ОГНЕМ И МЕЧОМ? Миф неоязычников о кровавом
srg2003
supermoderator
1/16/2017, 6:33:54 PM
(1NN @ 15-01-2017 - 20:42)
Не согласен, становление государства, которое выгодно большей части влиятельных групп населения может происходить медленно, но с наименьшим сопротивлением и конфронтацией.
Согласен с вами! Вот только становление любого государства всегда означала
насилие над всеми: согласными и несогласными. И для того, чтобы привести
всех к единому знаменателю, религия очень удобна! Это как потеря девственности!
Вначале: боль, кровь, страх... А потом...
Не согласен, становление государства, которое выгодно большей части влиятельных групп населения может происходить медленно, но с наименьшим сопротивлением и конфронтацией.
Эрт
Грандмастер
1/16/2017, 6:48:10 PM
(srg2003 @ 16-01-2017 - 16:32)
На смену какой монотеистической религии пришло монотеистического христианство византийского образца? Культ Перуна пытались насаждать незадолго до этого, но других языческих богов не отменяли.
В период средневековья религия была основным маркером свой-чужой и отношения- деловые, договорные, бытовые , семейные строились гораздо легче с единоверцами.
В Средневековье евреи были другой веры, но хозяйственные и финансовые операции проводили весьма знатно.
Если Вы считаете, что "некоторая часть" прогнулась, то вот вопрос - куда бы делись волхвы и откуда бы взялись священники в достаточном количестве?
Волхвы делись не сразу. И священниками каждое село наполнилось не сразу. Поначалу они были присланными иностранцами.
именно, что равна. Если крестьянин видит, что князь,дружина, бояре, купцы, горожане, деревенский староста, селяне из соседних деревень окрестились, то что это как не принятие единой веры?
Этот процесс растянулся на столетия, а мы говорим о реакции населения непосредственно на официальное принятие христианства.
Не так, происходила же не смена одной монотеистической религии на другую, религиозный раздрай уже был и языческих богов уже было более десятка.
На смену какой монотеистической религии пришло монотеистического христианство византийского образца? Культ Перуна пытались насаждать незадолго до этого, но других языческих богов не отменяли.
В период средневековья религия была основным маркером свой-чужой и отношения- деловые, договорные, бытовые , семейные строились гораздо легче с единоверцами.
В Средневековье евреи были другой веры, но хозяйственные и финансовые операции проводили весьма знатно.
Если Вы считаете, что "некоторая часть" прогнулась, то вот вопрос - куда бы делись волхвы и откуда бы взялись священники в достаточном количестве?
Волхвы делись не сразу. И священниками каждое село наполнилось не сразу. Поначалу они были присланными иностранцами.
именно, что равна. Если крестьянин видит, что князь,дружина, бояре, купцы, горожане, деревенский староста, селяне из соседних деревень окрестились, то что это как не принятие единой веры?
Этот процесс растянулся на столетия, а мы говорим о реакции населения непосредственно на официальное принятие христианства.
srg2003
supermoderator
1/16/2017, 8:41:41 PM
Эрт
На смену какой монотеистической религии пришло монотеистического христианство византийского образца? Культ Перуна пытались насаждать незадолго до этого, но других языческих богов не отменяли.
еще раз...
происходила же НЕ смена одной монотеистической религии на другую, религиозный раздрай уже был и языческих богов уже было более десятка.
В Средневековье евреи были другой веры, но хозяйственные и финансовые операции проводили весьма знатно.
друг другу были другой веры?
Волхвы делись не сразу. И священниками каждое село наполнилось не сразу. Поначалу они были присланными иностранцами.
Вообще-то нужно именно сразу, чтобы священник был либо в самом селе, либо в пешей досягаемости. Где их столько взять, столько свободных священников в Византии тоже откуда бы взялось?
Этот процесс растянулся на столетия, а мы говорим о реакции населения непосредственно на официальное принятие христианства.
Это 2 разных процесса, крещение истеблишмента уже происходило десятки лет, начиная как минимум с Ольги, значит к моменту "официальное принятие христианства" большая часть его уже крестилась, иначе ситуация действительно была бы чревата гражданской войной, крупными стычками и т.д. Т.е так как проходила иудеизация Хазарии. Владимир , судя по летописям был прагматик и естественно был заинтересован в как можно более мирном переходе к христианству.
На смену какой монотеистической религии пришло монотеистического христианство византийского образца? Культ Перуна пытались насаждать незадолго до этого, но других языческих богов не отменяли.
еще раз...
происходила же НЕ смена одной монотеистической религии на другую, религиозный раздрай уже был и языческих богов уже было более десятка.
В Средневековье евреи были другой веры, но хозяйственные и финансовые операции проводили весьма знатно.
друг другу были другой веры?
Волхвы делись не сразу. И священниками каждое село наполнилось не сразу. Поначалу они были присланными иностранцами.
Вообще-то нужно именно сразу, чтобы священник был либо в самом селе, либо в пешей досягаемости. Где их столько взять, столько свободных священников в Византии тоже откуда бы взялось?
Этот процесс растянулся на столетия, а мы говорим о реакции населения непосредственно на официальное принятие христианства.
