ОГНЕМ И МЕЧОМ? Миф неоязычников о кровавом
srg2003
supermoderator
4/11/2016, 3:17:29 AM
(sxn2561388870 @ 10.04.2016 - время: 21:50)
Если факты массового активного противодействия крещению не сохранились, то значит большинство народа было готово постепенно менять мировоззрение от родо- племенного к государственному, от раздробленности к единовластию и централизации, от кучи божков с грызущимися между собой волхвами к единой Церкви.
А можно ыактыпро нешуточное сопротивление, а то приведенные моим оппонентам факты "охвативших север Руси восстаний" сводится к гоп- стопу нескольких шаек
Крещение человека предполагает полную смену мировоззрения. Чисто логически, неужели
все язычники Руси созрели для принятия христианства? Если даже сам креститель язычников не сразу пришел к христианству! Значит, крещение народных масс было явно
НЕ добровольным! И сопротивление христианизации явно было нешуточным! А уж как все
происходило конкретно - дело специалистов историков!
Если факты массового активного противодействия крещению не сохранились, то значит большинство народа было готово постепенно менять мировоззрение от родо- племенного к государственному, от раздробленности к единовластию и централизации, от кучи божков с грызущимися между собой волхвами к единой Церкви.
А можно ыактыпро нешуточное сопротивление, а то приведенные моим оппонентам факты "охвативших север Руси восстаний" сводится к гоп- стопу нескольких шаек
1NN
Акула пера
4/11/2016, 10:17:23 PM
(srg2003 @ 11.04.2016 - время: 01:17)
Почему же не сохранились факты массового сопротивления населения крещению? Почитайте, к
примеру: Б.Рыбаков "Язычество Древней Руси", М. 1988. Есть и другие исторические исследования, где на основе древних летописей, археологических раскопок показано, что
Россия до 19 века сохраняла языческие верования, которые всячески преследовались. Язычники
выявлялись по доносам, по выслеживанию языческих обрядов и т.д. В церковных требниках
приводились вопросы к исповедующимся, типа, не ходил ли к волхвам, не справлял ли "бесовские обряды"... Надо думать, церковь проявляла не простое любопытство.
Кстати, замалчивание кровавых расправ в русских летописях вполне объяснимо: летописи
составляли монахи, которых редактировали Историю в своих интересах. Хотя достаточно
часто проговаривались...
Если факты массового активного противодействия крещению не сохранились, то значит большинство народа было готово постепенно менять мировоззрение от родо- племенного к государственному, от раздробленности к единовластию и централизации, от кучи божков с грызущимися между собой волхвами к единой Церкви.
А можно ыактыпро нешуточное сопротивление, а то приведенные моим оппонентам факты "охвативших север Руси восстаний" сводится к гоп- стопу нескольких шаек
Почему же не сохранились факты массового сопротивления населения крещению? Почитайте, к
примеру: Б.Рыбаков "Язычество Древней Руси", М. 1988. Есть и другие исторические исследования, где на основе древних летописей, археологических раскопок показано, что
Россия до 19 века сохраняла языческие верования, которые всячески преследовались. Язычники
выявлялись по доносам, по выслеживанию языческих обрядов и т.д. В церковных требниках
приводились вопросы к исповедующимся, типа, не ходил ли к волхвам, не справлял ли "бесовские обряды"... Надо думать, церковь проявляла не простое любопытство.
Кстати, замалчивание кровавых расправ в русских летописях вполне объяснимо: летописи
составляли монахи, которых редактировали Историю в своих интересах. Хотя достаточно
часто проговаривались...
iich
Акула пера
4/12/2016, 12:20:34 AM
(srg2003 @ 11.04.2016 - время: 01:11)
А Вы сами оценить события исходя из фактов можете? Если банду, промышляющую разбоями и грабежами возглавляли волхвы, это по- Вашему делает эти разбои и грабежи восстаниями и против христиан? Я сужу по совокупности известного и провожу аналогию со схожими событиями, когда неизбежно замалчивается или искажается неудобная или невыгодная авторам письменных свидетельств информация (одно и тоже событие, например, можно представить и "восстанием", и "разбоем"; и "группой" и "шайкой"; и "главарём", и "вождём", т.д.).
Плюс, согласитесь, скинуть метрового деревянного божка - это одно, а сжечь церковь в деревянном городе или организовать нападение на молящихся - это совсем иное, куда более сложное.
