ОГНЕМ И МЕЧОМ? Миф неоязычников о кровавом
РобертКханлайн
Любитель
3/13/2017, 11:50:14 PM
(sxn3378844222 @ 12-03-2017 - 00:05)
Тем и пользуемся, вполне не плохо, также, использовать и демонические имена:
вместо "Спаси и сохрани господи...”, например, использовать-"спаси и сохрани Люцифер...”, или "Спаси и сохрани Сатана”, или
"Спаси и сохрани Лихо одноглазое...”-формула примерно одна, универсальная, с дремучей древности, когда первые священники Руси
адаптировались под многообразие народностей Руси. Много
было версий и кое-какие изначальные формулы спокойно находятся из Апокрифов и поучений против язычников. И новосотканные обряды новохристианства
по-русски в подмену "языческим” обрядам. По-тому и прозвали двоеверием. Формулы адаптированные под "варваров” по языку
и обрядности, но подменяющие изначальное. Вместо Велеса-св. Николай,
вместо Перуна-Илья, вместо Сварога-Бог отец, вместо
старославянского Нового года (праздновали ранее в конце марта
на весеннее равноденствие)-Петсах или Пасха,
вместо Тьма и Свет существуют в гармонии-борьба Света с Тьмой...-как
были язычниками, так и остались язычниками, но добавили
чужеродные элементы: каянья, грехи, раболепство, рай-ад, Иисус
Христос, Дева Мария, ... переформатировали старое.
А реформа Никона окончательно убила остатки былого
традиционного мировосприятия на долгие годы.
И ничто не мешает молиться Дажьжбогу, вставляя имя этого Бога вместо слов "... Господи...”, "...Господь...”, "...Боже...” и др. иудоеврейских имён богов христианства и иудаизма, и вместо слов "...рабы Божьи...”,"... раб Божий...”,"... раба Божья...” слова "... Дажьжбовы внуки...”, "... внук Дажьжбога...”, "... внучка Дажьжбога”; вместо имён Троицы использовать Сварога и Сварожичей, убрать всех ангелов и демонов, вместо святых использовать имена соответствующих им Богов и Богинь славян,- переделывая молитвы и заговоры в "языческие” гимны-требы; и возвращение на лицо-в веру сынов Сварога, внуков Дажьжбога. Не публично-иначе оскорбление чувств и доносы.
Тем и пользуемся, вполне не плохо, также, использовать и демонические имена:
вместо "Спаси и сохрани господи...”, например, использовать-"спаси и сохрани Люцифер...”, или "Спаси и сохрани Сатана”, или
"Спаси и сохрани Лихо одноглазое...”-формула примерно одна, универсальная, с дремучей древности, когда первые священники Руси
адаптировались под многообразие народностей Руси. Много
было версий и кое-какие изначальные формулы спокойно находятся из Апокрифов и поучений против язычников. И новосотканные обряды новохристианства
по-русски в подмену "языческим” обрядам. По-тому и прозвали двоеверием. Формулы адаптированные под "варваров” по языку
и обрядности, но подменяющие изначальное. Вместо Велеса-св. Николай,
вместо Перуна-Илья, вместо Сварога-Бог отец, вместо
старославянского Нового года (праздновали ранее в конце марта
на весеннее равноденствие)-Петсах или Пасха,
вместо Тьма и Свет существуют в гармонии-борьба Света с Тьмой...-как
были язычниками, так и остались язычниками, но добавили
чужеродные элементы: каянья, грехи, раболепство, рай-ад, Иисус
Христос, Дева Мария, ... переформатировали старое.
А реформа Никона окончательно убила остатки былого
традиционного мировосприятия на долгие годы.
Фигасе
Мастер
3/14/2017, 5:05:39 AM
(РобертКханлайн @ 13-03-2017 - 21:50)
Ага, осталось лишь определить что подлинное, а что жаренный новодел.
кое-какие изначальные формулы спокойно находятся из Апокрифов и поучений против язычников.
Ага, осталось лишь определить что подлинное, а что жаренный новодел.