Это 2 разных процесса, крещение истеблишмента уже происходило десятки лет, начиная как минимум с Ольги, значит к моменту "официальное принятие христианства" большая часть его уже крестилась, иначе ситуация действительно была бы чревата гражданской войной, крупными стычками и т.д. Т.е так как проходила иудеизация Хазарии. Владимир , судя по летописям был прагматик и естественно был заинтересован в как можно более мирном переходе к христианству.
srg2003
supermoderator
1/16/2017, 8:58:22 PM
sxn3446739974
Рассуждаете с типично церковного мифа о "радости крещения” у всех. Будь-та скифиянка, или роксалан, или угр, или древлянин.
Перечитайте еще раз внимательнее, я рассуждал с позиции кому было выгодно перейти к христианству и почему.
Пытались насаждать давным давно до Владимира. Ещё княгиня Ольга, крещённая, очень сильно "отомстила” непокорным древлянам.
О как, оказывается это было насаждение христианства? Я думал, что это была месть за убитого мужа и попытку выдать ее замуж за древлянского вождя. Не так?
Волхвов насколько знаю, по учебе на истор.факультете, если таковых находили, то пытки и казнь волхвам. Еретиков, ворожейных баб и ведунов-ведьм жгли и топили.
Так сразу всех начали уничтожать, не попытавшись договориться, склонить на вою сторону и т.д. как гугенотов в Варфоломеевскую ночь? И какие источники об этом свидетельствуют?
Рассуждаете с типично церковного мифа о "радости крещения” у всех. Будь-та скифиянка, или роксалан, или угр, или древлянин.
Перечитайте еще раз внимательнее, я рассуждал с позиции кому было выгодно перейти к христианству и почему.
Пытались насаждать давным давно до Владимира. Ещё княгиня Ольга, крещённая, очень сильно "отомстила” непокорным древлянам.
О как, оказывается это было насаждение христианства? Я думал, что это была месть за убитого мужа и попытку выдать ее замуж за древлянского вождя. Не так?
Волхвов насколько знаю, по учебе на истор.факультете, если таковых находили, то пытки и казнь волхвам. Еретиков, ворожейных баб и ведунов-ведьм жгли и топили.
Так сразу всех начали уничтожать, не попытавшись договориться, склонить на вою сторону и т.д. как гугенотов в Варфоломеевскую ночь? И какие источники об этом свидетельствуют?
sxn3446739974
Интересующийся
1/18/2017, 1:48:46 PM
(srg2003 @ 16-01-2017 - 18:58)
Видимо вам нечем больше возразить. Доводы меркатильные, а суждения в общем невесть про что. Перевороты слона из мухи-кверх ногами. Историю видимо очень плохо учили.
И в исследованиях архивов и других свидетельств о насильном крещении народов Руси и России есть целый океан свидетельств и от церковных. Можете посмотреть для расширения своего кругозора посмотреть работу Никакая Михайловича Гальковского <<Борьба христiанства съ остатками язычества въ Древней Руси>>, основанную как раз на свидетельствах от православной церкви.
Только не путайте своё, узко ориентированное, сугубо личное с докуметнатальными свидетельствами о прошлом. А то, по-вашему, получается прям-таки какая-то страным образом сохранившаяся традиция язычества от "славян” в современном "русском” неоязычестве, что не соответствует действительности.
sxn3446739974
Рассуждаете с типично церковного мифа о "радости крещения” у всех. Будь-та скифиянка, или роксалан, или угр, или древлянин.
Перечитайте еще раз внимательнее, я рассуждал с позиции кому было выгодно перейти к христианству и почему.
Пытались насаждать давным давно до Владимира. Ещё княгиня Ольга, крещённая, очень сильно "отомстила” непокорным древлянам.
О как, оказывается это было насаждение христианства? Я думал, что это была месть за убитого мужа и попытку выдать ее замуж за древлянского вождя. Не так?
Волхвов насколько знаю, по учебе на истор.факультете, если таковых находили, то пытки и казнь волхвам. Еретиков, ворожейных баб и ведунов-ведьм жгли и топили.
Так сразу всех начали уничтожать, не попытавшись договориться, склонить на вою сторону и т.д. как гугенотов в Варфоломеевскую ночь? И какие источники об этом свидетельствуют?
Видимо вам нечем больше возразить. Доводы меркатильные, а суждения в общем невесть про что. Перевороты слона из мухи-кверх ногами. Историю видимо очень плохо учили.
И в исследованиях архивов и других свидетельств о насильном крещении народов Руси и России есть целый океан свидетельств и от церковных. Можете посмотреть для расширения своего кругозора посмотреть работу Никакая Михайловича Гальковского <<Борьба христiанства съ остатками язычества въ Древней Руси>>, основанную как раз на свидетельствах от православной церкви.
Только не путайте своё, узко ориентированное, сугубо личное с докуметнатальными свидетельствами о прошлом. А то, по-вашему, получается прям-таки какая-то страным образом сохранившаяся традиция язычества от "славян” в современном "русском” неоязычестве, что не соответствует действительности.
sxn3446739974
Интересующийся
1/18/2017, 2:36:06 PM
(sxn3094281107 @ 29-02-2016 - 03:06)
Всё пошло от князя Владимира. Незаконнорожденный пошёл завоевывать под себя Русь. Убил своих братьев, жён их к себе в фактический гарем, а сам начал новое мировозрение создавать. По-началу ввёл вариант некого языческого единого пантеона Богов, очень близкий к зороастризму и иудаизму, что в сути и есть версия, но только языческая, #зороастризма, чуть сдобренная Божествами разнородных культов. Чтобы не рыпались, всех в крепостничество. Появилось много недовольных, что тайком свои обряды справляли, тогда ничего не оставалось, чтоб признать языческую реформу проваленой. Но его святейшество не остановилось и приве-зло к себе на Русь, где-то так в январе, греческих священников. Окунание в прорубь и сейчас популярно...
