ОГНЕМ И МЕЧОМ? Миф неоязычников о кровавом

(АндрЮч @ 08.03.2016 - время: 21:42)
Интересные вы люди. Дело не в количестве! (хотя цифры абсолютно нереальны). Но!
Даже одна смерть ради религии, превращает религию в тиранию.
Будь то убийство за Иисуса, за Магомета или за Сталина...
Из этой логики- любая идеология тирания?

Академик Янин основываясь на своих раскопках в Новгороде, кои уж лет 20 проводит, высказал мнение, что христианизация Новгорода проходила лет 150. Вывод сделал изучая берестенные грамоты, в которых славянские имена сменялись на греческие 150 лет.

(ArseNat @ 08.03.2016 - время: 23:01)
Да, это большая печаль, которую начал Ельцин и продолжил Путин. Хорошо хоть ума хватило остановиться.

Но согласитесь, масштабной гражданской войны в СССР и в РФ после распада СССР все же не случилось. Потому что если бы полыхнуло масштабно - всему миру мало б не показалось.
Конечно не случилось-и толпа избирателей снова пошла на внеочередной глобальный соц.опрос-„товарищи! за что проголосуем?”... Позабыв о превратностях судьбы у сыновей, племянников, внуков и их семей во время Чеченских компаний...

ГКЧП-это не гражданская война, а небольшой мятеж, который удавили на корню.
Неудавить шансов было мало. А тем временем нам „проповедовали” о: политкоректности, приватизации, малом бизнесе, суверенитетах, достоянии наших предков, „Гарвардском проекте”, мировом терроризме и прочем-подготовили идеологическую „почву” перед Чечнёй... как и при Грузино-Осетинском, и при Афгане, и при Великой Отечественной войн и конфликтах.
Чем не крещение-и порохом, и огнём сражений, и мечом правосудия Фемиды, и...-в новую веру, в новое учение „ПартииЕдРоссия”?

(srg2003 @ 09.03.2016 - время: 00:59)
Из этой логики-любая идеология тирания?
Ещё какая! Главное: чтобы превратится идеологии в тиранию-нужна настройка умов на идеи и установки, а-потом...

(saikat @ 09.03.2016 - время: 17:56)
Академик Янин основываясь на своих раскопках в Новгороде, кои уж лет 20 проводит, высказал мнение, что христианизация Новгорода проходила лет 150. Вывод сделал изучая берестенные грамоты, в которых славянские имена сменялись на греческие 150 лет.
Ну, это, скорее, к принципиальной неправильности подмены понятия в 988-м году - "начало процесса крещения Руси" понятием "состоялось крещение Руси".
Реально же в 988-м состоялось неполное и совсем не добровольное крещение киевлян и жителей ряда соседних городов.
Крещение же шло ещё не один век...

И это очень похоже на правду. Так как подобные сломы эпох и верований никогда в один год не совершаются.
Вот мы никак от СССР не отойдем. Еще парочку "откатов" точно будет, пока страна не вернется на общий путь развитого человечества.
А некоторые ближневосточные или африканские страны вообще очень далеко от него. Но это не значит, что и там не происходят глубинные перемены.

(iich @ 09.03.2016 - время: 20:32)
(saikat @ 09.03.2016 - время: 17:56)
Академик Янин основываясь на своих раскопках в Новгороде, кои уж лет 20 проводит, высказал мнение, что христианизация Новгорода проходила лет 150. Вывод сделал изучая берестенные грамоты, в которых славянские имена сменялись на греческие 150 лет. Ну, это, скорее, к принципиальной неправильности подмены понятия в 988-м году - "начало процесса крещения Руси" понятием "состоялось крещение Руси".
Реально же в 988-м состоялось неполное и совсем не добровольное крещение киевлян и жителей ряда соседних городов.
Крещение же шло ещё не один век...
От "геноцида" большинства населения Древней Руси к "совсем не добровольному крещению" Киевского княжества это уже прогресс. Но есть нюанс, достоверных источников о " не добровольном крещении" и Киевского княжества и неизбежных казалось бы репрессий тоже нет. Как нет и источников о каких-то либо крупных бунтах, восстаниях и т.д.

(ArseNat @ 09.03.2016 - время: 21:06)
И это очень похоже на правду. Так как подобные сломы эпох и верований никогда в один год не совершаются.
Вот мы никак от СССР не отойдем. Еще парочку "откатов" точно будет, пока страна не вернется на общий путь развитого человечества.
А некоторые ближневосточные или африканские страны вообще очень далеко от него. Но это не значит, что и там не происходят глубинные перемены.
А что Вы понимаете под "общим путем развитого человечества"?