Если глубоко верующих историк церкви пишет о "восстании, охватившем северные области", не думаю, что он не знает о том, что есть "всего лишь свидетельстве о паре шаек и приходе в город 1 волхва", думаю, у него есть какие-то основания так писать, какие-то ещё источники и ссылки.
Посему и делаю вывод, что антихристианских выступлений на Руси просто не могло не быть не в штучном количестве.
А Вы сами оценить события исходя из фактов можете? Если банду, промышляющую разбоями и грабежами возглавляли волхвы, это по- Вашему делает эти разбои и грабежи восстаниями и против христиан? Я сужу по совокупности известного и провожу аналогию со схожими событиями, когда неизбежно замалчивается или искажается неудобная или невыгодная авторам письменных свидетельств информация (одно и тоже событие, например, можно представить и "восстанием", и "разбоем"; и "группой" и "шайкой"; и "главарём", и "вождём", т.д.).
Плюс, согласитесь, скинуть метрового деревянного божка - это одно, а сжечь церковь в деревянном городе или организовать нападение на молящихся - это совсем иное, куда более сложное.
Если глубоко верующих историк церкви пишет о "восстании, охватившем северные области", не думаю, что он не знает о том, что есть "всего лишь свидетельстве о паре шаек и приходе в город 1 волхва", думаю, у него есть какие-то основания так писать, какие-то ещё источники и ссылки.
Посему и делаю вывод, что антихристианских выступлений на Руси просто не могло не быть не в штучном количестве.
srg2003
supermoderator
4/12/2016, 3:24:42 AM
(iich @ 11.04.2016 - время: 22:20)
(srg2003 @ 11.04.2016 - время: 01:11)
Я смотрю на первоисточники, которые Вы же привели,в 1071г была банда,грабящая местных жителей в Ростовской, которую местные же жители и повязали и выдали главарей княжескому посланнику, во втором случае волхвы подстрекали народ убивать епископа и "восстание" там закончилось одним ударом меча. Это тянет на " восстания, охватившее весь север Руси?"
(srg2003 @ 11.04.2016 - время: 01:11)
А Вы сами оценить события исходя из фактов можете? Если банду, промышляющую разбоями и грабежами возглавляли волхвы, это по- Вашему делает эти разбои и грабежи восстаниями и против христиан?
Я сужу по совокупности известного и провожу аналогию со схожими событиями, когда неизбежно замалчивается или искажается неудобная или невыгодная авторам письменных свидетельств информация (одно и тоже событие, например, можно представить и "восстанием", и "разбоем"; и "группой" и "шайкой"; и "главарём", и "вождём", т.д.).
Плюс, согласитесь, скинуть метрового деревянного божка - это одно, а сжечь церковь в деревянном городе или организовать нападение на молящихся - это совсем иное, куда более сложное.
Если глубоко верующих историк церкви пишет о "восстании, охватившем северные области", не думаю, что он не знает о том, что есть "всего лишь свидетельстве о паре шаек и приходе в город 1 волхва", думаю, у него есть какие-то основания так писать, какие-то ещё источники и ссылки.
Посему и делаю вывод, что антихристианских выступлений на Руси просто не могло не быть не в штучном количестве.
Я смотрю на первоисточники, которые Вы же привели,в 1071г была банда,грабящая местных жителей в Ростовской, которую местные же жители и повязали и выдали главарей княжескому посланнику, во втором случае волхвы подстрекали народ убивать епископа и "восстание" там закончилось одним ударом меча. Это тянет на " восстания, охватившее весь север Руси?"
sxn3094281107
Профессионал
12/13/2016, 8:06:30 PM
(srg2003 @ 12-04-2016 - 01:24)
(iich @ 11.04.2016 - время: 22:20)
(srg2003 @ 11.04.2016 - время: 01:11)
Сколько раз менялись правящие режимы, столько же раз переписывались, исправлялись, уничтожались, подделывались и писались новые исторические документы-летописи, указы, грамоты и так далее.
Даже разговариваем мы сейчас не на смеси тюрского, скифского, балтийского и старославянского. И не на том русском языке Ломоносова. Всё меняется.
#Триглав
(iich @ 11.04.2016 - время: 22:20)
(srg2003 @ 11.04.2016 - время: 01:11)
А Вы сами оценить события исходя из фактов можете? Если банду, промышляющую разбоями и грабежами возглавляли волхвы, это по- Вашему делает эти разбои и грабежи восстаниями и против христиан?