Но были и те, кто опять же, справлял свои, оставшиеся относительно нетронутыми, обряды тайком. Инструмент явно надо было поднастроить, а то не те звучания по Руси шли. Вместо христианских молитв, тайно доносились через доносчиков и осведомителей, прозванные ими, священниками-языческие, требы и гимны старым своим Богам и Богиням. И только тогда пошло есть вместо крещения водой, крещение холодным оружием и огнём. Сожгли немало. Предметов культурного наследия и своевольных человек. Почти #КГБ страны Советов. Подавляй и насаждай, разделяй и властвуй.
Пришлось ходить в церквы и храмы, и тайком справлять обряды, обращая внимание на тех, ближних своих, обременных любовью от государства-Святой Руси. Секретность, а кто, не смог сохранить в тайне, бежали от государевых людей, феодалов по-русски. До сих пор находят много подземных городищ и настоящих городов в горах, испещренные различными туннелями и подземными лабиринтами. Внутри там капища. Бывает ни одно. Но свидетельств, по-понятным причинам, про них нету в официальных источниках.
Под Пермью, в Крыму, на Кольском полуострове, под Москвой, где их только нету, там где боролись с инокамыслием.
А те кто остались, были двуличны. Исповедовали и то, и то. С ними пыталась бороться даже советская власть, но и она оказалась бессильна. У них даже свои святые писания имеются. Славянские веды.
Русское Двуверие. Только кого понимать под русскими? Уничтожено также национальная самоидентификация через крепостничество и смешение родо-племенной знати, княжеских родов, в основном с тюрками-половцами и татаро-монголами, а Ярослав Мудрый женился на дочери византийского императора. Третий Рим. Есть свои почитатели одемонизированных Венеры и Вакха, а есть-знающие Святые Писания с верующими на слово священникам, но кающиеся грешники... знание-сила.
1) почитание и освящение русского (кириллицу и глаголицу от христианских „просветителей” Кирилла и Мефодия как матрицы природы, а что от природы-там Бог Родъ, так почитаемый у родноверов и инглингов...) и украинского (мол, Киевская Русь и всё такое...) языков;
2) тоже христианское православие, но вместо Пророка Илии Бог Перун, вместо: Сатаны-Велес, Господа-Родъ (если писать по принятому среди родноверов, то ставится твёрдый знак на конце, а так по-обычному написанию: Род-то есть почитание своих родов, природы (лесов, пашен, лугов, рек и т. д.; а также Духов приРоды-Леших, Русалок (Вилы, Мавки и т. д.), Домовых (Дворовые, Овинники, Банники и т. д.), Змиев (Горынычи, Аспиды, Огненные и т.д.) и тому подобных); да культуры русских и малоросских губерний: нац. ремесел (роспись, гончарное дела, прядение, вышивание и т. д.), нац. одежда (лапти, кокошники, расписные рубахи и т. д.), нац. промыслы (охота, рыбалка, бортничество и т. д.) и реконструкция „ратоборств”/боевых искусств да единоборств/старого „русского стиля” рукопашного боя: русс. борьбы-на щипок, на крест, на поясах; кулачного и палочного боёв, работы с традиц. видами оружия-кистенем, двуручным мечом, щитом, копьем и т.д.), Святого Духа-Сварог (иногда Даждьбог), Троицы-Триглав и/или Сварожичи и тому подобное.
В сумме: народный фольклор да игра в былинных со сказочными героями. Славяно-горицкая, община Чернобога, праздники Бабы-Яги и т.д. Религией и нравственно-философским ядром образования личностно-психологических характеристик индивидов в духе родноверия всё равно остаётся христианство-чуть видоизменённое на уподобление „язычеству Киевской Руси и Чёрной Руси”
Всё пошло от князя Владимира. Незаконнорожденный пошёл завоевывать под себя Русь. Убил своих братьев, жён их к себе в фактический гарем, а сам начал новое мировозрение создавать. По-началу ввёл вариант некого языческого единого пантеона Богов, очень близкий к зороастризму и иудаизму, что в сути и есть версия, но только языческая, #зороастризма, чуть сдобренная Божествами разнородных культов. Чтобы не рыпались, всех в крепостничество. Появилось много недовольных, что тайком свои обряды справляли, тогда ничего не оставалось, чтоб признать языческую реформу проваленой. Но его святейшество не остановилось и приве-зло к себе на Русь, где-то так в январе, греческих священников. Окунание в прорубь и сейчас популярно...
Но были и те, кто опять же, справлял свои, оставшиеся относительно нетронутыми, обряды тайком. Инструмент явно надо было поднастроить, а то не те звучания по Руси шли. Вместо христианских молитв, тайно доносились через доносчиков и осведомителей, прозванные ими, священниками-языческие, требы и гимны старым своим Богам и Богиням. И только тогда пошло есть вместо крещения водой, крещение холодным оружием и огнём. Сожгли немало. Предметов культурного наследия и своевольных человек. Почти #КГБ страны Советов. Подавляй и насаждай, разделяй и властвуй.
Пришлось ходить в церквы и храмы, и тайком справлять обряды, обращая внимание на тех, ближних своих, обременных любовью от государства-Святой Руси. Секретность, а кто, не смог сохранить в тайне, бежали от государевых людей, феодалов по-русски. До сих пор находят много подземных городищ и настоящих городов в горах, испещренные различными туннелями и подземными лабиринтами. Внутри там капища. Бывает ни одно. Но свидетельств, по-понятным причинам, про них нету в официальных источниках.