РобертКханлайн
Любитель
3/14/2017, 6:28:20 AM
(Фигасе @ 14-03-2017 - 03:05)
Уже определены. Поучения против язычников и запретные книги для верующих и имитирующих веру-апокрифы.
Ни хотят только нам то давать и отвлекают от стародавнего. Подмена понятий. Вроде одно, на деле-разное. Дев Марий и Иисусов Христов на Руси не было. И молитвы бы звучали по гречески. Хитро и скрытно. Проходят поколения и забывается ранний смысл-всё созрела паства для волков и пастырей.
Кто-то постарается возродить былое, но супротив действующему-а в действующей системе и содержатся те старые формулы-вот тут-то и новодел. Не такие как все. Так и уничтожили былое язычество. Даже Иоанна Предтечю стали именовать богом Ярилой новоделы. Попались в западню поставленную на подступе к изначальному. Поэтому и сегодня-двоеверие. И что будет завтра?
Ага, осталось лишь определить что подлинное, а что жаренный новодел.
Уже определены. Поучения против язычников и запретные книги для верующих и имитирующих веру-апокрифы.
Ни хотят только нам то давать и отвлекают от стародавнего. Подмена понятий. Вроде одно, на деле-разное. Дев Марий и Иисусов Христов на Руси не было. И молитвы бы звучали по гречески. Хитро и скрытно. Проходят поколения и забывается ранний смысл-всё созрела паства для волков и пастырей.
Кто-то постарается возродить былое, но супротив действующему-а в действующей системе и содержатся те старые формулы-вот тут-то и новодел. Не такие как все. Так и уничтожили былое язычество. Даже Иоанна Предтечю стали именовать богом Ярилой новоделы. Попались в западню поставленную на подступе к изначальному. Поэтому и сегодня-двоеверие. И что будет завтра?
Фигасе
Мастер
3/14/2017, 7:29:50 AM
(РобертКханлайн @ 14-03-2017 - 04:28)
Поэтому и сегодня-двоеверие. Категорически против!
Дело в том, что религия должна иметь как определенные атрибуты религии, так и четкий фундамет. Секты извращают любую веру.
От родноверия почти ничего не осталось, интересующиеся собирают по крупицам то что осталось, а приходят провокаторы и все доводят до абсурда. (САВы чего только стоят)
ИМХО пока родноверие может существовать лишь как "культурно-историческая" альтернатива атеизму,точнее как одно из его течений, дабы не осквернили и не уничтожили вовсе.
Религия - штука очень серьезная, там толки и кривотолки очень опасны. Тем более место под солнцем уже поделено и без боя никто не пустит, да сами за легитимность трясутся...
Двоеверия как такового уже давно нет, и независимо от того, хотим мы или нет, но Православие несет в себе и часть нашего культурного наследия. Разумеется, чем церковь была древнее, тем больше она имела в себе памяти о дохристианской культуре, а чем моложе, тем меньше.
Я лично хоть и карайне скептически отношусь к деятельности основного представителя религии в РФ -РПЦ, но, увы это практически единственное что на религиозном фронте оберегает нашу культурную самобытность.
Поэтому и сегодня-двоеверие. Категорически против!
Дело в том, что религия должна иметь как определенные атрибуты религии, так и четкий фундамет. Секты извращают любую веру.
От родноверия почти ничего не осталось, интересующиеся собирают по крупицам то что осталось, а приходят провокаторы и все доводят до абсурда. (САВы чего только стоят)
ИМХО пока родноверие может существовать лишь как "культурно-историческая" альтернатива атеизму,точнее как одно из его течений, дабы не осквернили и не уничтожили вовсе.
Религия - штука очень серьезная, там толки и кривотолки очень опасны. Тем более место под солнцем уже поделено и без боя никто не пустит, да сами за легитимность трясутся...
Двоеверия как такового уже давно нет, и независимо от того, хотим мы или нет, но Православие несет в себе и часть нашего культурного наследия. Разумеется, чем церковь была древнее, тем больше она имела в себе памяти о дохристианской культуре, а чем моложе, тем меньше.