Я сужу по совокупности известного и провожу аналогию со схожими событиями, когда неизбежно замалчивается или искажается неудобная или невыгодная авторам письменных свидетельств информация (одно и тоже событие, например, можно представить и "восстанием", и "разбоем"; и "группой" и "шайкой"; и "главарём", и "вождём", т.д.).
Плюс, согласитесь, скинуть метрового деревянного божка - это одно, а сжечь церковь в деревянном городе или организовать нападение на молящихся - это совсем иное, куда более сложное.
Если глубоко верующих историк церкви пишет о "восстании, охватившем северные области", не думаю, что он не знает о том, что есть "всего лишь свидетельстве о паре шаек и приходе в город 1 волхва", думаю, у него есть какие-то основания так писать, какие-то ещё источники и ссылки.
Посему и делаю вывод, что антихристианских выступлений на Руси просто не могло не быть не в штучном количестве.
Я смотрю на первоисточники, которые Вы же привели,в 1071г была банда,грабящая местных жителей в Ростовской, которую местные же жители и повязали и выдали главарей княжескому посланнику, во втором случае волхвы подстрекали народ убивать епископа и "восстание" там закончилось одним ударом меча. Это тянет на " восстания, охватившее весь север Руси?"
Сколько раз менялись правящие режимы, столько же раз переписывались, исправлялись, уничтожались, подделывались и писались новые исторические документы-летописи, указы, грамоты и так далее.
Даже разговариваем мы сейчас не на смеси тюрского, скифского, балтийского и старославянского. И не на том русском языке Ломоносова. Всё меняется.
#Триглав
Фигасе
Мастер
12/13/2016, 9:19:50 PM
(sxn3094281107 @ 13-12-2016 - 18:06)
Ну да, ТИ - такой же миф, как и высказывания провокаторов.
Ведь истина, это не то что можно доказать, а то, чего не избежать. Вот собственно и показывает сей меч, свою обоюдоострость.
Зы. Кстати, негоже все смешивать! Если неоязычники - сполшь адепты Хиневича, покупающие у него билеты на вайтману Перунову, то и за Христианство следует принимать "Свидетелей..".
Сколько раз менялись правящие режимы, столько же раз переписывались, исправлялись, уничтожались, подделывались и писались новые исторические документы-летописи, указы, грамоты и так далее.
Ну да, ТИ - такой же миф, как и высказывания провокаторов.
Ведь истина, это не то что можно доказать, а то, чего не избежать. Вот собственно и показывает сей меч, свою обоюдоострость.
Зы. Кстати, негоже все смешивать! Если неоязычники - сполшь адепты Хиневича, покупающие у него билеты на вайтману Перунову, то и за Христианство следует принимать "Свидетелей..".
АндрЮч
Акула пера
12/13/2016, 10:35:16 PM
Одно ясно: нельзя нашей стране руководить людям с именем Владимир - это приводит к братоубийственным конфликтам.
1NN
Акула пера
12/14/2016, 7:17:26 PM
(АндрЮч @ 13-12-2016 - 20:35)
Если вы намекаете на Путина, то он конфликт в стране остановил! И новому конфликту (типа украинского майдана) разгореться не дал! И достаточно
четко окоротил разных "либерастов", пляшущих под дудку Запада. Что вам
не нравится?
Одно ясно: нельзя нашей стране руководить людям с именем Владимир - это приводит к братоубийственным конфликтам.
Если вы намекаете на Путина, то он конфликт в стране остановил! И новому конфликту (типа украинского майдана) разгореться не дал! И достаточно
четко окоротил разных "либерастов", пляшущих под дудку Запада. Что вам
не нравится?
ferrara
Мастер
12/14/2016, 8:41:45 PM
(АндрЮч @ 13-12-2016 - 20:35)
Одно ясно: нельзя нашей стране руководить людям с именем Владимир - это приводит к братоубийственным конфликтам.
Братоубийственные конфликты связаны не только с именем Владимир. Если вы имеете ввиду Владимира Святого, в общем-то основателя Русского государства (до него Русь была всего лишь протогосударством), то братоубийственные конфликты в феодальной Европе возникали очень часто и на протяжении веков и были связаны с какими угодно именами.
Владимир Мономах? При нём был самый расцвет древнерусского государства. Я думаю, что во времена правления Владимира Мономаха Русь была одним из сильнейших государств в Европе и не уступала Священной Римской империи ни по территории, ни по населению, ни по количеству городов.
