
Мастер
1/9/2007, 12:04:20 AM
Студент-физик увлекся религией и перевелся в семинарию. Вот сидит он на лекции и, с непривычки (а может по привычке), подремывает.
Батюшка по ходу лекции подходит к нему и спрашивает:
- Итак, скажите, что такое божественная сила?
Семинарист вздрагивает, но мгновенно отвечает:
- Божественная масса на божественное ускорение.
Батюшка по ходу лекции подходит к нему и спрашивает:
- Итак, скажите, что такое божественная сила?
Семинарист вздрагивает, но мгновенно отвечает:
- Божественная масса на божественное ускорение.
ATENNLIANTE
Любитель
1/13/2007, 9:45:39 PM
Может уже было ..
Приходит бабушка в храм помянуть деда за упокой. А имя то его и забыла. Ну священник её спрашивает : - " Как твоего мужа звали ? "
-"Ой забыла .." "Ну подумай , подумай". В другой раз подходит - "Ну пришло что - нибудь на ум ?" - "Да батюшка - Наумом звали..."
Приходит бабушка в храм помянуть деда за упокой. А имя то его и забыла. Ну священник её спрашивает : - " Как твоего мужа звали ? "
-"Ой забыла .." "Ну подумай , подумай". В другой раз подходит - "Ну пришло что - нибудь на ум ?" - "Да батюшка - Наумом звали..."
Luna1933
Мастер
1/22/2007, 2:28:33 AM
В космос запускают суперновую космическую ракету.
5 секунд полет, расстояние 100 000 км.
Космонавт:
- Ого, вот это да!
Еще 5 сек - 1 000 000 км.
Космонавт в ужасе!
Еще 10 сек.
Космонавт:
- Господи-и-и-и-и!
В ответ тихий спокойный голос:
- ДА!?
5 секунд полет, расстояние 100 000 км.
Космонавт:
- Ого, вот это да!
Еще 5 сек - 1 000 000 км.
Космонавт в ужасе!
Еще 10 сек.
Космонавт:
- Господи-и-и-и-и!
В ответ тихий спокойный голос:
- ДА!?
dimm
Профессионал
1/22/2007, 3:51:36 AM
(Luna1933 @ 21.01.2007 - время: 23:28) В космос запускают суперновую космическую ракету.
5 секунд полет, расстояние 100 000 км.
Космонавт:
- Ого, вот это да!
Еще 5 сек - 1 000 000 км.
Космонавт в ужасе!
Еще 10 сек.
Космонавт:
- Господи-и-и-и-и!
В ответ тихий спокойный голос:
- ДА!?
5 секунд полет, расстояние 100 000 км.
Космонавт:
- Ого, вот это да!
Еще 5 сек - 1 000 000 км.
Космонавт в ужасе!
Еще 10 сек.
Космонавт:
- Господи-и-и-и-и!
В ответ тихий спокойный голос:
- ДА!?
Luna1933
Мастер
1/29/2007, 12:01:24 AM
Весь в истерике, человек обращается к Богу:
- Господи! Помоги мне припарковаться! Я буду каждый день ходить в церковь! - Буду каждый день читать молитвы. Буду всегда честным. Буду всегда помогать бедным...
Тут одна машина отъезжает, и освобождается одно место.
Человек на всех парах паркуется и говорит:
- Не переживай, Господи, все наладилось!
- Господи! Помоги мне припарковаться! Я буду каждый день ходить в церковь! - Буду каждый день читать молитвы. Буду всегда честным. Буду всегда помогать бедным...
Тут одна машина отъезжает, и освобождается одно место.
Человек на всех парах паркуется и говорит:
- Не переживай, Господи, все наладилось!
OXOTHIIK
Мастер
2/9/2007, 5:53:38 PM
Из истории недавних дней:
Встречаются, как-то, пятак и червонец, и начинают беседовать о том, кто из них, где был и что повидать успел в жизни? Червонец: Да где я только не был: и на скачках, и в казино, и в ночных клубах... Пятак: - Эх! А я все по церквям да по церквям...
Встречаются, как-то, пятак и червонец, и начинают беседовать о том, кто из них, где был и что повидать успел в жизни? Червонец: Да где я только не был: и на скачках, и в казино, и в ночных клубах... Пятак: - Эх! А я все по церквям да по церквям...
OXOTHIIK
Мастер
2/14/2007, 1:00:51 PM
Стучатся три блондинки в Жемчужные ворота; Святой Петр им отвечает, что, дескать, прежде чем в рай попасть - нужно ответить на какой-нибудь простенький вопрос из Катехезиса - вот, например, что такое Пасха? Первая блондинка: - Это что, осенью, что ли, когда индейку жарят и обжираются потом целый день, да?! - Плохо, плохо - иди мимо, - отвечает Святой Петр. Вторая блондинка, подумавши, предлагает: - А я знаю, а я знаю! Это зимой, когда елки ставят и подарки друг другу дарят!!! - Пошла вон, - отвечает Святой Петр, и, обращаясь к третьей, предлагает, - давай теперь ты. - Пасха, - говорит третья блондинка, - это когда Иисус и его ученики праздновали еврейскую Пейсах, и Иисус превратил вино в кровь, а Иуда его предал, и когда они спали в саду, пришли римляне и его арестовали, а потом его били и распяли на кресте, а потом его с креста сняли, и положили в пещеру, а вход в пещеру завалили камнем, а потом он воскрес! - Ну, бля, - всё, что смог выговорить изумлённый Петр... А блондинка продолжает: - ...и теперь раз в год этот камень отодвигают, и если он вылезет и увидит свою тень - то зима продолжается еще шесть недель...
OXOTHIIK
Мастер
2/15/2007, 3:01:16 PM
Всегда, ничем не довольный верующий, молится: - Господи, дай мне средства на новый дом! Ответа нет. На небе появляется радуга. Верующий со вздохом: - Вот на это у Тебя деньги нашлись...
Одна молодая женщина встречается с подругой и рассказывает: - Представляешь, я познакомилась с одним очень милым молодым человеком, и он меня пригласил на собрание АТЕИСТОВ СЕДЬМОГО ДНЯ...
Садится церковный служитель за компьютер и удаляет файл с анекдотами. - Ты что делаешь! - возмущается другой. А тот в ответ: - Я не потерплю, чтобы на церковном компьютере были такие богохульные анекдоты! К тому же... я их все уже давно на память знаю!
Одна молодая женщина встречается с подругой и рассказывает: - Представляешь, я познакомилась с одним очень милым молодым человеком, и он меня пригласил на собрание АТЕИСТОВ СЕДЬМОГО ДНЯ...
Садится церковный служитель за компьютер и удаляет файл с анекдотами. - Ты что делаешь! - возмущается другой. А тот в ответ: - Я не потерплю, чтобы на церковном компьютере были такие богохульные анекдоты! К тому же... я их все уже давно на память знаю!
Suleyman
Мастер
2/17/2007, 7:07:51 PM
Damian Carroll
Луна сделана из сыра!
Аллегория на Креационизм/Эволюцию
Это выдержка из стенограммы дебатов между Карлом Джонсоном, P.H.D., лидером в быстро развивающегося движения "Небесной пищи", и Марком Ховардом, студентом-астрономом.
ВЕДУЩИЙ: Джентльмены, добро пожаловать на дебаты. Сегодняшняя тема: Состав Луны. В течение многих лет, школьникам преподавалась только одна теория о составе нашей небесной сестры, Луны, общеизвестная как "Луна состоит из камня" (ЛСИК). Но эта теория в последнее время попала под огонь критики со стороны группы религиозных и политических активистов, требующих равного времени для преподавания их собственных взглядов, известных как теория "Небесной пищи" (НП). Учителя и ученые утверждают, что теория НП представляет собой всего лишь примитивную переработку древней теории "Луна сделана из сыра". Наши сегодняшние дебаты будут сфокусированы на разнице в этих двух интригующих областях исследования, в надежде на то, что слушатели лучше поймут обе теории. Карл, Вам слово.