Под Пермью, в Крыму, на Кольском полуострове, под Москвой, где их только нету, там где боролись с инокамыслием.
А те кто остались, были двуличны. Исповедовали и то, и то. С ними пыталась бороться даже советская власть, но и она оказалась бессильна. У них даже свои святые писания имеются. Славянские веды.
Русское Двуверие. Только кого понимать под русскими? Уничтожено также национальная самоидентификация через крепостничество и смешение родо-племенной знати, княжеских родов, в основном с тюрками-половцами и татаро-монголами, а Ярослав Мудрый женился на дочери византийского императора. Третий Рим. Есть свои почитатели одемонизированных Венеры и Вакха, а есть-знающие Святые Писания с верующими на слово священникам, но кающиеся грешники... знание-сила.
srg2003
supermoderator
1/18/2017, 3:01:51 PM
sxn3446739974
Видимо вам нечем больше возразить. Доводы меркатильные, а суждения в общем невесть про что.
Вы почитайте вопрос на который были приведены меркантильные аргументы.
Вы сначала приведите свои доводы, подтверждающие тезисы, чтобы было что контраргументировать
России есть целый океан свидетельств и от церковных. Можете посмотреть для расширения своего кругозора посмотреть работу Никакая Михайловича Гальковского <<Борьба христiанства съ остатками язычества въ Древней Руси>>, основанную как раз на свидетельствах от православной церкви.
так приведите их со ссылками на источники, а то в этой же теме оппонент сначала красиво говорил о целой волне языческих восстаний, прокатившихся по Руси, а в итоге нашлось 2 эпизода, один из которых- в неурожайный год 2 волхвва возглавили крупную шайку разбойников, занимавшихся грабежом, причем их местные же жители переловили и главарей выдали князю, во втором эпизоде волхв подстрекал к убийству епископа и в тот же день, его зарубили. Вот и вся "волна восстаний"
Только не путайте своё, узко ориентированное, сугубо личное с докуметнатальными свидетельствами о прошлом.
приведите документальное подтверждение своим словам.
А то, по-вашему, получается прям-таки какая-то страным образом сохранившаяся традиция язычества от "славян” в современном "русском” неоязычестве, что не соответствует действительности.
где я такое говорил??? Не надо мне свои фантазии приписывать.
Видимо вам нечем больше возразить. Доводы меркатильные, а суждения в общем невесть про что.
Вы почитайте вопрос на который были приведены меркантильные аргументы.
Вы сначала приведите свои доводы, подтверждающие тезисы, чтобы было что контраргументировать
России есть целый океан свидетельств и от церковных. Можете посмотреть для расширения своего кругозора посмотреть работу Никакая Михайловича Гальковского <<Борьба христiанства съ остатками язычества въ Древней Руси>>, основанную как раз на свидетельствах от православной церкви.
так приведите их со ссылками на источники, а то в этой же теме оппонент сначала красиво говорил о целой волне языческих восстаний, прокатившихся по Руси, а в итоге нашлось 2 эпизода, один из которых- в неурожайный год 2 волхвва возглавили крупную шайку разбойников, занимавшихся грабежом, причем их местные же жители переловили и главарей выдали князю, во втором эпизоде волхв подстрекал к убийству епископа и в тот же день, его зарубили. Вот и вся "волна восстаний"
Только не путайте своё, узко ориентированное, сугубо личное с докуметнатальными свидетельствами о прошлом.
приведите документальное подтверждение своим словам.
А то, по-вашему, получается прям-таки какая-то страным образом сохранившаяся традиция язычества от "славян” в современном "русском” неоязычестве, что не соответствует действительности.
где я такое говорил??? Не надо мне свои фантазии приписывать.
Фигасе
Мастер
1/20/2017, 12:59:06 AM
(belamor45 @ 16-01-2017 - 00:06)
еще удобнее слово правителя ..достаточно сказать что кто не со мной тот будет мне врагом УчИтеля
(как говорит Еванглие)
(srg2003 @ 16-01-2017 - 16:33)
Не согласен, становление государства, которое выгодно большей части влиятельных групп населения может происходить медленно, но с наименьшим сопротивлением и конфронтацией.
Это путч, изменяющий что-либо в уже существующем государстве, может проходить более-менее бескровно, а узурпация не только власти но и свободы - сомнительно чтобы бескровно.
Особенно ежели учесть что наш народ до сих пор не принял классовость общества. Еще Пушкин писал, мол наш крестьянин не уважет своего барина, как заморский.
еще удобнее слово правителя ..достаточно сказать что кто не со мной тот будет мне врагом УчИтеля
(как говорит Еванглие)(srg2003 @ 16-01-2017 - 16:33)
Не согласен, становление государства, которое выгодно большей части влиятельных групп населения может происходить медленно, но с наименьшим сопротивлением и конфронтацией.
Это путч, изменяющий что-либо в уже существующем государстве, может проходить более-менее бескровно, а узурпация не только власти но и свободы - сомнительно чтобы бескровно.
Особенно ежели учесть что наш народ до сих пор не принял классовость общества. Еще Пушкин писал, мол наш крестьянин не уважет своего барина, как заморский.
sxn3446739974
Интересующийся
1/21/2017, 2:05:21 AM
(srg2003 @ 18-01-2017 - 13:01)
sxn3446739974
Видимо вам нечем больше возразить. Доводы меркатильные, а суждения в общем невесть про что. Вы почитайте вопрос на который были приведены меркантильные аргументы.