Если вы имеете ввиду Владимира Ленина, то чтобы о нём не говорили, он спас от развала Российскую империю (чего не смог сделать на "ровном месте" Миша Горбачёв), не без уступок, конечно, - после хаоса революции (а этот хаос затеяли не большевики) всё сразу спасти было невозможно; а Иосиф потом смог сделать то, что невозможно было сделать Владимиру в силу времени и обстоятельств.
Если вы имеете ввиду последнего, нынешнего Владимира, то я совсем не понимаю... Какую братоубийственную войну вы ему хотите приписать?
Владимир - "владей миром". Как президента назовёте...
Вот только Бори ассоциируются у меня почему-то со смутным временем.
Одно ясно: нельзя нашей стране руководить людям с именем Владимир - это приводит к братоубийственным конфликтам.
Братоубийственные конфликты связаны не только с именем Владимир. Если вы имеете ввиду Владимира Святого, в общем-то основателя Русского государства (до него Русь была всего лишь протогосударством), то братоубийственные конфликты в феодальной Европе возникали очень часто и на протяжении веков и были связаны с какими угодно именами.
Владимир Мономах? При нём был самый расцвет древнерусского государства. Я думаю, что во времена правления Владимира Мономаха Русь была одним из сильнейших государств в Европе и не уступала Священной Римской империи ни по территории, ни по населению, ни по количеству городов.
Если вы имеете ввиду Владимира Ленина, то чтобы о нём не говорили, он спас от развала Российскую империю (чего не смог сделать на "ровном месте" Миша Горбачёв), не без уступок, конечно, - после хаоса революции (а этот хаос затеяли не большевики) всё сразу спасти было невозможно; а Иосиф потом смог сделать то, что невозможно было сделать Владимиру в силу времени и обстоятельств.
Если вы имеете ввиду последнего, нынешнего Владимира, то я совсем не понимаю... Какую братоубийственную войну вы ему хотите приписать?
Владимир - "владей миром". Как президента назовёте...
Вот только Бори ассоциируются у меня почему-то со смутным временем.
АндрЮч
Акула пера
12/14/2016, 11:04:07 PM
(1NN @ 14-12-2016 - 17:17)
(АндрЮч @ 13-12-2016 - 20:35)
Не дал!? Он умудрился поссорить Украину и Россию на столетия вперёд! И это называется "не дал"!?
(АндрЮч @ 13-12-2016 - 20:35)
Одно ясно: нельзя нашей стране руководить людям с именем Владимир - это приводит к братоубийственным конфликтам.
Если вы намекаете на Путина, то он конфликт в стране остановил! И новому конфликту (типа украинского майдана) разгореться не дал!
Не дал!? Он умудрился поссорить Украину и Россию на столетия вперёд! И это называется "не дал"!?
АндрЮч
Акула пера
12/14/2016, 11:07:03 PM
(ferrara @ 14-12-2016 - 18:41)
И здесь тоже тенденция прослеживается.
Вот только Бори ассоциируются у меня почему-то со смутным временем.
И здесь тоже тенденция прослеживается.
ferrara
Мастер
12/15/2016, 12:21:29 AM
(АндрЮч @ 14-12-2016 - 21:04)
Извините, но Украину с Россией поссорил не Путин - их умудрились поссорить США и вложили в это дело ни один миллиард долларов. Конечно, это были просчёты нашей дипломатии, нашей разведки. Но двадцать с лишним лет непрекращаемой пропаганды, что во всех бедах украинцев виноваты только русские, что украинцы это подлинные еуропейцы, а русские это дикие азиатские полуобезьяны, сделали своё дело - "разделяй и властвуй". Майдан прошёл исключительно при материальной и информационной поддержке Запада, его профессионально координировали ЦРУ и другие западные спец. службы, и благодаря трусливому поведению Януковича, они сделали своё дело: привели к власти на Украине правительство крайне заточенное на антироссийской политике. Это,конечно, была для нас новость - не совсем неожиданная - но новость. Аналитики стали срочно просчитывать, что будет дальше: изгнание наших военных баз из Крыма и Черноморского флота из Севастополя и замещение их базами НАТО. Вы только подумайте какой это был бы ущерб для национального самосознания: Севастополь становится базой НАТО, нацеленной против России! Кроме того,размещённые в Крыму натовские ракеты средней дальности моги угрожать всем южным областям европейской части России и доже Москве. Поэтому Путин принял правильное решение: вернуть под государственную эгиду России это полуостров. Конечно, этот акт ухода Крыма от Украины вызвал озлобление большинства украинского населения (мозги которого были промыты многолетней пропагандой) против России; да оно и так бы было, даже если бы Крым остался украинским. Пропаганда!