КАРЛ: Благодарю. Господа, в этот вечер я собираюсь сообщить Вам нечто шокирующее. Большинство ученых не хотят, чтобы вы это услышали. Они боятся, что, если вы откроете истины, которые я собираюсь вам сообщить, вы прекратите финансировать их исследования. Вы не дадите им монопольно выбирать то, что наши дети изучают на уроках естествознания. Но, к счастью, сегодня вы будете вооружены самыми последними достижениями науки и проверенными фактами, которые позволят вам отвергнуть бессмысленную теорию, которая удушает наше образование. Я говорю, разумеется, о теории "Луна сделана из камня". Что вы говорите? Что ученые доказали, что Луна сделана из камня? Нет, господа. Сегодня я должен сказать, что доказательств у них нет. "Луна сделана из камня", или, для краткости, ЛСИК - это всего лишь теория. Она не была доказана. И пока она не доказана, все, что мы требуем - это дать нашей теории "Небесной пищи" ровно но же количество учебных часов.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо, Карл. Марк, пожалуйста.
МАРК: Прежде всего, я просто не могу поверить, что в наши дни на эту тему можно вообще вести дебаты. Но, поскольку мы собрались сегодня в этой студии, позвольте мне вкратце ответить. Луна совершенно точно состоит из камня. Это факт. У нас есть огромное количество данных. У нас есть камни с Луны. Мы провели тысячи химических тестов лунной породы - все они показывают, что Луна состоит из камня. Мы посылали астронавтов на Луну - они утверждают, что Луна на самом деле состоит из камня. Да, действительно, мы не знаем точно, каким образом образовалась Луна. У нас есть на этот счет кое-какие интересные идеи, и мы проводим исследования. Но о том, что Луна сделана из сыра - я не могу даже представить, что кто-то способен в это верить.
ВЕДУЩИЙ: Благодарю Вас, Марк. Карл:
КАРЛ: Господа, мистер Говард хочет, чтобы вы думали, что все ученые согласны с теорией ЛСИК. Но это абсолютно не соответствует истине. Например, я - доктор философии по проблемам питания и по статистике, и я не согласен. Более того, многие из моих коллег имеют проблемы с теорией ЛСИК. Даже ведущие астрономы с трудом принимают эту теорию. Например, всего лишь в этом апреле ученые НАСА отметили: "Остается много вопросов о химическом составе Луны".
МАРК: Эта цитата совершенно вне контекста. Вы не хуже меня знаете, что НАСА обсуждало точный состав лунного камня. Они совершенно не сомневаются в том, что Луна состоит из камня, и вовсе не говорят о том, что она состоит из сыра!
КАРЛ: Пусть это решают слушатели. Я же утверждаю, что многие вопросы о составе Луны остаются неразрешенными, однако Марк Говард хочет заставить вас поверить, что никаких сомнений не осталось. Это просто неправда.
ВЕДУЩИЙ: Давайте рассмотрим Вашу теорию Небесной Пищи, Карл. Я буду рад, если Вы расскажете нам, каким образом Ваши исследования показывают, что Луна состоит из молочных продуктов.
КАРЛ: Я тоже буду рад. Сотни лет люди интуитивно знали, что Луна сделана из сыра. Это на самом деле довольно очевидно, если вы не прячетесь за дымовой завесой наукоподобных словес. Давайте произведем простейший мысленный эксперимент. Если вы открываете дома холодильник и видите что-то зеленовато-белое с мелкими дырками, вы должны предположить, что это сыр. Любой разумный человек предположит то же самое. Почему мы должны делать другие выводы в отношении объекта в небе? Логически, мы должны допустить то же самое - Луна белая, Луна имеет дырки, следовательно - она сыр. Но не берите мои утверждения на веру - у меня есть статистические факты в подтверждение этого.
ВЕДУЩИЙ: Давайте ознакомимися с Вашими доводами. Как вы знаете, в течение долгого времени теория "Луна Сделана Из Сыра" базировалась в основном на доктрине. Поэты, писатели, художники утверждали, что Луна основана на сыре. Но Вы утверждаете, что теория Небесной Пищи включает в себя новые данные.
КАРЛ: Вот именно. Давайте сначала взглянем на так называемую "научную" теорию, которую сейчас преподают в школах. Ученые говорят нам, что Луна - огромный каменный шар, вращающийся - по астрономическим понятиям - рядом с Землей, другим огромным каменным шаром. Есть ли в этом смысл, позвольте спросить? Разве это вероятно, что два каменных шара оказались рядышком в космосе? Давайте подойдем к вопросу математически. Согласно ученым, соотношение пустого пространства и камней в космосе чудовищно. Прыгните в произвольную точку космоса - и вы почти наверняка окажетесь в зоне, совершенно свободной от камней. Если так, то каковы шансы, что два каменных шара окажутся в космосе рядом? Я произвел вычисления, и шансы оказаись нулевыми. Из всех мест, где в космосе может оказаться каменный шар, вероятность того, что он окажется вблизи Земли, настолько мала, что это статистически невозможно. Возникает вопрос: Если шар из камня не может оказаться вблизи Земли, то из чего же может состоять Луна? И конечно же, единственной другой возможностью является шар из сыра.
МАРК: Это совершенно смехотворно. Вы считаете, что Луна просто возникла в произвольном месте ниоткуда. Ни один ученый с этим даже спорить не станет. Вы проигнорировали все, что мы знаем о происхождении солнечных систем, планет и лун. Более того, даже если Вы сможете доказать, что Луна не состоит из камня, нет никаких оснований считать сыр единственной другой альтернативой. Каковы шансы появления рядом с Землей шара из сыра?
КАРЛ: Я хотел бы показать Вам расчеты, и, поверьте мне, я над ними работаю. Проблема в том, что, поскольку наука совершенно игнорировала возможность Небесной Пищи, мы не имеем никаких данных о соотношении сыра и пустого пространства во Вселенной. Пока наука не воспримет нашу теорию всерьез, мы будем вынуждены собирать эти данные сами, а это занимает время.
МАРК: У науки нет никаких оснований изучать содержание сыра во Вселенной. Мы не нашли сыр нигде, кроме Земли. С другой стороны, мы нашли на Луне массу камней. Как Вы можете это объяснить?
КАРЛ: Марк ссылается на так называемые "каменные доказательства", собранные на Луне астронавтами, которые, по словам ученых, доказывают их теорию. Стоит ли говорить, что эти доказательства в лучшем случае подозрительны? Астронавты побывали на очень малой части Луны. Камни, которые они собрали, показывают нам только ничтожную часть того, из чего состоит Луна. Маленький мысленный эксперимент: представьте себе, что Вы крохотный астронавт с Луны. Вы прилетаете на Землю и приземляетесь в Висконсине, который, как известно, богат сыром. И на самом деле, Вы совершаете посадку на большую сырную голову. Вы выходите из корабля, собираете образцы и везете их к себе на Луну. Затем, лунные ученые исследуют образцы и определяют, что Земля состоит из сыра! Я думаю, мы все можем видеть, как ученые НАСА совершили ту же самую ошибку. Они послали астронавтов в пару изолированных мест на Луне, которые содержат камни. Но мы не видели никаких образцов из обширных районов между местами посадок. Они привозят нам крохотные кусочки головоломки и ожидают, что нам будет достаточно, чтобы сделать выводы. Но у нас нет никаких оснований для этих выводов! Луна сделана из камня не в большей степени, чем Земля - из сыра.
МАРК: Карл прав. Мы действительно не имеем образца каждого дюйма Луны. Собрать их просто невозможно. У нас просто нет денег на посылку на луну миллионов экспедиций. На счастье, это просто не нужно. Образцы, которые привезены с Луны, являются частью общей картины, и каждый из них согласуется с тем, что Луна состоит из камня. Мы не можем доказать, что каждый дюйм Луны состоит из камня, но мы показали, что это наиболее вероятно. Карл, я хочу спросить: как так получается, что каждый раз, когда мы садились на Луну, мы оказывались на большом куске камня? Это что, совпадение?
КАРЛ: Не знаю, Марк. И не обязан это доказывать. Это Вы утверждаете, что вся Луна сделана из камня. И именно Вы утверждаете, что это единственная теория, которой следует учить детей.