Я лично хоть и карайне скептически отношусь к деятельности основного представителя религии в РФ -РПЦ, но, увы это практически единственное что на религиозном фронте оберегает нашу культурную самобытность.
РобертКханлайн
Любитель
3/14/2017, 1:30:58 PM
Религию сделали серьёзной с 17 века. И про двоеверие не принято стало задумываться. И самобытности народов восточного, южного и западного славянства, прибалтики, финно-угорского мира и остальных России и Ближнего Зарубежья не были в религии.
Самобытность была в другом-в остатках былого. В той же церковно-славянской жизни-тут и то есть остаточное от далёких предков. Язык в частности. Да, в него пришли новые понятия и новые смыслы, но сохранились и старые. Не полностью, конечно. Но и этого хватает.
Соглашаться, не соглашаться,-личное дело и никаким оно боком к тому же двоеверию.
Сказки, былины, лубки, росписи, вышивка, архитектура, ремёсла, сказы, анекдоты, мат, легенды и остальные предметы культурного наследия от предков. И что пришло с Церковью с большой буквы-библия, новое отношение к жизни и остальное, которое в большинстве так и осталось при монастырях, а что-то кануло в лету.
Не сторонник родноверия, т. к. формулы почитания Богов и новых, и старых-одни и те же,-что у православных, что были у "язычников”. Разна суть, вкладываемая в обряд. От сути и будет зависеть облик таинства. Чёрная месса люцеферианства и православная Евхаристия, зимние Колядки и Рождественские гуляния, окончание рабочей недели на субботу и иудейский шаббат...-везде один и те же обряды, суть разная-и нету самобытности?
Сторонник двоеверия, и троеверия, и четвероверия, и... , и бесконечноверия через отрицание массовых заблуждений и веры.
Самобытность была в другом-в остатках былого. В той же церковно-славянской жизни-тут и то есть остаточное от далёких предков. Язык в частности. Да, в него пришли новые понятия и новые смыслы, но сохранились и старые. Не полностью, конечно. Но и этого хватает.
Соглашаться, не соглашаться,-личное дело и никаким оно боком к тому же двоеверию.
Сказки, былины, лубки, росписи, вышивка, архитектура, ремёсла, сказы, анекдоты, мат, легенды и остальные предметы культурного наследия от предков. И что пришло с Церковью с большой буквы-библия, новое отношение к жизни и остальное, которое в большинстве так и осталось при монастырях, а что-то кануло в лету.
Не сторонник родноверия, т. к. формулы почитания Богов и новых, и старых-одни и те же,-что у православных, что были у "язычников”. Разна суть, вкладываемая в обряд. От сути и будет зависеть облик таинства. Чёрная месса люцеферианства и православная Евхаристия, зимние Колядки и Рождественские гуляния, окончание рабочей недели на субботу и иудейский шаббат...-везде один и те же обряды, суть разная-и нету самобытности?
Сторонник двоеверия, и троеверия, и четвероверия, и... , и бесконечноверия через отрицание массовых заблуждений и веры.
sxn3378844222
Профессионал
9/2/2017, 5:45:07 PM
(dedO'K @ 12-03-2017 - 10:20)
(sxn3378844222 @ 12-03-2017 - 01:05)
1. А вы мне кто, чтобы вам лично что-то объяснять? И насколько близко находится религия и религии к язычеству-не оттудаво ли они к нам пришли? А про многобожников почему не заикнулись-можно сразу несколько храмов посещать по очередности разных религий и разной направленности (идолопоклонской, языческой, атеистической, буддийской и др.), и в разных св.обрядах и мероприятих-прыгать через костер, молится и требы класть идолам и репродукциям икон, на съезды шаманов помолиться сходится, в крестные ходы прогуливаться с толпой, петсах справлять и воскресение Господне и др.-учавствовать, можно и Конституция и ФЗ мне и другим гарантируют это право.
2. Обряды религий-бессмысленны? А зачем тогда на храмы тратится и веровать в то, что бессмысленно? Уж лучше тогда неоязычество-хоть какие-то смыслы, взамен бессмысленному непознаваемому Богу с большой буквы.