Из двух зол принято выбирать всегда меньшее.
В 1967 году Израиль аннексировал у Сирии Голанские высоты. Ситуация была примерно такая же: просто расположив на Голанских высотах дальнобойную артиллерию сирийцы могли обстреливать Иерусалим. В результате Шестидневной войны, угробив в результате штурма высот огромное количество своих людей и почти всю боевую технику, израильтяне всё таки добились своего суверенитета над Голанскими высотами, хотя на это он имели куда меньше прав, чем права России на суверенитет над Крымом. И им было глубоко наплевать вызовет эта акция озлобление против Израиля всего сирийского населения или нет, главное, что они обеспечили свою безопасность, а это в приоритете любого государства: обеспечить безопасность собственного народа. А любовь или нелюбовь ближних или дальних, - это уж как получится.
Он умудрился поссорить Украину и Россию на столетия вперёд!
Извините, но Украину с Россией поссорил не Путин - их умудрились поссорить США и вложили в это дело ни один миллиард долларов. Конечно, это были просчёты нашей дипломатии, нашей разведки. Но двадцать с лишним лет непрекращаемой пропаганды, что во всех бедах украинцев виноваты только русские, что украинцы это подлинные еуропейцы, а русские это дикие азиатские полуобезьяны, сделали своё дело - "разделяй и властвуй". Майдан прошёл исключительно при материальной и информационной поддержке Запада, его профессионально координировали ЦРУ и другие западные спец. службы, и благодаря трусливому поведению Януковича, они сделали своё дело: привели к власти на Украине правительство крайне заточенное на антироссийской политике. Это,конечно, была для нас новость - не совсем неожиданная - но новость. Аналитики стали срочно просчитывать, что будет дальше: изгнание наших военных баз из Крыма и Черноморского флота из Севастополя и замещение их базами НАТО. Вы только подумайте какой это был бы ущерб для национального самосознания: Севастополь становится базой НАТО, нацеленной против России! Кроме того,размещённые в Крыму натовские ракеты средней дальности моги угрожать всем южным областям европейской части России и доже Москве. Поэтому Путин принял правильное решение: вернуть под государственную эгиду России это полуостров. Конечно, этот акт ухода Крыма от Украины вызвал озлобление большинства украинского населения (мозги которого были промыты многолетней пропагандой) против России; да оно и так бы было, даже если бы Крым остался украинским. Пропаганда!
Из двух зол принято выбирать всегда меньшее.
В 1967 году Израиль аннексировал у Сирии Голанские высоты. Ситуация была примерно такая же: просто расположив на Голанских высотах дальнобойную артиллерию сирийцы могли обстреливать Иерусалим. В результате Шестидневной войны, угробив в результате штурма высот огромное количество своих людей и почти всю боевую технику, израильтяне всё таки добились своего суверенитета над Голанскими высотами, хотя на это он имели куда меньше прав, чем права России на суверенитет над Крымом. И им было глубоко наплевать вызовет эта акция озлобление против Израиля всего сирийского населения или нет, главное, что они обеспечили свою безопасность, а это в приоритете любого государства: обеспечить безопасность собственного народа. А любовь или нелюбовь ближних или дальних, - это уж как получится.
1NN
Акула пера
12/15/2016, 8:33:48 PM
(АндрЮч @ 14-12-2016 - 21:04)
(1NN @ 14-12-2016 - 17:17)
(АндрЮч @ 13-12-2016 - 20:35)
Кроме веских аргументов, которые привела Феррара, могу добавить лишь, что вы
умудрились не заметить непрекращающуюся и поныне "холодную войну", которую
ведет с нами "цивилизованный" Запад. Причем, не одно столетие. Советую почитать учебник Истории России.
(1NN @ 14-12-2016 - 17:17)
(АндрЮч @ 13-12-2016 - 20:35)
Одно ясно: нельзя нашей стране руководить людям с именем Владимир - это приводит к братоубийственным конфликтам.
Если вы намекаете на Путина, то он конфликт в стране остановил! И новому конфликту (типа украинского майдана) разгореться не дал!