МАРК: У нас нет образцов со всех уголков Луны, но по крайней мере сыр там не найден вообще!
КАРЛ: Вот-вот. Именно в это наука и пытается заставить нас поверить. Но я подозреваю, что ученые скрывают сырные факты, потому что они вызовут падение всего здания науки в целом. Это не первый раз, когда наука занималась мошенничеством. Вспомним, например, фиаско Базза Олдрина. Как вы знаете, в 1982 году г-н Олдрин был задержан, когда заявил девке в баре, что у него в кармане настоящая лунная порода. Но последующие химические проверки показали, что камни происходят с ранчо в Монтане. Разве Вы будете отрицать, что этот случай - самая настоящая научная ложь?
МАРК: Да, мы слышало об инциденте с Баззом. Однако, позвольте мне напомнить, что именно ученые раскрыли этот обман и публично разоблачили его. Наука тем и хороша, что каждое утверждение тщательно проверяется целой толпой ученых.
КАРЛ: Тем не менее, это показывает, что ученые великолепно способны водить народ за нос. Более того. Я совершенно уверен, что образцы, привезенные с Луны, вовсе не являются камнем. Если на них внимательно посмотреть, они совершенно не отличаются от старого, засушенного сыра! Каждый, кто оставлял сыр на пару дней в сухом, прохладном месте - примерно как на Луне - знает, что сыр способен затвердеть до каменной твердости. Представьте себе, насколько затвердеет сыр за пару миллиардов лет вращения вокруг Земли! Так что наука вовсе не доказала, что образцы - не сыр.
МАРК: Вы говорите, что это может быть сыр, но это не означает, что это обязательно сыр. Вы геолог? Или хотя бы учили химию в школе?
КАРЛ: Ну опять Вы обращаетесь к научной элите, как будто обычные люди недостаточно умны, чтобы понять стрение Луны.
МАРК: Нет, это Вы обращаетесь со слушателями как с идиотами.
КАРЛ: Марк, Марк, Марк. Наука много раз пыталась опровергнуть теорию Небесной Пищи, и каждый раз терпела позорное фиаско. Ученые утверждали, что Луна не может быть сделана из сыра, потому что у сыра дырки маленькие, а у Луны - большие. Мы ответили, что голова сыра размером с Луну и дыры долна иметь соответствующего размера. Они утверждали, что для изготовления куска сыра такого размера нужны молоко гигантских коров. Мы ответили, что гигантские коровы вполне могут водиться как раз за пределами Солнечной системы. Они говорили, что сыр такой величины должен пахнуть с такой силой...
МАРК: Ученые вообще этого не говорили. Вы просто сами придумываете аргументы и сами их опровергаете.
КАРЛ: Ну пусть так, но ведь ваша наука вообще не рассматривала ни одну из этих возможностей! Вы делали гигантский сырозапахометр и посылали его в космос, как это требовали сторонники Небесной пищи? Нет? Вы боитесь того, что такой запахометр может открыть?
МАРК: Это бессмысленно. У ученых нет времени на то, чтобы гоняться за каждой недожаренной теорией, которой в них швыряют. Мы работаем на основе наших знаний. И мы знаем, что все материалы, которые привезены с Луны, состоят из камня. Никто пока не предъявил свидетельств о сыре. Вы не можете ожидать, что мы бросим все и побежим удовлетворять ваши идиотские притязания.
КАРЛ: Но вы не знаете, что вся Луна - камень. Вы не можете это утверждать. Вы изучили только мельчайшую часть Луны.
МАРК: Бесчисленное количество отдельных экспериментов дают один и тот же результат.
КАРЛ: Но вы не знаете наверняка. Возможно, что Луна сделана из сыра.
МАРК: Это исключительно маловероятно. Это настолько маловероятно, что его бессмысленно рассматривать.
КАРЛ: Но возможно?
МАРК: Да, возможно. В том смысле, что даже бесконечно маловероятное все-таки возможно.
КАРЛ: Точно. И именно поэтому теория Небесной Пищи должна преподаваться в школе совместно с теорией ЛСИК. Мы не знаем, какая из них правильна. Миллионы американцев твердо верят, что Луна - сыр, и их взгляды следует уважать.
МАРК: Вы говорите, что следует преподавать то, во что не верит ни один известный ученый.
КАРЛ: А с какой стати, собственно, ученые должны иметь монополию на науку? Я говорю - пусть решает народ. Каждый, у кого есть идея, к которой он испытывает горячие чувства, заслуживает, чтобы эта идея преподавалась школьникам в общественных школах.
МАРК: Это же абсурд. Зачем вообще иметь в школе уроки науки, если не преподавать там общепризнанную науку?
КАРЛ: Все, что мы просим - это дать нашим детям возможность изучить истину.
МАРК: Чью истину?
КАРЛ: Мою, естественно. Луна сделана из сыра, Марк. Пора прекратить споры и просто признать этот факт.
Луна сделана из сыра!
Аллегория на Креационизм/Эволюцию
Это выдержка из стенограммы дебатов между Карлом Джонсоном, P.H.D., лидером в быстро развивающегося движения "Небесной пищи", и Марком Ховардом, студентом-астрономом.
ВЕДУЩИЙ: Джентльмены, добро пожаловать на дебаты. Сегодняшняя тема: Состав Луны. В течение многих лет, школьникам преподавалась только одна теория о составе нашей небесной сестры, Луны, общеизвестная как "Луна состоит из камня" (ЛСИК). Но эта теория в последнее время попала под огонь критики со стороны группы религиозных и политических активистов, требующих равного времени для преподавания их собственных взглядов, известных как теория "Небесной пищи" (НП). Учителя и ученые утверждают, что теория НП представляет собой всего лишь примитивную переработку древней теории "Луна сделана из сыра". Наши сегодняшние дебаты будут сфокусированы на разнице в этих двух интригующих областях исследования, в надежде на то, что слушатели лучше поймут обе теории. Карл, Вам слово.
КАРЛ: Благодарю. Господа, в этот вечер я собираюсь сообщить Вам нечто шокирующее. Большинство ученых не хотят, чтобы вы это услышали. Они боятся, что, если вы откроете истины, которые я собираюсь вам сообщить, вы прекратите финансировать их исследования. Вы не дадите им монопольно выбирать то, что наши дети изучают на уроках естествознания. Но, к счастью, сегодня вы будете вооружены самыми последними достижениями науки и проверенными фактами, которые позволят вам отвергнуть бессмысленную теорию, которая удушает наше образование. Я говорю, разумеется, о теории "Луна сделана из камня". Что вы говорите? Что ученые доказали, что Луна сделана из камня? Нет, господа. Сегодня я должен сказать, что доказательств у них нет. "Луна сделана из камня", или, для краткости, ЛСИК - это всего лишь теория. Она не была доказана. И пока она не доказана, все, что мы требуем - это дать нашей теории "Небесной пищи" ровно но же количество учебных часов.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо, Карл. Марк, пожалуйста.
МАРК: Прежде всего, я просто не могу поверить, что в наши дни на эту тему можно вообще вести дебаты. Но, поскольку мы собрались сегодня в этой студии, позвольте мне вкратце ответить. Луна совершенно точно состоит из камня. Это факт. У нас есть огромное количество данных. У нас есть камни с Луны. Мы провели тысячи химических тестов лунной породы - все они показывают, что Луна состоит из камня. Мы посылали астронавтов на Луну - они утверждают, что Луна на самом деле состоит из камня. Да, действительно, мы не знаем точно, каким образом образовалась Луна. У нас есть на этот счет кое-какие интересные идеи, и мы проводим исследования. Но о том, что Луна сделана из сыра - я не могу даже представить, что кто-то способен в это верить.
ВЕДУЩИЙ: Благодарю Вас, Марк. Карл:
КАРЛ: Господа, мистер Говард хочет, чтобы вы думали, что все ученые согласны с теорией ЛСИК. Но это абсолютно не соответствует истине. Например, я - доктор философии по проблемам питания и по статистике, и я не согласен. Более того, многие из моих коллег имеют проблемы с теорией ЛСИК. Даже ведущие астрономы с трудом принимают эту теорию. Например, всего лишь в этом апреле ученые НАСА отметили: "Остается много вопросов о химическом составе Луны".