Вы сначала приведите свои доводы, подтверждающие тезисы, чтобы было что контраргументировать
России есть целый океан свидетельств и от церковных. Можете посмотреть для расширения своего кругозора посмотреть работу Никакая Михайловича Гальковского <<Борьба христiанства съ остатками язычества въ Древней Руси>>, основанную как раз на свидетельствах от православной церкви.так приведите их со ссылками на источники, а то в этой же теме оппонент сначала красиво говорил о целой волне языческих восстаний, прокатившихся по Руси, а в итоге нашлось 2 эпизода, один из которых- в неурожайный год 2 волхвва возглавили крупную шайку разбойников, занимавшихся грабежом, причем их местные же жители переловили и главарей выдали князю, во втором эпизоде волхв подстрекал к убийству епископа и в тот же день, его зарубили. Вот и вся "волна восстаний"
Только не путайте своё, узко ориентированное, сугубо личное с докуметнатальными свидетельствами о прошлом.приведите документальное подтверждение своим словам.
А то, по-вашему, получается прям-таки какая-то страным образом сохранившаяся традиция язычества от "славян” в современном "русском” неоязычестве, что не соответствует действительности.где я такое говорил??? Не надо мне свои фантазии приписывать. Вырывать из контекста отрывки и обрывки фраз-сильно. Видимо епископов просто так убивали где-то там. И бунты и метяжи просто так были. И многочисленные ереси хождение по Руси имели. А работа того, кто исследовал как раз церковные свидетельства, Гальковского,-видимо и его доводы и свидетельства, вытащеные из архивов на свет, пускай не все приводил, но и приведённого там не мало,-по-вашему, несостоятельны. Не читывали видно всю работу-то целиком.
Документально подтверждать не буду, по причине неимения у меня связей с Ватиканом и главами РПЦ. Но если у вас есть, то неплохо и самим доказать супротивное. Ваш миф в студию-и документально потверждённый.
Но если про вероисповедание, то были свои культуры у славян, скифов, аланов, германцев, балтов, финнов и угров, но всех засунули под крепостничество и другую "юрисдикцию”. Запреты и наставления против язычников приводить-и на субпортале о христианстве, кощунство. И против христианских деятелей, и против предков, что христианство, иудаизм и ислам не признавали, как и язычество от Владимира Святославича.
Видно правда глаза режет, но что же не буду вам мешать и дальше вносить миф о добровольной христианизации в биомассу. Почти как в старые добрые времена, когда засудили бы по полной за любое инакомыслее супротив "веры” Божьей.
sxn3446739974
Видимо вам нечем больше возразить. Доводы меркатильные, а суждения в общем невесть про что. Вы почитайте вопрос на который были приведены меркантильные аргументы.
Вы сначала приведите свои доводы, подтверждающие тезисы, чтобы было что контраргументировать
России есть целый океан свидетельств и от церковных. Можете посмотреть для расширения своего кругозора посмотреть работу Никакая Михайловича Гальковского <<Борьба христiанства съ остатками язычества въ Древней Руси>>, основанную как раз на свидетельствах от православной церкви.так приведите их со ссылками на источники, а то в этой же теме оппонент сначала красиво говорил о целой волне языческих восстаний, прокатившихся по Руси, а в итоге нашлось 2 эпизода, один из которых- в неурожайный год 2 волхвва возглавили крупную шайку разбойников, занимавшихся грабежом, причем их местные же жители переловили и главарей выдали князю, во втором эпизоде волхв подстрекал к убийству епископа и в тот же день, его зарубили. Вот и вся "волна восстаний"
Только не путайте своё, узко ориентированное, сугубо личное с докуметнатальными свидетельствами о прошлом.приведите документальное подтверждение своим словам.
А то, по-вашему, получается прям-таки какая-то страным образом сохранившаяся традиция язычества от "славян” в современном "русском” неоязычестве, что не соответствует действительности.где я такое говорил??? Не надо мне свои фантазии приписывать. Вырывать из контекста отрывки и обрывки фраз-сильно. Видимо епископов просто так убивали где-то там. И бунты и метяжи просто так были. И многочисленные ереси хождение по Руси имели. А работа того, кто исследовал как раз церковные свидетельства, Гальковского,-видимо и его доводы и свидетельства, вытащеные из архивов на свет, пускай не все приводил, но и приведённого там не мало,-по-вашему, несостоятельны. Не читывали видно всю работу-то целиком.
Документально подтверждать не буду, по причине неимения у меня связей с Ватиканом и главами РПЦ. Но если у вас есть, то неплохо и самим доказать супротивное. Ваш миф в студию-и документально потверждённый.
Но если про вероисповедание, то были свои культуры у славян, скифов, аланов, германцев, балтов, финнов и угров, но всех засунули под крепостничество и другую "юрисдикцию”. Запреты и наставления против язычников приводить-и на субпортале о христианстве, кощунство. И против христианских деятелей, и против предков, что христианство, иудаизм и ислам не признавали, как и язычество от Владимира Святославича.
Видно правда глаза режет, но что же не буду вам мешать и дальше вносить миф о добровольной христианизации в биомассу. Почти как в старые добрые времена, когда засудили бы по полной за любое инакомыслее супротив "веры” Божьей.
srg2003
supermoderator
1/21/2017, 4:56:01 AM
(sxn3446739974 @ 21-01-2017 - 00:05)
Т.е. подводя сухой остаток- никаких доказательств Вы своим утверждениям не приводили и приводить не будете, так?