Не дал!? Он умудрился поссорить Украину и Россию на столетия вперёд! И это называется "не дал"!?
Кроме веских аргументов, которые привела Феррара, могу добавить лишь, что вы
умудрились не заметить непрекращающуюся и поныне "холодную войну", которую
ведет с нами "цивилизованный" Запад. Причем, не одно столетие. Советую почитать учебник Истории России.
АндрЮч
Акула пера
12/15/2016, 11:28:38 PM
Что бы угрожать Москве ракетами, достаточно Польши. А что? Может тоже оттяпать кусочек? Как это уже делали прежние цари.
А чьих рук дело "майдан" ещё вопрос. Не удивлюсь, если наших чекистов.
А чьих рук дело "майдан" ещё вопрос. Не удивлюсь, если наших чекистов.
ferrara
Мастер
12/16/2016, 2:19:38 AM
(АндрЮч @ 15-12-2016 - 21:28)
Что бы угрожать Москве ракетами, достаточно Польши.
Достаточно – да недостаточно… С двух сторон угрожать гораздо удобнее – отразить значительно сложнее.
А что? Может тоже оттяпать кусочек? Как это уже делали прежние цари.
От чего оттяпать? От Польши? Польша сама от кого хочешь оттяпает. Помните как в 1939г. оттяпала при помощи Гитлера от Чехословакии Тешинскую область?
Вы, видно, плохо знаете историю. За всю историю русско-польских войн (а их было немало начиная с 11 века) русские войска ни разу не вступали с завоевательной целью на территорию собственно Великой Польши, за исключением войск Тухачевского осенью 1920г. Но это был ответ на польскую агрессию 1919 года, когда войска поляков развязали перед этим агрессивную войну и взяли Минск и Киев. А они (поляки) когда-то "оттяпали" у нас Смоленск и однажды захватили Москву.
После всех разделов Польши России доставались только те территории, которые прежде были отторгнуты от неё поляками, и которые принадлежали Руси-России во времена Владимира Святого и Ярослава Мудрого, и на этих территориях не преобладало польское население. Что касается герцогства Варшавского, часть которого (вместе с самой Варшавой) перешло под юрисдикцию России сразу после Наполеоновских войн, то это не было аннексией со стороны России, это было решение европейского (венского) конгресса, за то, что поляки приняли слишком активное участие на стороне Наполеона в войне против России. При том при всём, Царству Польскому была дана самая широкая автономия, Александр 1 подарил им даже конституцию, в то время, как в России в это время царило полное феодальное бесправие именуемое «крепостным правом».
Но это ещё не всё! Известно ли вам, что после 2МВ именно СССР был инициатором того, что Польше были переданы восточные германские земли вместе с городом Бреслау (Вроцлав – третий по величине город в нынешней Польше), а эти территории составили не много не мало, как 1/3 от прежней польской территории. Также по настоянию СССР Польше были переданы 2/3 территории Восточной Пруссии вместе с городом Алленштайн (Ольштын), вторым городом по величине в Восточной Пруссии. За это, за освобождение Польши наш народ заплатил шестистами тысячами жизней своих солдат. Немцы в период оккупации уничтожили 6 млн. поляков, но поляки почему-то об этом предпочитают нынче не вспоминать, об этом они забыли, но почему-то до истерики, как о Всемирном Потопе, вспоминают о расстрелянных под Катанью 4,5 тысячах поляков (хотя есть много фактов, опровергающих утверждение, что под Катынью поляков стреляли именно русские). Есть разница между 4,5 тыс. расстрелянных поляков и 600 тысячами наших бойцов, которые отдали свои жизни за свободу Польши? Есть разница между 4,5 тыс. и теми 6 000 000, которые уничтожили немцы? А именно немцы начали верещать весной 1943 года, что-де НКВД расстреляло в лесу 4,5 тыс. поляков - геббельсовская пропаганда! - сами уничтожили 6 млн. поляков, а верещали о 4,5 тыс. расстрелянных. Вот щас в ходу (с подачи Горбачёва) именно геббельсовская пропаганда, а никакая другая. А что поляки молчат о тех 65 тысячах наших солдат, которые не вернулись из плена из польских концлагерей в 1920 году, которых в этих лагерях заморили голодом, - их просто не кормили доводя до каннибализма, а это куда более страшное издевательство над человеком, куда более страшная смерть, чем просто пуля в затылок. Так есть разница между 4,5 тысячами расстрелянных и 65 тысячами зверски замученных?