МАРК: Эта цитата совершенно вне контекста. Вы не хуже меня знаете, что НАСА обсуждало точный состав лунного камня. Они совершенно не сомневаются в том, что Луна состоит из камня, и вовсе не говорят о том, что она состоит из сыра!
КАРЛ: Пусть это решают слушатели. Я же утверждаю, что многие вопросы о составе Луны остаются неразрешенными, однако Марк Говард хочет заставить вас поверить, что никаких сомнений не осталось. Это просто неправда.
ВЕДУЩИЙ: Давайте рассмотрим Вашу теорию Небесной Пищи, Карл. Я буду рад, если Вы расскажете нам, каким образом Ваши исследования показывают, что Луна состоит из молочных продуктов.
КАРЛ: Я тоже буду рад. Сотни лет люди интуитивно знали, что Луна сделана из сыра. Это на самом деле довольно очевидно, если вы не прячетесь за дымовой завесой наукоподобных словес. Давайте произведем простейший мысленный эксперимент. Если вы открываете дома холодильник и видите что-то зеленовато-белое с мелкими дырками, вы должны предположить, что это сыр. Любой разумный человек предположит то же самое. Почему мы должны делать другие выводы в отношении объекта в небе? Логически, мы должны допустить то же самое - Луна белая, Луна имеет дырки, следовательно - она сыр. Но не берите мои утверждения на веру - у меня есть статистические факты в подтверждение этого.
ВЕДУЩИЙ: Давайте ознакомимися с Вашими доводами. Как вы знаете, в течение долгого времени теория "Луна Сделана Из Сыра" базировалась в основном на доктрине. Поэты, писатели, художники утверждали, что Луна основана на сыре. Но Вы утверждаете, что теория Небесной Пищи включает в себя новые данные.
КАРЛ: Вот именно. Давайте сначала взглянем на так называемую "научную" теорию, которую сейчас преподают в школах. Ученые говорят нам, что Луна - огромный каменный шар, вращающийся - по астрономическим понятиям - рядом с Землей, другим огромным каменным шаром. Есть ли в этом смысл, позвольте спросить? Разве это вероятно, что два каменных шара оказались рядышком в космосе? Давайте подойдем к вопросу математически. Согласно ученым, соотношение пустого пространства и камней в космосе чудовищно. Прыгните в произвольную точку космоса - и вы почти наверняка окажетесь в зоне, совершенно свободной от камней. Если так, то каковы шансы, что два каменных шара окажутся в космосе рядом? Я произвел вычисления, и шансы оказаись нулевыми. Из всех мест, где в космосе может оказаться каменный шар, вероятность того, что он окажется вблизи Земли, настолько мала, что это статистически невозможно. Возникает вопрос: Если шар из камня не может оказаться вблизи Земли, то из чего же может состоять Луна? И конечно же, единственной другой возможностью является шар из сыра.
МАРК: Это совершенно смехотворно. Вы считаете, что Луна просто возникла в произвольном месте ниоткуда. Ни один ученый с этим даже спорить не станет. Вы проигнорировали все, что мы знаем о происхождении солнечных систем, планет и лун. Более того, даже если Вы сможете доказать, что Луна не состоит из камня, нет никаких оснований считать сыр единственной другой альтернативой. Каковы шансы появления рядом с Землей шара из сыра?
КАРЛ: Я хотел бы показать Вам расчеты, и, поверьте мне, я над ними работаю. Проблема в том, что, поскольку наука совершенно игнорировала возможность Небесной Пищи, мы не имеем никаких данных о соотношении сыра и пустого пространства во Вселенной. Пока наука не воспримет нашу теорию всерьез, мы будем вынуждены собирать эти данные сами, а это занимает время.
МАРК: У науки нет никаких оснований изучать содержание сыра во Вселенной. Мы не нашли сыр нигде, кроме Земли. С другой стороны, мы нашли на Луне массу камней. Как Вы можете это объяснить?
КАРЛ: Марк ссылается на так называемые "каменные доказательства", собранные на Луне астронавтами, которые, по словам ученых, доказывают их теорию. Стоит ли говорить, что эти доказательства в лучшем случае подозрительны? Астронавты побывали на очень малой части Луны. Камни, которые они собрали, показывают нам только ничтожную часть того, из чего состоит Луна. Маленький мысленный эксперимент: представьте себе, что Вы крохотный астронавт с Луны. Вы прилетаете на Землю и приземляетесь в Висконсине, который, как известно, богат сыром. И на самом деле, Вы совершаете посадку на большую сырную голову. Вы выходите из корабля, собираете образцы и везете их к себе на Луну. Затем, лунные ученые исследуют образцы и определяют, что Земля состоит из сыра! Я думаю, мы все можем видеть, как ученые НАСА совершили ту же самую ошибку. Они послали астронавтов в пару изолированных мест на Луне, которые содержат камни. Но мы не видели никаких образцов из обширных районов между местами посадок. Они привозят нам крохотные кусочки головоломки и ожидают, что нам будет достаточно, чтобы сделать выводы. Но у нас нет никаких оснований для этих выводов! Луна сделана из камня не в большей степени, чем Земля - из сыра.
МАРК: Карл прав. Мы действительно не имеем образца каждого дюйма Луны. Собрать их просто невозможно. У нас просто нет денег на посылку на луну миллионов экспедиций. На счастье, это просто не нужно. Образцы, которые привезены с Луны, являются частью общей картины, и каждый из них согласуется с тем, что Луна состоит из камня. Мы не можем доказать, что каждый дюйм Луны состоит из камня, но мы показали, что это наиболее вероятно. Карл, я хочу спросить: как так получается, что каждый раз, когда мы садились на Луну, мы оказывались на большом куске камня? Это что, совпадение?
КАРЛ: Не знаю, Марк. И не обязан это доказывать. Это Вы утверждаете, что вся Луна сделана из камня. И именно Вы утверждаете, что это единственная теория, которой следует учить детей.
МАРК: У нас нет образцов со всех уголков Луны, но по крайней мере сыр там не найден вообще!
КАРЛ: Вот-вот. Именно в это наука и пытается заставить нас поверить. Но я подозреваю, что ученые скрывают сырные факты, потому что они вызовут падение всего здания науки в целом. Это не первый раз, когда наука занималась мошенничеством. Вспомним, например, фиаско Базза Олдрина. Как вы знаете, в 1982 году г-н Олдрин был задержан, когда заявил девке в баре, что у него в кармане настоящая лунная порода. Но последующие химические проверки показали, что камни происходят с ранчо в Монтане. Разве Вы будете отрицать, что этот случай - самая настоящая научная ложь?
МАРК: Да, мы слышало об инциденте с Баззом. Однако, позвольте мне напомнить, что именно ученые раскрыли этот обман и публично разоблачили его. Наука тем и хороша, что каждое утверждение тщательно проверяется целой толпой ученых.
КАРЛ: Тем не менее, это показывает, что ученые великолепно способны водить народ за нос. Более того. Я совершенно уверен, что образцы, привезенные с Луны, вовсе не являются камнем. Если на них внимательно посмотреть, они совершенно не отличаются от старого, засушенного сыра! Каждый, кто оставлял сыр на пару дней в сухом, прохладном месте - примерно как на Луне - знает, что сыр способен затвердеть до каменной твердости. Представьте себе, насколько затвердеет сыр за пару миллиардов лет вращения вокруг Земли! Так что наука вовсе не доказала, что образцы - не сыр.
МАРК: Вы говорите, что это может быть сыр, но это не означает, что это обязательно сыр. Вы геолог? Или хотя бы учили химию в школе?
КАРЛ: Ну опять Вы обращаетесь к научной элите, как будто обычные люди недостаточно умны, чтобы понять стрение Луны.
МАРК: Нет, это Вы обращаетесь со слушателями как с идиотами.