(srg2003 @ 09.03.2016 - время: 00:59)
(АндрЮч @ 08.03.2016 - время: 21:42)
Интересные вы люди. Дело не в количестве! (хотя цифры абсолютно нереальны). Но!
Даже одна смерть ради религии, превращает религию в тиранию.
Будь то убийство за Иисуса, за Магомета или за Сталина... Из этой логики- любая идеология тирания?
Да.
Как только идеология требует жертв и насилия. Сначала духовного, морального, а затем и физического.

(АндрЮч @ 09.03.2016 - время: 23:30)
(srg2003 @ 09.03.2016 - время: 00:59)
(АндрЮч @ 08.03.2016 - время: 21:42)
Интересные вы люди. Дело не в количестве! (хотя цифры абсолютно нереальны). Но!
Даже одна смерть ради религии, превращает религию в тиранию.
Будь то убийство за Иисуса, за Магомета или за Сталина... Из этой логики- любая идеология тирания? Да.
Как только идеология требует жертв и насилия. Сначала духовного, морального, а затем и физического.
Идеология патриотизма требует жертв и насилия? Да.
Идеология самозащиты и защиты близких требует жертв и насилия? Да
Идеология правосудия требует жертв и насилия? да
Это все идеологии тирании?

Я не знаю какого было точное число жертв. Но мне сложно представить по настоящему верующего человека, который вот так запросто поменяет свою веру.
Это внутренний стержень человека, его дух, если угодно.
А то, что этот дух был крепок, можно судить по тому, что до сих пор (спустя тысячелетие), самые любимые в народе праздники, в прямом смысле языческие. А многие праздники православные, просто подмененные языческие.

Может я ошибаюсь, поправьте если не прав.

(srg2003 @ 09.03.2016 - время: 21:58)
От "геноцида" большинства населения Древней Руси к "совсем не добровольному крещению" Киевского княжества это уже прогресс...
Так я выше уже высказался насчёт "геноцида". Как РАЗУМНЫЙ атеист, подобную чушь не рассматриваю в принципе)))

(srg2003 @ 09.03.2016 - время: 21:59)
(ArseNat @ 09.03.2016 - время: 21:06)
И это очень похоже на правду. Так как подобные сломы эпох и верований никогда в один год не совершаются.
Вот мы никак от СССР не отойдем. Еще парочку "откатов" точно будет, пока страна не вернется на общий путь развитого человечества.
А некоторые ближневосточные или африканские страны вообще очень далеко от него. Но это не значит, что и там не происходят глубинные перемены. А что Вы понимаете под "общим путем развитого человечества"?
Да езжу по миру, знаете ли, наблюдаю где как люди живут.
Делаю свои выводы, сопоставляя с историческими путями-дорожками.
С Европой нам по пути во всех смыслах.

(Эрэктус @ 10.03.2016 - время: 12:30)
Я не знаю какого было точное число жертв. Но мне сложно представить по настоящему верующего человека, который вот так запросто поменяет свою веру.
Это внутренний стержень человека, его дух, если угодно.
А то, что этот дух был крепок, можно судить по тому, что до сих пор (спустя тысячелетие), самые любимые в народе праздники, в прямом смысле языческие. А многие праздники православные, просто подмененные языческие.

Может я ошибаюсь, поправьте если не прав.
Поправлю, специфика язычества это как раз разобщенность паствы и вера во многих богов, богом больше, богом меньше особой разницы для пантеона нет. А для представителя монотеистической религии ситуация совершенно иная, для него есть только один Бог.

(iich @ 10.03.2016 - время: 14:16)
(srg2003 @ 09.03.2016 - время: 21:58)
От "геноцида" большинства населения Древней Руси к "совсем не добровольному крещению" Киевского княжества это уже прогресс... Так я выше уже высказался насчёт "геноцида". Как РАЗУМНЫЙ атеист, подобную чушь не рассматриваю в принципе)))
Так и по "недобровольному крещению" Киева тоже исторических данных нет.

(srg2003 @ 10.03.2016 - время: 19:15)
Поправлю, специфика язычества это как раз разобщенность паствы и вера во многих богов, богом больше, богом меньше особой разницы для пантеона нет. А для представителя монотеистической религии ситуация совершенно иная, для него есть только один Бог.
Ну это какое-то совсем примитивное понимание веры.
Язычники ничем от христиан, в смысле веры, не отличаются. Количество богов на веру не влияет.
Тем более, что язычество наиболее близко человеческой природе. Придавать природным явлениям какие-то сверхъестественные свойства, это вполне нормально для некоторых даже в XXI веке, не то что 1000 лет назад.
Если человека ничему не учить, никакую религию с детства не вдалбливать, то язычество это то, к чему многие придут сами собой.