Вырывать из контекста отрывки и обрывки фраз-сильно. Видимо епископов просто так убивали где-то там. И бунты и метяжи просто так были. И многочисленные ереси хождение по Руси имели. А работа того, кто исследовал как раз церковные свидетельства, Гальковского,-видимо и его доводы и свидетельства, вытащеные из архивов на свет, пускай не все приводил, но и приведённого там не мало,-по-вашему, несостоятельны. Не читывали видно всю работу-то целиком.
Документально подтверждать не буду, по причине неимения у меня связей с Ватиканом и главами РПЦ. Но если у вас есть, то неплохо и самим доказать супротивное. Ваш миф в студию-и документально потверждённый.
Но если про вероисповедание, то были свои культуры у славян, скифов, аланов, германцев, балтов, финнов и угров, но всех засунули под крепостничество и другую "юрисдикцию”. Запреты и наставления против язычников приводить-и на субпортале о христианстве, кощунство. И против христианских деятелей, и против предков, что христианство, иудаизм и ислам не признавали, как и язычество от Владимира Святославича.
Видно правда глаза режет, но что же не буду вам мешать и дальше вносить миф о добровольной христианизации в биомассу. Почти как в старые добрые времена, когда засудили бы по полной за любое инакомыслее супротив "веры” Божьей.
Т.е. подводя сухой остаток- никаких доказательств Вы своим утверждениям не приводили и приводить не будете, так?
sxn3446739974
Интересующийся
1/22/2017, 10:53:38 PM
(srg2003 @ 21-01-2017 - 02:56)
(sxn3446739974 @ 21-01-2017 - 00:05)
Имел нечто другое. Вам видно нужно миф создать. Дать жизнь. Ваша точка зрения. Зачем мешать. Вперёд и с песней. Попутного вам ветра. Рад за вас.
Назвали мифом крещение Руси силой-пожалуйста. Замечательно и главное выгодно. Мне христианство не по душе. Рабом некоего божка быть мне незачем. Грешником себя считать-это же низкая самооценка. Заниженная планка.
Вот и зачем спорить. Так и пишите-"всё ложь. Миф от неоязычников. Биомасса обезличенных, некогда народностей со своими культурами, с удовольствием приняли христианство и стали-русскими”. Мне от всего этого спора какая польза? Тем что знал, тем поделился, но зачем мне приводить сто с лишним ссылок на литературу, научно-образовательную и научно-популярную? И толк какой-всё и так сказал, что хотел сказать.
Лично мне абсолютно безразлично во что завтра будут верить. И ваша точка зрения заслуживает внимания. Поддерживаю. Вы патриот, а это сегодня редкость...
(sxn3446739974 @ 21-01-2017 - 00:05)
Вырывать из контекста отрывки и обрывки фраз-сильно. Видимо епископов просто так убивали где-то там. И бунты и метяжи просто так были. И многочисленные ереси хождение по Руси имели. А работа того, кто исследовал как раз церковные свидетельства, Гальковского,-видимо и его доводы и свидетельства, вытащеные из архивов на свет, пускай не все приводил, но и приведённого там не мало,-по-вашему, несостоятельны. Не читывали видно всю работу-то целиком.
Документально подтверждать не буду, по причине неимения у меня связей с Ватиканом и главами РПЦ. Но если у вас есть, то неплохо и самим доказать супротивное. Ваш миф в студию-и документально потверждённый.
Но если про вероисповедание, то были свои культуры у славян, скифов, аланов, германцев, балтов, финнов и угров, но всех засунули под крепостничество и другую "юрисдикцию”. Запреты и наставления против язычников приводить-и на субпортале о христианстве, кощунство. И против христианских деятелей, и против предков, что христианство, иудаизм и ислам не признавали, как и язычество от Владимира Святославича.
Видно правда глаза режет, но что же не буду вам мешать и дальше вносить миф о добровольной христианизации в биомассу. Почти как в старые добрые времена, когда засудили бы по полной за любое инакомыслее супротив "веры” Божьей.
Т.е. подводя сухой остаток- никаких доказательств Вы своим утверждениям не приводили и приводить не будете, так?
Имел нечто другое. Вам видно нужно миф создать. Дать жизнь. Ваша точка зрения. Зачем мешать. Вперёд и с песней. Попутного вам ветра. Рад за вас.
Назвали мифом крещение Руси силой-пожалуйста. Замечательно и главное выгодно. Мне христианство не по душе. Рабом некоего божка быть мне незачем. Грешником себя считать-это же низкая самооценка. Заниженная планка.
Вот и зачем спорить. Так и пишите-"всё ложь. Миф от неоязычников. Биомасса обезличенных, некогда народностей со своими культурами, с удовольствием приняли христианство и стали-русскими”. Мне от всего этого спора какая польза? Тем что знал, тем поделился, но зачем мне приводить сто с лишним ссылок на литературу, научно-образовательную и научно-популярную? И толк какой-всё и так сказал, что хотел сказать.
Лично мне абсолютно безразлично во что завтра будут верить. И ваша точка зрения заслуживает внимания. Поддерживаю. Вы патриот, а это сегодня редкость...
srg2003
supermoderator
1/23/2017, 3:45:38 PM
sxn3446739974
Имел нечто другое. Вам видно нужно миф создать. Дать жизнь. Ваша точка зрения. Зачем мешать. Вперёд и с песней. Попутного вам ветра. Рад за вас
Какой именно миф, миф о "насильственном крещении" уже существует, но так и не приведены доказательства каких-либо массовых репрессий или массового сопротивления Крещению в этой теме так и не дано.