КАРЛ: Марк, Марк, Марк. Наука много раз пыталась опровергнуть теорию Небесной Пищи, и каждый раз терпела позорное фиаско. Ученые утверждали, что Луна не может быть сделана из сыра, потому что у сыра дырки маленькие, а у Луны - большие. Мы ответили, что голова сыра размером с Луну и дыры долна иметь соответствующего размера. Они утверждали, что для изготовления куска сыра такого размера нужны молоко гигантских коров. Мы ответили, что гигантские коровы вполне могут водиться как раз за пределами Солнечной системы. Они говорили, что сыр такой величины должен пахнуть с такой силой...
МАРК: Ученые вообще этого не говорили. Вы просто сами придумываете аргументы и сами их опровергаете.
КАРЛ: Ну пусть так, но ведь ваша наука вообще не рассматривала ни одну из этих возможностей! Вы делали гигантский сырозапахометр и посылали его в космос, как это требовали сторонники Небесной пищи? Нет? Вы боитесь того, что такой запахометр может открыть?
МАРК: Это бессмысленно. У ученых нет времени на то, чтобы гоняться за каждой недожаренной теорией, которой в них швыряют. Мы работаем на основе наших знаний. И мы знаем, что все материалы, которые привезены с Луны, состоят из камня. Никто пока не предъявил свидетельств о сыре. Вы не можете ожидать, что мы бросим все и побежим удовлетворять ваши идиотские притязания.
КАРЛ: Но вы не знаете, что вся Луна - камень. Вы не можете это утверждать. Вы изучили только мельчайшую часть Луны.
МАРК: Бесчисленное количество отдельных экспериментов дают один и тот же результат.
КАРЛ: Но вы не знаете наверняка. Возможно, что Луна сделана из сыра.
МАРК: Это исключительно маловероятно. Это настолько маловероятно, что его бессмысленно рассматривать.
КАРЛ: Но возможно?
МАРК: Да, возможно. В том смысле, что даже бесконечно маловероятное все-таки возможно.
КАРЛ: Точно. И именно поэтому теория Небесной Пищи должна преподаваться в школе совместно с теорией ЛСИК. Мы не знаем, какая из них правильна. Миллионы американцев твердо верят, что Луна - сыр, и их взгляды следует уважать.
МАРК: Вы говорите, что следует преподавать то, во что не верит ни один известный ученый.
КАРЛ: А с какой стати, собственно, ученые должны иметь монополию на науку? Я говорю - пусть решает народ. Каждый, у кого есть идея, к которой он испытывает горячие чувства, заслуживает, чтобы эта идея преподавалась школьникам в общественных школах.
МАРК: Это же абсурд. Зачем вообще иметь в школе уроки науки, если не преподавать там общепризнанную науку?
КАРЛ: Все, что мы просим - это дать нашим детям возможность изучить истину.
МАРК: Чью истину?
КАРЛ: Мою, естественно. Луна сделана из сыра, Марк. Пора прекратить споры и просто признать этот факт.
Suleyman
Мастер
2/23/2007, 2:21:39 PM
Цитата с bash.org
Approved by zoi, 2007-02-20 12:44:11
Мне несколько дней назад пришли на вебмани 5 баксов с коментарием "манна небесная", я отправил сообщение "Спасибо тебе, Господи "
В ответ прислали "Извините я ошибся, верните пожалуйста деньги" (((((((
Видимо я грешен :(
Approved by zoi, 2007-02-20 12:44:11
Мне несколько дней назад пришли на вебмани 5 баксов с коментарием "манна небесная", я отправил сообщение "Спасибо тебе, Господи "
В ответ прислали "Извините я ошибся, верните пожалуйста деньги" (((((((
Видимо я грешен :(
Sersh
Профессионал
3/1/2007, 8:04:50 PM
Шестнадцать причин, по которым Бог никогда не получит профессорскую должность
Вот они:
1. У него была только одна публикация по теме.
2. Она была опубликована на иврите.
3. В ней не было никаких ссылок на других авторов.
4. Она не была опубликована в журнале с достаточно высоким индексом цитирования.
5. Hекоторые даже сомневаются, что Он сам это написал.
6. Возможно, это и правда, что Он создал мир, но что Он сделал с тех пор?
7. Его стремление к сотрудничеству было минимальным.
8. Hаучное сообщество испытывает существенные трудности с воспроизведением Его результатов.
9. Он никогда не обращался в комиссию по этике за разрешением использовать подопытных людей.
10. Когда во время одного эксперимента всё пошло наперекосяк, Он попытался скрыть это, утопив подопытных.
11. Когда испытуемые не вели себя предсказанным образом, Он исключал их из контрольной группы.
12. Он редко посещал свои занятия, просто велел студентам читать книгу.
13. Hекоторые говорят, что Он посылал Своего Сына учить студентов.
14. Он исключил своих первых двух студентов за тягу к знаниям.
15. Hесмотря на то, что в своём тесте Он давал всего 10 заданий, большинство студентов провалили тест.
16. Его консультации проходили очень редко, и обычно на вершине горы.
Вот они:
1. У него была только одна публикация по теме.
2. Она была опубликована на иврите.
3. В ней не было никаких ссылок на других авторов.
4. Она не была опубликована в журнале с достаточно высоким индексом цитирования.
5. Hекоторые даже сомневаются, что Он сам это написал.
6. Возможно, это и правда, что Он создал мир, но что Он сделал с тех пор?
7. Его стремление к сотрудничеству было минимальным.
8. Hаучное сообщество испытывает существенные трудности с воспроизведением Его результатов.
9. Он никогда не обращался в комиссию по этике за разрешением использовать подопытных людей.
10. Когда во время одного эксперимента всё пошло наперекосяк, Он попытался скрыть это, утопив подопытных.
11. Когда испытуемые не вели себя предсказанным образом, Он исключал их из контрольной группы.
12. Он редко посещал свои занятия, просто велел студентам читать книгу.
13. Hекоторые говорят, что Он посылал Своего Сына учить студентов.
14. Он исключил своих первых двух студентов за тягу к знаниям.
15. Hесмотря на то, что в своём тесте Он давал всего 10 заданий, большинство студентов провалили тест.
16. Его консультации проходили очень редко, и обычно на вершине горы.
vegra
Грандмастер
3/8/2007, 1:41:36 AM
Исследование эффективности молитвы, Любопытный научный эксперимент...
https://sxn.io/index.php?showtopic=145577
Все ждали «благой вести», по образу и подобию библейской. Самое тщательное и крупномасштабное исследование эффективности молитвы (длившееся 3 года, стоившее 2.4 млн долларов, и включившее в себя 1.7 млн молитв) должно было показать, что молитвы далеких незнакомцев могут помочь пациентам, восстанавливающим силы после операции на сердце. Однако все случилось не так, как было наказано. Пациенты, знавшие, что за них молятся, испытали больше послеоперационных осложнений, чем те, кто не был об этом осведомлен. И те, за кого молились, чувствовали себя не лучше тех, за кого не молились. Более того, пациенты, знавшие, что за них молятся, в среднем получили более серьезные осложнения, чем те, за которых никто не молился.
Если бы научные данные указали на противоположный вывод, то религиозные деятели трубили бы о могуществе молитвы на каждом углу. Вместо этого, авторы исследования и средства массовой информации стараются отмахнуться от результатов. Иследование «не способно адресовать многие вопросы, связанные с религией: существует ли Бог, отвечает ли он на молитвы за кого-то или за что-то, а также то, отличаются ли молитвы от одной религиозной группы по сравнению с молитвами, которые посылают другие группы,» - пожимают плечами авторы.
Фигня. Если бы эти результаты относились к какому-либо другому виду терапии, врачи бы набросали гипотез о механизмах его действия и о том, почему этот метод лечения не сработал или даже причинил вред.
И именно этим занимаются ученые и теологи, пытаясь представить полученные данные как что-то, не имеющее значения. Они подспудно набрасывают свои соображения о том, как именно выглядит Бог, который мог бы объяснить полученные результаты. Вот какой получаетя список:
1) Бога нет. Это – самое простое объяснение, которое предпочитают атеисты. Ты молишься, но «там» никого нет, так что ничего не происходит.
2) Бог не вмешивается в наши дела. Этого взгляда придерживаются теоретики самоограничивающего божества и Комитет по Научным Исследованиям Паранормальных Явлений. Бог, может и есть там наверху, но здесь Он ничего не делает.