(Эрэктус @ 11.03.2016 - время: 00:12)
(srg2003 @ 10.03.2016 - время: 19:15)
Поправлю, специфика язычества это как раз разобщенность паствы и вера во многих богов, богом больше, богом меньше особой разницы для пантеона нет. А для представителя монотеистической религии ситуация совершенно иная, для него есть только один Бог. Ну это какое-то совсем примитивное понимание веры.
Язычники ничем от христиан, в смысле веры, не отличаются. Количество богов на веру не влияет.
Тем более, что язычество наиболее близко человеческой природе. Придавать природным явлениям какие-то сверхъестественные свойства, это вполне нормально для некоторых даже в XXI веке, не то что 1000 лет назад.
Если человека ничему не учить, никакую религию с детства не вдалбливать, то язычество это то, к чему многие придут сами собой.
Это этнография, детка (С)
Отличаются отношением к богу, причем кардинально, почитайте например классическую работу Фрейда "Тотем и табу",где он на многочисленных примерах рассматривает языческие традиции, нормы, культуру, почитайте современных исследователей о легкости изменения мировоззрения язычников, например о возникновении карго-культа.

(iich @ 09.03.2016 - время: 20:32)
(saikat @ 09.03.2016 - время: 17:56)
Академик Янин основываясь на своих раскопках в Новгороде, кои уж лет 20 проводит, высказал мнение, что христианизация Новгорода проходила лет 150. Вывод сделал изучая берестенные грамоты, в которых славянские имена сменялись на греческие 150 лет. Ну, это, скорее, к принципиальной неправильности подмены понятия в 988-м году - "начало процесса крещения Руси" понятием "состоялось крещение Руси".
Реально же в 988-м состоялось неполное и совсем не добровольное крещение киевлян и жителей ряда соседних городов.
Крещение же шло ещё не один век... Происходило не столько „крещение”-сколько пределка и изменения на территориях будущих России, Украины, Болгарии, Сербии, Македонии и Белоруссии православия и греческой религии (культ Дионисия) под нужды правителей...
Кроме церковного раскола в РПЦ XVII века были и другие реформы.
Одно можно сказать точно: нынешнее учение РПЦ-это не христианское учение Византии. Многое изменилось со времён Раннего Средневековья. Никто нас за одни лишь „мирянские”-обсуждение христианства и вольные рассуждения о Господе-Боге и Дьяволе-„поминание всуе” наказывать не будет... Свобода. Кроме оскорбления чувств верующих и прочего святотатства на традиции предков...
#камуродзан

(Эрэктус @ 11.03.2016 - время: 00:12)
Язычники ничем от христиан, в смысле веры, не отличаются. Количество богов на веру не влияет.
Тем более, что язычество наиболее близко человеческой природе. Придавать природным явлениям какие-то сверхъестественные свойства, это вполне нормально для некоторых даже в XXI веке, не то что 1000 лет назад.
Если человека ничему не учить, никакую религию с детства не вдалбливать, то язычество это то, к чему многие придут сами собой. То значит: неоязычник и верующий христианин-одно мировоззрение? К одним Божественное приходит через природу (гром, щебетание птиц, дождик, шелест листвы и пр.), другим в религиозном экстазе в молитве и обрядах... Божественное может принимать разные формы: у одних много богов и есть богини, у других-бог един во многом... ну там: в ангелах, в мироздании, в любви, в природе, в обществе и пр.
#русстиль

(srg2003 @ 11.03.2016 - время: 01:16)
Отличаются отношением к богу, причем кардинально, почитайте например классическую работу Фрейда "Тотем и табу",где он на многочисленных примерах рассматривает языческие традиции, нормы, культуру, почитайте современных исследователей о легкости изменения мировоззрения язычников, например о возникновении карго-культа.
Неужели это так трудно заметить?
Не имеет значения скольким богам молится человек, одному, нескольким, священным книгам, камням или рулю от автомобиля.
Главное, что он верит. А если он с легкостью меняет свое мировоззрение, то это не вера, это просто увлечение.



(sxn3378844222)
То значит: неоязычник и верующий христианин-одно мировоззрение?
Мировоззрение может быть разным.
Одинаков принцип, по которому люди, придумывают себе нечто высшее.