Мне от всего этого спора какая польза?
Это Вам лучше знать.
Тем что знал, тем поделился, но зачем мне приводить сто с лишним ссылок на литературу, научно-образовательную и научно-популярную? И толк какой-всё и так сказал, что хотел сказать.
Фактов со ссылкой на источники так и не привели. Даже ни одной ссылки не было.
Мне христианство не по душе.
Имхо это единственный аргумент, приведенный Вами в теме.
Фигасе
Мастер
1/23/2017, 5:51:55 PM
(srg2003 @ 23-01-2017 - 13:45)
Судя по тому, как нивелированы последствия более свежих событий реформы Никона, сомнительно что будет много фактов более глубокой древности.
Вера - штука такая: хочешь верь, а хочешь нет. Я лично не верю в радушное принятие христианства на землях Руси.
так и не приведены доказательства каких-либо массовых репрессий или массового сопротивления Крещению в этой теме так и не дано.
Судя по тому, как нивелированы последствия более свежих событий реформы Никона, сомнительно что будет много фактов более глубокой древности.
Вера - штука такая: хочешь верь, а хочешь нет. Я лично не верю в радушное принятие христианства на землях Руси.
1NN
Акула пера
1/23/2017, 10:32:17 PM
(Фигасе @ 23-01-2017 - 15:51)
(srg2003 @ 23-01-2017 - 13:45)
Прекрасная демонстрация здравого смысла! Ну, не могло быть принятие христианства выгодно всем! Явно были и недовольные. А так как все мужики
в те времена были неплохо вооружены, то ... последствия понятны.
(srg2003 @ 23-01-2017 - 13:45)
так и не приведены доказательства каких-либо массовых репрессий или массового сопротивления Крещению в этой теме так и не дано.
Судя по тому, как нивелированы последствия более свежих событий реформы Никона, сомнительно что будет много фактов более глубокой древности.
Вера - штука такая: хочешь верь, а хочешь нет. Я лично не верю в радушное принятие христианства на землях Руси.
Прекрасная демонстрация здравого смысла! Ну, не могло быть принятие христианства выгодно всем! Явно были и недовольные. А так как все мужики
в те времена были неплохо вооружены, то ... последствия понятны.
srg2003
supermoderator
1/24/2017, 2:38:55 PM
(1NN @ 23-01-2017 - 20:32)
(Фигасе @ 23-01-2017 - 15:51)
(srg2003 @ 23-01-2017 - 13:45)
А никто и не говорит, что выгодно всем, по тем временам, достаточно того, что было выгодно князю, боярам, дружине, купцам и т.д, т.е. тем у кого была либо профессиональная вооруженная сила или деньги, или и то и другое. Мужику идти с топором или дубиной на дружину или отряд боярина, профессиональных бойцов того времени, это быстрый и эффективный способ самоубийства.
(Фигасе @ 23-01-2017 - 15:51)
(srg2003 @ 23-01-2017 - 13:45)
так и не приведены доказательства каких-либо массовых репрессий или массового сопротивления Крещению в этой теме так и не дано.
Судя по тому, как нивелированы последствия более свежих событий реформы Никона, сомнительно что будет много фактов более глубокой древности.
Вера - штука такая: хочешь верь, а хочешь нет. Я лично не верю в радушное принятие христианства на землях Руси.
Прекрасная демонстрация здравого смысла! Ну, не могло быть принятие христианства выгодно всем! Явно были и недовольные. А так как все мужики
в те времена были неплохо вооружены, то ... последствия понятны.
А никто и не говорит, что выгодно всем, по тем временам, достаточно того, что было выгодно князю, боярам, дружине, купцам и т.д, т.е. тем у кого была либо профессиональная вооруженная сила или деньги, или и то и другое. Мужику идти с топором или дубиной на дружину или отряд боярина, профессиональных бойцов того времени, это быстрый и эффективный способ самоубийства.
1NN
Акула пера
1/24/2017, 11:42:45 PM
(srg2003 @ 24-01-2017 - 12:38)
Ну, зачем идти с дубиной на дружину князя? Достаточно тюкнуть ею по темечку
попа или монаха...
А никто и не говорит, что выгодно всем, по тем временам, достаточно того, что было выгодно князю, боярам, дружине, купцам и т.д, т.е. тем у кого была либо профессиональная вооруженная сила или деньги, или и то и другое. Мужику идти с топором или дубиной на дружину или отряд боярина, профессиональных бойцов того времени, это быстрый и эффективный способ самоубийства.
Ну, зачем идти с дубиной на дружину князя? Достаточно тюкнуть ею по темечку
попа или монаха...
srg2003
supermoderator
1/25/2017, 2:33:30 AM
Летописи говорят о нескольких таких попытках, тогда княжеская дружина приходила сама.
sxn3446739974
Интересующийся
1/25/2017, 7:16:33 PM
(srg2003 @ 23-01-2017 - 13:45)
И опять стучимся в те же закрытые ворота. По-новой... и дайте-подайте, предоставьте и выложите. Мне-то это зачем? Спорить с неким патриотом христианства, или доказывать что-то, и так доказаное учёными-историками, архивоведами и археологами, но лично вам?-а зачем? Для чего?