И после всего этого, мной сказанного, у вас хватит совести утверждать далее, что мы от Польши что-то там ещё оттяпывали или собираемся это сделать?
А чьих рук дело "майдан" ещё вопрос.
Какой вопрос? Никакого вопроса! Да американцы уже сами в этом признаются. Все их дела шиты белыми нитками. Достаточно вспомнить, кто раздавал печеньки во время мятежа этой майданутой сволочи.
Не удивлюсь, если наших чекистов.
Ну, у вас и фантазия. Каким образом? – Объясните! Да и зачем? Ни единого факта, подтверждающего ваше очень странное не удивление нет. Уж не на «Радио свобода» вам внушили такую мысль?
Что бы угрожать Москве ракетами, достаточно Польши.
Достаточно – да недостаточно… С двух сторон угрожать гораздо удобнее – отразить значительно сложнее.
А что? Может тоже оттяпать кусочек? Как это уже делали прежние цари.
От чего оттяпать? От Польши? Польша сама от кого хочешь оттяпает. Помните как в 1939г. оттяпала при помощи Гитлера от Чехословакии Тешинскую область?
Вы, видно, плохо знаете историю. За всю историю русско-польских войн (а их было немало начиная с 11 века) русские войска ни разу не вступали с завоевательной целью на территорию собственно Великой Польши, за исключением войск Тухачевского осенью 1920г. Но это был ответ на польскую агрессию 1919 года, когда войска поляков развязали перед этим агрессивную войну и взяли Минск и Киев. А они (поляки) когда-то "оттяпали" у нас Смоленск и однажды захватили Москву.
После всех разделов Польши России доставались только те территории, которые прежде были отторгнуты от неё поляками, и которые принадлежали Руси-России во времена Владимира Святого и Ярослава Мудрого, и на этих территориях не преобладало польское население. Что касается герцогства Варшавского, часть которого (вместе с самой Варшавой) перешло под юрисдикцию России сразу после Наполеоновских войн, то это не было аннексией со стороны России, это было решение европейского (венского) конгресса, за то, что поляки приняли слишком активное участие на стороне Наполеона в войне против России. При том при всём, Царству Польскому была дана самая широкая автономия, Александр 1 подарил им даже конституцию, в то время, как в России в это время царило полное феодальное бесправие именуемое «крепостным правом».
Но это ещё не всё! Известно ли вам, что после 2МВ именно СССР был инициатором того, что Польше были переданы восточные германские земли вместе с городом Бреслау (Вроцлав – третий по величине город в нынешней Польше), а эти территории составили не много не мало, как 1/3 от прежней польской территории. Также по настоянию СССР Польше были переданы 2/3 территории Восточной Пруссии вместе с городом Алленштайн (Ольштын), вторым городом по величине в Восточной Пруссии. За это, за освобождение Польши наш народ заплатил шестистами тысячами жизней своих солдат. Немцы в период оккупации уничтожили 6 млн. поляков, но поляки почему-то об этом предпочитают нынче не вспоминать, об этом они забыли, но почему-то до истерики, как о Всемирном Потопе, вспоминают о расстрелянных под Катанью 4,5 тысячах поляков (хотя есть много фактов, опровергающих утверждение, что под Катынью поляков стреляли именно русские). Есть разница между 4,5 тыс. расстрелянных поляков и 600 тысячами наших бойцов, которые отдали свои жизни за свободу Польши? Есть разница между 4,5 тыс. и теми 6 000 000, которые уничтожили немцы? А именно немцы начали верещать весной 1943 года, что-де НКВД расстреляло в лесу 4,5 тыс. поляков - геббельсовская пропаганда! - сами уничтожили 6 млн. поляков, а верещали о 4,5 тыс. расстрелянных. Вот щас в ходу (с подачи Горбачёва) именно геббельсовская пропаганда, а никакая другая. А что поляки молчат о тех 65 тысячах наших солдат, которые не вернулись из плена из польских концлагерей в 1920 году, которых в этих лагерях заморили голодом, - их просто не кормили доводя до каннибализма, а это куда более страшное издевательство над человеком, куда более страшная смерть, чем просто пуля в затылок. Так есть разница между 4,5 тысячами расстрелянных и 65 тысячами зверски замученных?
И после всего этого, мной сказанного, у вас хватит совести утверждать далее, что мы от Польши что-то там ещё оттяпывали или собираемся это сделать?