3. Не Росы, а Рюрики Рароги-то есть соколы, а если вы открыли новый континент взамен старым-Юж. Америки, Сев.Америки, Австралии, Африки и Евразии, поделитесь с этим миром-дайте точные координаты местоположения, чтобы географические карты отредактировать всем.
(sxn3378844222 @ 12-03-2017 - 01:05)
1. Под ст.148 УК РФ и ст.5.26 КоАП РФ ходим-все вместе, причём. От самого начала темы до окончания. Государству выгодно держать всех на коротком поводке. А настроения отправлять в русло выяснения отношений с выбранными из всех служителями нового пантеизма.
Экономика бизнеса и банков, монополия на табак и алкоголь, ФЗ и Конституция, культы вождей партий и ответвлений власти, гламурных глянцевых идолов поп-культур, вседозволенность в пределах полномочий правоохранителей и бюджетников, выжимки из карманов и кошельков на образование и налоги, бездорожье вместо замечательных дорог и др.-сопаставим с древними богами тюрков, скифов, греков, славян и балтов. Никуда не ушли от язычества-и как были язычниками, так и остались ими. Бюрократическое язычество
2. те дни равноденствия и солнцестояний, почитаются всеми. И религиями, и язычниками, и магами, и колдунами и др.
И ничто не мешает молиться Дажьжбогу, вставляя имя этого Бога вместо слов "... Господи...”, "...Господь...”, "...Боже...” и др. иудоеврейских имён богов христианства и иудаизма, и вместо слов "...рабы Божьи...”,"... раб Божий...”,"... раба Божья...” слова "... Дажьжбовы внуки...”, "... внук Дажьжбога...”, "... внучка Дажьжбога”; вместо имён Троицы использовать Сварога и Сварожичей, убрать всех ангелов и демонов, вместо святых использовать имена соответствующих им Богов и Богинь славян,- переделывая молитвы и заговоры в "языческие” гимны-требы; и возвращение на лицо-в веру сынов Сварога, внуков Дажьжбога. Не публично-иначе оскорбление чувств и доносы.
3. Существенная разница есть. Одни чужеродные, навязанные силой, а прозваные языческими Божествами,-свои по крови и предкам, от которых произошли. Мы-европейцы и руссы.
1. Ушли. Просто, попробуйте понять, что вы называете язычеством и какое отношение все, вами перечисленное имеет к языку. Ну, а чтобы понять, попробуйте мне это об'яснить.
2. А какой смысл поменять одно бессмысленное обрядоверие на другое? Чтоб лишнее время жизни "убить"?
3. А вы в курсе, что Европа- это такой континент, а россы- это династия князей Рюриковичей, владельцев и покровителей Руси, чья династия прервалась на Феодоре Иоанновиче, сыне Иоанна Грозного Васильевича?
1. А вы мне кто, чтобы вам лично что-то объяснять? И насколько близко находится религия и религии к язычеству-не оттудаво ли они к нам пришли? А про многобожников почему не заикнулись-можно сразу несколько храмов посещать по очередности разных религий и разной направленности (идолопоклонской, языческой, атеистической, буддийской и др.), и в разных св.обрядах и мероприятих-прыгать через костер, молится и требы класть идолам и репродукциям икон, на съезды шаманов помолиться сходится, в крестные ходы прогуливаться с толпой, петсах справлять и воскресение Господне и др.-учавствовать, можно и Конституция и ФЗ мне и другим гарантируют это право.
2. Обряды религий-бессмысленны? А зачем тогда на храмы тратится и веровать в то, что бессмысленно? Уж лучше тогда неоязычество-хоть какие-то смыслы, взамен бессмысленному непознаваемому Богу с большой буквы.