3) Бог строг в своем отборе. Позитивный эффект на участников исследования «мог быть меньше, чем 10%; наше исследование было в состоянии оценить различие этого порядка,» -- предполагают авторы. Возможно, Бог внимает молитвам, но не достаточному их количеству для достижения статистической значимости.
4) Бог игнорирует стандартные обращения. Согласно протоколу исследования, если человек распределили молиться за пациентов, единственной информацией о них, которую он получал, для него был ежедневный факс с их именами и инициалаи фамилий. Стандартным текстом молитвы было «за успешную операцию, с успешным послеоперационным периодом, быстрым выздоравлением и без осложнений». Этот подход под копирку мог «повлиять на качество молитвы», согласно редакторскому предисловию, сопровождавшему статью в научном журнале. Стандартные письма не производят впечатления на Конгресс; почему же они должны произвести впечатление на Бога?
5) Бог требует личной рекомендации. «Молитва за кого-то или за что-то имеет гораздо боьше смысла в сообществе, в семье, где мы искренне заботимся о здоровье и самочувствии друг друга,» -- утверждает один из авторов исследования в телеконференции, посвященной его результатам. Конгрессмена может интересовать, знает ли его Ваш лоббист, но Бога интересует, знает ли Вас тот, кто за Вас просит.
6) Богу наплевать на мощь Вашего лобби. Авторы с сожалением говорят о контаминации исследования «фоновой молитвой», как будто это какая-то радиация. Они предупреждают, что пациенты «могли быть подвергнуты действию большого количества молитвы, не относящегося к исследованию», исходяшей от родственников и друзей, что, возможно, покрыло «эффект молитв со стороны участников исследования». Похоже, что те тысячи молитв, которые незнакомцы произнесли за здоровье пациента, не добавили налюдаемого эффекта к тем молитвам, которые Бог уже выслушал от знакомых с пациентом людей.
7) Бог игнорирует посредников. Почему Бог должен следовать тому, что за Вас будет просить незнакомый человек, следуя факсу, полученного от другого незнакомца? Уж если Бог кого и послушает, так лично Вас – а Вы, возможно, хотите облегчения или спасения души больше, чем жизни. Как говорит один из авторов, «то, что мы желаем другому, может очень отличаться от того, что он желает сам себе».
8) Бог работает медленно. Возмжно, судьбы пациентов не прослеживались достаточно долго, предполагают авторы: «30-дневный срок наблюдения инцидентов послеоперационных осложнений мог не соответствовать и не относиться к эффектам молитвы за пациента». Мораль: Когда заказываете с Небес, имейте в виду, что срок доставки может превысить один месяц.
9) У Бога очередь. Согласно протоколу, имена пациентов были отправлены молящимся за них «вечером, предшествующим назначенной операции». Может, это было слишком поздно?
10) Бог игнорирует тех, кто недостаточно истово молится. «Может быть, это люди просто плохо молились,» скаал один католический священник в интервью газете St. Petersburg Times.
11) Бог игнорирует грешников. В ответ на результаты исследования, Баптистский пастор цитирует Библию: «Много может усиленная молитва праведного» (Иак 5:16). Нет праведности, нет и эффекта от молитвы.
12) На Бога надейся, а сам не плошай. «Многие, если не все замечательный больницы в этой стране были построены молитвами и усилиями религиозных сообществ разных деноминаций,» -- поделился своим наблюдением во время конференции один из членов исследовательской груммы. «Их молитва была действием, а не словом». Добрые дела, а не мольбы о помощи, спасают человеческие жизни.
13) Бог не слышит молитв христиан. Согласно протоколу, за пациентов молились члены монастыря бенедиктинцев, сообщество монашек-кармелиток, и протестантский молитвенный центр. «Мы не смогли найти другие христианские, иудейские или другие религиозные группы, которые могли бы гарантировано получать ежедневный список молитв, необходимый для этого многоуровневого исследования. Н-да, пресловутый Джерри Фалвелл, считающий, что только молитвы христиан достигают ушей Бога, возможно, все перепутал.
14) Бог выбирает свои собственные выходные критерии. Исследование измеряло эффект молитвы на «послеоперационные осложнения, согласно критериям Общества Торакальных Хирургов». Но, как замечает редакторское предисловие к статье, «многие молитвы за больных подразумевают также пожелание о более безболезненном исходе души из тела; это результат молитвы, по определению Общества Торакальных Хирургов, констатировался бы как смерть». Если Бог не прошел Ваш тест, возможно, вы просто используете неверный тест.
15) Бог не участвует в научных исследованиях. Авторы указали, что 1 493 человека отказались участвовать в исследовании, потому что были заняты или «не интересовались клиническими исследованиями». Почему тогда Бог, у которого гораздо больше дел и который не узнает ничего нового из этого исследования, должен реагировать по-другому? «Не думаю, что Он кооперирует с условиями теста,» -- высказал свое мнение баптистский теолог.
16) Бог не любит, когда ему указывают, что делать. Несколько священнослужителкй высказали мнение, что тип молитвы, используовавшийся в исследовании, «манипулирует ... божественным действием» и совершает грех, подходя к богу «как к нашему инструменту». В редакторском предисловии к исследованию было подмечено, что на долю тех пациентоа, за кого молились, выпали «худшие абсолютные проценты осложнений» по сравнению с теми пациентами, за которых не молились; и был задан резонный вопрос о том, «могла ли собственно молитва быть опасной для их здоровья». Могут ли результаты этого исследование, как множество инцидентов из Библии, быть знаком божьего гнева? «Исследователи должны бдительно задаваться вопросом о том, что сердечная молитва, произнесенная с благими намерениями, может нечаянно нанести вред ранимому пациенту, или предоставить угрозу его жизни», -- заключает редакторское предисловие.
17) Бог недоброжелателен. У пациентов, за которых молились, был незначительно больший шанс осложнений (52.5 % против 50.9%), и значительно больший шанс серьезных проблем (18.0% против 13.4%), по сравнению с пациентами, за которых никто не молился. Последние данный нельзя объяснить психологическими причинами: обе группы знали, что за них могут молиться. Во время телеконференции,один из авторов попытался спустить наблюдаемый эффект на тормозах: «Мы не чувствуем статистической уверенности в том, что эти различия находятся на уровни значимости едва-едва прилижающимся к реальному,» -- что бы это ни значило. Но другой назвал его «возможной горячей точкой»; редакторское предисловие также предупреждает, что в клинических исследованиях «предположение о том, что Бог доброжелателен ... может только считаться наивным с научной точки зрения», поскольку «в истории медицины еще не было лекарственного средства которое было ьы дейстивтельно эффективно и в то же время свободно от побочных или токсических эффектов».
Уильям Салетэн (William Saletan)
Онлайновый журнал Slate
А как Вы думаете, в чём причина молчания Бога?
https://sxn.io/index.php?showtopic=145577
Все ждали «благой вести», по образу и подобию библейской. Самое тщательное и крупномасштабное исследование эффективности молитвы (длившееся 3 года, стоившее 2.4 млн долларов, и включившее в себя 1.7 млн молитв) должно было показать, что молитвы далеких незнакомцев могут помочь пациентам, восстанавливающим силы после операции на сердце. Однако все случилось не так, как было наказано. Пациенты, знавшие, что за них молятся, испытали больше послеоперационных осложнений, чем те, кто не был об этом осведомлен. И те, за кого молились, чувствовали себя не лучше тех, за кого не молились. Более того, пациенты, знавшие, что за них молятся, в среднем получили более серьезные осложнения, чем те, за которых никто не молился.
Если бы научные данные указали на противоположный вывод, то религиозные деятели трубили бы о могуществе молитвы на каждом углу. Вместо этого, авторы исследования и средства массовой информации стараются отмахнуться от результатов. Иследование «не способно адресовать многие вопросы, связанные с религией: существует ли Бог, отвечает ли он на молитвы за кого-то или за что-то, а также то, отличаются ли молитвы от одной религиозной группы по сравнению с молитвами, которые посылают другие группы,» - пожимают плечами авторы.