А чьих рук дело "майдан" ещё вопрос.
Какой вопрос? Никакого вопроса! Да американцы уже сами в этом признаются. Все их дела шиты белыми нитками. Достаточно вспомнить, кто раздавал печеньки во время мятежа этой майданутой сволочи.
Не удивлюсь, если наших чекистов.
Ну, у вас и фантазия. Каким образом? – Объясните! Да и зачем? Ни единого факта, подтверждающего ваше очень странное не удивление нет. Уж не на «Радио свобода» вам внушили такую мысль?
АндрЮч
Акула пера
12/17/2016, 11:57:52 PM
(ferrara @ 16-12-2016 - 00:19)
То есть, поляки нас любят. Ну-ну...
[
Вы, видно, плохо знаете историю. За всю историю русско-польских войн (а их было немало начиная с 11 века) русские войска ни разу не вступали с завоевательной целью на территорию собственно Великой Польши,
То есть, поляки нас любят. Ну-ну...
ferrara
Мастер
12/18/2016, 3:12:13 AM
(АндрЮч @ 17-12-2016 - 21:57)
А что "ну-ну"? Что вы хотели этим сказать? Хотели попытаться иронизировать? Думаете, что у вас получилось? И что вы вкладываете в слово "любовь"? Я лишь хотела сказать, что у поляков нет никаких оснований относится к нам иначе, как с благодарностью. Но если вложить в пропаганду определённое количество денег заинтересованной стороной, то любое "общественное мнение" можно легко менять как с "+" на "-", так и с "-" на "+". Это давно отработанные технологии.
То есть, поляки нас любят. Ну-ну...
А что "ну-ну"? Что вы хотели этим сказать? Хотели попытаться иронизировать? Думаете, что у вас получилось? И что вы вкладываете в слово "любовь"? Я лишь хотела сказать, что у поляков нет никаких оснований относится к нам иначе, как с благодарностью. Но если вложить в пропаганду определённое количество денег заинтересованной стороной, то любое "общественное мнение" можно легко менять как с "+" на "-", так и с "-" на "+". Это давно отработанные технологии.
1NN
Акула пера
12/18/2016, 10:46:16 PM
(АндрЮч @ 17-12-2016 - 21:57)
А вы попробуйте съездить в Польшу. Да пообщаться с поляками. И удивитесь
насколько благожелательно настроены многие люди! Особенно старшее поколение.
И многие молодые - тоже. Причем многие неплохо знают русский язык...
То есть, поляки нас любят. Ну-ну...
А вы попробуйте съездить в Польшу. Да пообщаться с поляками. И удивитесь
насколько благожелательно настроены многие люди! Особенно старшее поколение.
И многие молодые - тоже. Причем многие неплохо знают русский язык...
Фигасе
Мастер
12/18/2016, 11:06:13 PM
(1NN @ 18-12-2016 - 20:46)
(АндрЮч @ 17-12-2016 - 21:57)
А многие даже этнических поляков из России ненавидят, мол русским духом пахнет.
(АндрЮч @ 17-12-2016 - 21:57)
То есть, поляки нас любят. Ну-ну...
А вы попробуйте съездить в Польшу. Да пообщаться с поляками. И удивитесь
насколько благожелательно настроены многие люди! Особенно старшее поколение.
И многие молодые - тоже. Причем многие неплохо знают русский язык...
А многие даже этнических поляков из России ненавидят, мол русским духом пахнет.
АндрЮч
Акула пера
12/18/2016, 11:58:59 PM
(ferrara @ 18-12-2016 - 01:12)
(АндрЮч @ 17-12-2016 - 21:57)
В речах раз за разом я вновь узнавал,
То РенТВ, а то первый канал...
(АндрЮч @ 17-12-2016 - 21:57)
То есть, поляки нас любят. Ну-ну...
А что "ну-ну"? Что вы хотели этим сказать? Хотели попытаться иронизировать? Думаете, что у вас получилось? И что вы вкладываете в слово "любовь"? Я лишь хотела сказать, что у поляков нет никаких оснований относится к нам иначе, как с благодарностью. Но если вложить в пропаганду определённое количество денег заинтересованной стороной, то любое "общественное мнение" можно легко менять как с "+" на "-", так и с "-" на "+". Это давно отработанные технологии.
В речах раз за разом я вновь узнавал,
То РенТВ, а то первый канал...