Хочется доказательств обратного-есть неплохие высшие учебные заведения с историческими факультетами. Дорога проторенна, а там-будут вам и доказательства. Попутного ветра.
sxn3446739974
Имел нечто другое. Вам видно нужно миф создать. Дать жизнь. Ваша точка зрения. Зачем мешать. Вперёд и с песней. Попутного вам ветра. Рад за вас
Какой именно миф, миф о "насильственном крещении" уже существует, но так и не приведены доказательства каких-либо массовых репрессий или массового сопротивления Крещению в этой теме так и не дано.
Мне от всего этого спора какая польза?
Это Вам лучше знать.
Тем что знал, тем поделился, но зачем мне приводить сто с лишним ссылок на литературу, научно-образовательную и научно-популярную? И толк какой-всё и так сказал, что хотел сказать.
Фактов со ссылкой на источники так и не привели. Даже ни одной ссылки не было.
Мне христианство не по душе.
Имхо это единственный аргумент, приведенный Вами в теме.
И опять стучимся в те же закрытые ворота. По-новой... и дайте-подайте, предоставьте и выложите. Мне-то это зачем? Спорить с неким патриотом христианства, или доказывать что-то, и так доказаное учёными-историками, архивоведами и археологами, но лично вам?-а зачем? Для чего?
Хочется доказательств обратного-есть неплохие высшие учебные заведения с историческими факультетами. Дорога проторенна, а там-будут вам и доказательства. Попутного ветра.
sxn3446739974
Интересующийся
1/25/2017, 7:22:52 PM
(1NN @ 24-01-2017 - 21:42)
(srg2003 @ 24-01-2017 - 12:38)
А никто и не говорит, что выгодно всем, по тем временам, достаточно того, что было выгодно князю, боярам, дружине, купцам и т.д, т.е. тем у кого была либо профессиональная вооруженная сила или деньги, или и то и другое. Мужику идти с топором или дубиной на дружину или отряд боярина, профессиональных бойцов того времени, это быстрый и эффективный способ самоубийства. Ну, зачем идти с дубиной на дружину князя? Достаточно тюкнуть ею по темечку
попа или монаха... Тогда нужно копаться по судопроизводству того времени. Кого наказали за дубиной по темечку, кого за топорищем по височку, а кто и хулил во всю церковное, был схвачен и в том же духе. Летописцы про то, ясненько, отчего в молчанку играют, -не занимались летописцы юрисдикцией-пытками, допросами, издевательствами, казнями, принуждениями и многим, многими другими вещами. По букве законов той эпохи.
(srg2003 @ 24-01-2017 - 12:38)
А никто и не говорит, что выгодно всем, по тем временам, достаточно того, что было выгодно князю, боярам, дружине, купцам и т.д, т.е. тем у кого была либо профессиональная вооруженная сила или деньги, или и то и другое. Мужику идти с топором или дубиной на дружину или отряд боярина, профессиональных бойцов того времени, это быстрый и эффективный способ самоубийства. Ну, зачем идти с дубиной на дружину князя? Достаточно тюкнуть ею по темечку
попа или монаха... Тогда нужно копаться по судопроизводству того времени. Кого наказали за дубиной по темечку, кого за топорищем по височку, а кто и хулил во всю церковное, был схвачен и в том же духе. Летописцы про то, ясненько, отчего в молчанку играют, -не занимались летописцы юрисдикцией-пытками, допросами, издевательствами, казнями, принуждениями и многим, многими другими вещами. По букве законов той эпохи.
srg2003
supermoderator
1/25/2017, 7:52:02 PM
(sxn3446739974 @ 25-01-2017 - 17:16)
(srg2003 @ 23-01-2017 - 13:45)
Т.е. я должен Вам верить на слово? Напоминает позицию Псаки, Россия виновата, но доказательства " я уточню в своем офисе", так уже третий год уточняет.
Если нет доказательств, значит все Ваши "опровержения", мягко говоря, беспочвенны.
(srg2003 @ 23-01-2017 - 13:45)
sxn3446739974
Имел нечто другое. Вам видно нужно миф создать. Дать жизнь. Ваша точка зрения. Зачем мешать. Вперёд и с песней. Попутного вам ветра. Рад за вас
Какой именно миф, миф о "насильственном крещении" уже существует, но так и не приведены доказательства каких-либо массовых репрессий или массового сопротивления Крещению в этой теме так и не дано.
Мне от всего этого спора какая польза?
Это Вам лучше знать.
Тем что знал, тем поделился, но зачем мне приводить сто с лишним ссылок на литературу, научно-образовательную и научно-популярную? И толк какой-всё и так сказал, что хотел сказать.
Фактов со ссылкой на источники так и не привели. Даже ни одной ссылки не было.
Мне христианство не по душе.
Имхо это единственный аргумент, приведенный Вами в теме.
И опять стучимся в те же закрытые ворота. По-новой... и дайте-подайте, предоставьте и выложите. Мне-то это зачем? Спорить с неким патриотом христианства, или доказывать что-то, и так доказаное учёными-историками, архивоведами и археологами, но лично вам?-а зачем? Для чего?
Хочется доказательств обратного-есть неплохие высшие учебные заведения с историческими факультетами. Дорога проторенна, а там-будут вам и доказательства. Попутного ветра.
Т.е. я должен Вам верить на слово? Напоминает позицию Псаки, Россия виновата, но доказательства " я уточню в своем офисе", так уже третий год уточняет.
Если нет доказательств, значит все Ваши "опровержения", мягко говоря, беспочвенны.