Фигня. Если бы эти результаты относились к какому-либо другому виду терапии, врачи бы набросали гипотез о механизмах его действия и о том, почему этот метод лечения не сработал или даже причинил вред.
И именно этим занимаются ученые и теологи, пытаясь представить полученные данные как что-то, не имеющее значения. Они подспудно набрасывают свои соображения о том, как именно выглядит Бог, который мог бы объяснить полученные результаты. Вот какой получаетя список:
1) Бога нет. Это – самое простое объяснение, которое предпочитают атеисты. Ты молишься, но «там» никого нет, так что ничего не происходит.
2) Бог не вмешивается в наши дела. Этого взгляда придерживаются теоретики самоограничивающего божества и Комитет по Научным Исследованиям Паранормальных Явлений. Бог, может и есть там наверху, но здесь Он ничего не делает.
3) Бог строг в своем отборе. Позитивный эффект на участников исследования «мог быть меньше, чем 10%; наше исследование было в состоянии оценить различие этого порядка,» -- предполагают авторы. Возможно, Бог внимает молитвам, но не достаточному их количеству для достижения статистической значимости.
4) Бог игнорирует стандартные обращения. Согласно протоколу исследования, если человек распределили молиться за пациентов, единственной информацией о них, которую он получал, для него был ежедневный факс с их именами и инициалаи фамилий. Стандартным текстом молитвы было «за успешную операцию, с успешным послеоперационным периодом, быстрым выздоравлением и без осложнений». Этот подход под копирку мог «повлиять на качество молитвы», согласно редакторскому предисловию, сопровождавшему статью в научном журнале. Стандартные письма не производят впечатления на Конгресс; почему же они должны произвести впечатление на Бога?
5) Бог требует личной рекомендации. «Молитва за кого-то или за что-то имеет гораздо боьше смысла в сообществе, в семье, где мы искренне заботимся о здоровье и самочувствии друг друга,» -- утверждает один из авторов исследования в телеконференции, посвященной его результатам. Конгрессмена может интересовать, знает ли его Ваш лоббист, но Бога интересует, знает ли Вас тот, кто за Вас просит.
6) Богу наплевать на мощь Вашего лобби. Авторы с сожалением говорят о контаминации исследования «фоновой молитвой», как будто это какая-то радиация. Они предупреждают, что пациенты «могли быть подвергнуты действию большого количества молитвы, не относящегося к исследованию», исходяшей от родственников и друзей, что, возможно, покрыло «эффект молитв со стороны участников исследования». Похоже, что те тысячи молитв, которые незнакомцы произнесли за здоровье пациента, не добавили налюдаемого эффекта к тем молитвам, которые Бог уже выслушал от знакомых с пациентом людей.
7) Бог игнорирует посредников. Почему Бог должен следовать тому, что за Вас будет просить незнакомый человек, следуя факсу, полученного от другого незнакомца? Уж если Бог кого и послушает, так лично Вас – а Вы, возможно, хотите облегчения или спасения души больше, чем жизни. Как говорит один из авторов, «то, что мы желаем другому, может очень отличаться от того, что он желает сам себе».
8) Бог работает медленно. Возмжно, судьбы пациентов не прослеживались достаточно долго, предполагают авторы: «30-дневный срок наблюдения инцидентов послеоперационных осложнений мог не соответствовать и не относиться к эффектам молитвы за пациента». Мораль: Когда заказываете с Небес, имейте в виду, что срок доставки может превысить один месяц.
9) У Бога очередь. Согласно протоколу, имена пациентов были отправлены молящимся за них «вечером, предшествующим назначенной операции». Может, это было слишком поздно?
10) Бог игнорирует тех, кто недостаточно истово молится. «Может быть, это люди просто плохо молились,» скаал один католический священник в интервью газете St. Petersburg Times.
11) Бог игнорирует грешников. В ответ на результаты исследования, Баптистский пастор цитирует Библию: «Много может усиленная молитва праведного» (Иак 5:16). Нет праведности, нет и эффекта от молитвы.
12) На Бога надейся, а сам не плошай. «Многие, если не все замечательный больницы в этой стране были построены молитвами и усилиями религиозных сообществ разных деноминаций,» -- поделился своим наблюдением во время конференции один из членов исследовательской груммы. «Их молитва была действием, а не словом». Добрые дела, а не мольбы о помощи, спасают человеческие жизни.
13) Бог не слышит молитв христиан. Согласно протоколу, за пациентов молились члены монастыря бенедиктинцев, сообщество монашек-кармелиток, и протестантский молитвенный центр. «Мы не смогли найти другие христианские, иудейские или другие религиозные группы, которые могли бы гарантировано получать ежедневный список молитв, необходимый для этого многоуровневого исследования. Н-да, пресловутый Джерри Фалвелл, считающий, что только молитвы христиан достигают ушей Бога, возможно, все перепутал.
14) Бог выбирает свои собственные выходные критерии. Исследование измеряло эффект молитвы на «послеоперационные осложнения, согласно критериям Общества Торакальных Хирургов». Но, как замечает редакторское предисловие к статье, «многие молитвы за больных подразумевают также пожелание о более безболезненном исходе души из тела; это результат молитвы, по определению Общества Торакальных Хирургов, констатировался бы как смерть». Если Бог не прошел Ваш тест, возможно, вы просто используете неверный тест.
15) Бог не участвует в научных исследованиях. Авторы указали, что 1 493 человека отказались участвовать в исследовании, потому что были заняты или «не интересовались клиническими исследованиями». Почему тогда Бог, у которого гораздо больше дел и который не узнает ничего нового из этого исследования, должен реагировать по-другому? «Не думаю, что Он кооперирует с условиями теста,» -- высказал свое мнение баптистский теолог.
16) Бог не любит, когда ему указывают, что делать. Несколько священнослужителкй высказали мнение, что тип молитвы, используовавшийся в исследовании, «манипулирует ... божественным действием» и совершает грех, подходя к богу «как к нашему инструменту». В редакторском предисловии к исследованию было подмечено, что на долю тех пациентоа, за кого молились, выпали «худшие абсолютные проценты осложнений» по сравнению с теми пациентами, за которых не молились; и был задан резонный вопрос о том, «могла ли собственно молитва быть опасной для их здоровья». Могут ли результаты этого исследование, как множество инцидентов из Библии, быть знаком божьего гнева? «Исследователи должны бдительно задаваться вопросом о том, что сердечная молитва, произнесенная с благими намерениями, может нечаянно нанести вред ранимому пациенту, или предоставить угрозу его жизни», -- заключает редакторское предисловие.
17) Бог недоброжелателен. У пациентов, за которых молились, был незначительно больший шанс осложнений (52.5 % против 50.9%), и значительно больший шанс серьезных проблем (18.0% против 13.4%), по сравнению с пациентами, за которых никто не молился. Последние данный нельзя объяснить психологическими причинами: обе группы знали, что за них могут молиться. Во время телеконференции,один из авторов попытался спустить наблюдаемый эффект на тормозах: «Мы не чувствуем статистической уверенности в том, что эти различия находятся на уровни значимости едва-едва прилижающимся к реальному,» -- что бы это ни значило. Но другой назвал его «возможной горячей точкой»; редакторское предисловие также предупреждает, что в клинических исследованиях «предположение о том, что Бог доброжелателен ... может только считаться наивным с научной точки зрения», поскольку «в истории медицины еще не было лекарственного средства которое было ьы дейстивтельно эффективно и в то же время свободно от побочных или токсических эффектов».
Уильям Салетэн (William Saletan)
Онлайновый журнал Slate
А как Вы думаете, в чём причина молчания Бога?
Suleyman
Мастер
3/9/2007, 1:51:51 AM
С bash.org
*** Now talking in #christian
-Word_of_God- Welcome Abstruse to #christian I am a Bible Bot. For more info type: /msg Word_of_God !info
<Abstruse> !kjv numbers 22:21
<Word_of_God> Numbers 22:21 -- And Balaam rose up in the morning, and saddled his ass, and went with the princes of Moab. - (KJV)
*** SageRider sets mode: +b *!*@c211-30-208-111.rivrw3.nsw.optusnet.com.au
*** Word_of_God was kicked from #christian by SageRider (Please dont Swear)
<Abstruse> I know I'm never going to be able to come back in this channel again after this, but damn was it worth it to see that...
Не перевожу, иначе юмор потеряется. Кто поймет, тот поймет...
*** Now talking in #christian
-Word_of_God- Welcome Abstruse to #christian I am a Bible Bot. For more info type: /msg Word_of_God !info
<Abstruse> !kjv numbers 22:21
<Word_of_God> Numbers 22:21 -- And Balaam rose up in the morning, and saddled his ass, and went with the princes of Moab. - (KJV)
*** SageRider sets mode: +b *!*@c211-30-208-111.rivrw3.nsw.optusnet.com.au
*** Word_of_God was kicked from #christian by SageRider (Please dont Swear)
<Abstruse> I know I'm never going to be able to come back in this channel again after this, but damn was it worth it to see that...
Не перевожу, иначе юмор потеряется. Кто поймет, тот поймет...
Миха
Мастер
3/9/2007, 2:57:31 AM
(vegra @ 07.03.2007 - время: 21:41) А как Вы думаете, в чём причина молчания Бога?
Я думаю в этом: "Род лукавый и прелюбодейный знамения ищет, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка."
А ваще глупый эксперимент.... Лучше бы Библию читали чаще!! Денег некуда девать капиталистам
Я думаю в этом: "Род лукавый и прелюбодейный знамения ищет, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка."
А ваще глупый эксперимент.... Лучше бы Библию читали чаще!! Денег некуда девать капиталистам
OXOTHIIK
Мастер
3/9/2007, 1:34:13 PM
Просто они все неправильно молились. Правильно молятся только православные, мы " правильно славим".
Suleyman
Мастер
3/9/2007, 8:59:53 PM
Румянцев Игорь Германович - лектор-пропагандист
Федерации "Семьи за единство и мир во всём мире"
Ввиду сложной и опасной ситуации, в которой оказалась современная молодежь, подверженная СПИДу и наркомании ищу средства для экстренной и широкой пропаганды нравственности и чистоты любви, путём распространения видеокассет, CD, книг и т.п. Основные идеи изложены на сайте www.yar.ru/love ссылка битая
Просим Вас сделать любое посильное пожертвование для этой цели, либо через банковский счет, либо по почте. Благодарю Вас за внимание. Hаш адрес: ... Счет в Ярославском городском отделении №....
О половых органах человека
Для того, чтобы не делать ошибок во взаимоотношениях с противоположным полом, полезно знать некоторые важные особенности человеческих половых органов.
Во-первых, половые органы человека отличаются от половых органов животных тем, что имеют и духовную и физическую сторону.
Как уже объяснялось, сексуальные отношения людей дополняют их сердечную близость. Половые органы функционируют правильно только на основе истинной любви партнёров (духовной любви).
Половые органы - это место зачатия и развития новой жизни. Они устроены так, что ребёнок наследует внешний облик от отца и матери, а внутренние, психические задатки ребёнка зависят от состояния души и мотивации сердца во время сексуальных отношений. Hапример, если муж и жена, вступая в отношения, имели явно эгоистическую мотивацию, у ребёнка будет сильная предрасположенность к дурному поведению. Родители испытают много проблем с таким ребёнком в будущем. Или, с другой стороны, если муж и жена во время сексуальных отношений больше склонялись к истинной любви, то у ребёнка будут большие потенциалы к хорошему поведению. Такой ребёнок принесёт больше радости своим родителям.
Далее, половые органы являются основанием рода. Они устроены так, что в результате сексуальных отношений возникает родственная связь, или, другими словами, те, кто имел сексуальные отношения - родственники, и тот, кто родился в результате этих отношений, тоже родственник, и далее эта связь продолжается из поколения в поколение. Следовательно, половые органы закладывают основу не только для жизни одного ребёнка, а для огромного множества будущих людей - потомков. Тот, кто вступает в связь с кем попало, даёт рождение детям с ращеплённым, противоречивым характером и ввергает своих потомков в хаос. Перед тем, как позволить кому-либо прикоснуться к половым органам, подумайте, будут ли ваши потомки почитать и уважать вас за это. Или они будут осыпать вас проклятиями только за то, что вы их родили.
И последнее, половые органы человека связаны с совестью. Тот, кто соблюдает два принципа: первое - воздерживается от сексуальных отношений до брака, второе - сохраняет верность в браке, живёт в согласии со своей совестью. Если человек нарушает эти два нравственных закона, он неизбежно столкнётся с угрызениями совести и внутренним противоречием. Такой человек разрушает и душу свою, и тело. Итак, можно сказать, что половые органы являются основанием любви, жизни, кровного рода и совести.
Итак, теперь вы можете проверить свои чувства и мотивацию и понять, к какому виду любви склоняется сердце.
Федерации "Семьи за единство и мир во всём мире"
Ввиду сложной и опасной ситуации, в которой оказалась современная молодежь, подверженная СПИДу и наркомании ищу средства для экстренной и широкой пропаганды нравственности и чистоты любви, путём распространения видеокассет, CD, книг и т.п. Основные идеи изложены на сайте www.yar.ru/love ссылка битая
Просим Вас сделать любое посильное пожертвование для этой цели, либо через банковский счет, либо по почте. Благодарю Вас за внимание. Hаш адрес: ... Счет в Ярославском городском отделении №....
О половых органах человека
Для того, чтобы не делать ошибок во взаимоотношениях с противоположным полом, полезно знать некоторые важные особенности человеческих половых органов.
Во-первых, половые органы человека отличаются от половых органов животных тем, что имеют и духовную и физическую сторону.
Как уже объяснялось, сексуальные отношения людей дополняют их сердечную близость. Половые органы функционируют правильно только на основе истинной любви партнёров (духовной любви).
Половые органы - это место зачатия и развития новой жизни. Они устроены так, что ребёнок наследует внешний облик от отца и матери, а внутренние, психические задатки ребёнка зависят от состояния души и мотивации сердца во время сексуальных отношений. Hапример, если муж и жена, вступая в отношения, имели явно эгоистическую мотивацию, у ребёнка будет сильная предрасположенность к дурному поведению. Родители испытают много проблем с таким ребёнком в будущем. Или, с другой стороны, если муж и жена во время сексуальных отношений больше склонялись к истинной любви, то у ребёнка будут большие потенциалы к хорошему поведению. Такой ребёнок принесёт больше радости своим родителям.
Далее, половые органы являются основанием рода. Они устроены так, что в результате сексуальных отношений возникает родственная связь, или, другими словами, те, кто имел сексуальные отношения - родственники, и тот, кто родился в результате этих отношений, тоже родственник, и далее эта связь продолжается из поколения в поколение. Следовательно, половые органы закладывают основу не только для жизни одного ребёнка, а для огромного множества будущих людей - потомков. Тот, кто вступает в связь с кем попало, даёт рождение детям с ращеплённым, противоречивым характером и ввергает своих потомков в хаос. Перед тем, как позволить кому-либо прикоснуться к половым органам, подумайте, будут ли ваши потомки почитать и уважать вас за это. Или они будут осыпать вас проклятиями только за то, что вы их родили.
И последнее, половые органы человека связаны с совестью. Тот, кто соблюдает два принципа: первое - воздерживается от сексуальных отношений до брака, второе - сохраняет верность в браке, живёт в согласии со своей совестью. Если человек нарушает эти два нравственных закона, он неизбежно столкнётся с угрызениями совести и внутренним противоречием. Такой человек разрушает и душу свою, и тело. Итак, можно сказать, что половые органы являются основанием любви, жизни, кровного рода и совести.
Итак, теперь вы можете проверить свои чувства и мотивацию и понять, к какому виду любви склоняется сердце.
OXOTHIIK
Мастер
3/21/2007, 11:31:52 PM
Когда я был маленьким, я молился о велосипеде... Потом я понял, что бог работает по-другому: я украл велосипед и стал молиться о прощении.
OXOTHIIK
Мастер
3/23/2007, 10:50:34 PM
Никогда не судите о человеке по друзьям: у Иуды они были безупречны...