3. Не Росы, а Рюрики Рароги-то есть соколы, а если вы открыли новый континент взамен старым-Юж. Америки, Сев.Америки, Австралии, Африки и Евразии, поделитесь с этим миром-дайте точные координаты местоположения, чтобы географические карты отредактировать всем.
sxn3378844222
Профессионал
9/6/2017, 10:28:31 AM
(srg2003 @ 18-02-2016 - 11:32)
Один из самых распространенных пропагандистских мифов неоязычников – что крещение Руси сопровождалось геноцидом невиданных масштабов. Геноцидом культуры и знаний народа интернациональной Руси невиданных доселе масштабов и др. особым греческо-ромейским "благом” по-христиански (иудеохристиански?) по серьёзному занялись с века 13. Пытали, сажали на кол, живьем закапывали в землю, а еще любимым занятием было-жечь живьем. Официально стало нормой по Судебнику 1497 года на Руси, в России Романовых-с Соборного уложения 1649 ("Будет кто иноверцы,
какия ни буди веры,
или и русской человек,
возложит хулу на Господа Бога и Спаса нашего Исуса Христа, или на рождьшую Его Пречистую Владычицу нашу Богородицу и Приснодеву Марию,
или на честный крест,
или на Святых Его угодников, и про то сыскивати всякими сыски накрепко. Да будет сыщется про то допряма,
и того богохулника обличив, казнити, зжечь.”, такое же сожжение и за отступничество от веры христианской и совратителей к вере басурманской), по указу царя Алексея Михайловича стали и колдунов и ведьм гонять, пытать и жечь живьем с 1653 года, по Воинскому уставу Петра I 1716 года чернокнижников (имеющих "чёрные” книги, то есть запрещённые книги) жгли "ежели оный своим чародейством вред кому учинил, или действительно с диаволом обязательство имеет”, а по именному указу императрицы Анны Иоанновны "О наказании за призывание волшебников и о казни таковых обманщиков” от 25 мая 1731 года стали среди местного населения рос. Империи и волшебников искать и находить-чтобы вовсю поизмываться пытками и затем-сжечь живьем.
Учитывая рост территории Империи за счёт захвата и войн, и крепостным строем-навязывания христ. "ценностей” и уничтожение инакомыслящих было с размахом. И стали смертные казни по немногу уменьшать, но продолжали вести борьбу за умы и соблюдение веры (особенно интересна ст.181 Уложения о наказаниях уголовных и исправительных). Так что-геноцид исключительно язычников миф, но навязывание христианства и уничтожение культурной самобытности народов Руси и РИ имело место быть. И принятие крещения не было мирным в 10 веке (988 (987?)-991 годах),-Владимир власть завоевал ведя разборки со своим братом Ярополком абсолютно в духе того времени-не гнушаясь найма иностранных авантюристов и изнасилований, а кроме того взял в наложницы беременную жену Ярополка! а сам был сыном наложницы... а про оружие в каждой семье-что сильнее проффи армии князя или ополчение мятежников? Выводы очевидны
#русстиль
Один из самых распространенных пропагандистских мифов неоязычников – что крещение Руси сопровождалось геноцидом невиданных масштабов. Геноцидом культуры и знаний народа интернациональной Руси невиданных доселе масштабов и др. особым греческо-ромейским "благом” по-христиански (иудеохристиански?) по серьёзному занялись с века 13. Пытали, сажали на кол, живьем закапывали в землю, а еще любимым занятием было-жечь живьем. Официально стало нормой по Судебнику 1497 года на Руси, в России Романовых-с Соборного уложения 1649 ("Будет кто иноверцы,
какия ни буди веры,
или и русской человек,
возложит хулу на Господа Бога и Спаса нашего Исуса Христа, или на рождьшую Его Пречистую Владычицу нашу Богородицу и Приснодеву Марию,
или на честный крест,
или на Святых Его угодников, и про то сыскивати всякими сыски накрепко. Да будет сыщется про то допряма,
и того богохулника обличив, казнити, зжечь.”, такое же сожжение и за отступничество от веры христианской и совратителей к вере басурманской), по указу царя Алексея Михайловича стали и колдунов и ведьм гонять, пытать и жечь живьем с 1653 года, по Воинскому уставу Петра I 1716 года чернокнижников (имеющих "чёрные” книги, то есть запрещённые книги) жгли "ежели оный своим чародейством вред кому учинил, или действительно с диаволом обязательство имеет”, а по именному указу императрицы Анны Иоанновны "О наказании за призывание волшебников и о казни таковых обманщиков” от 25 мая 1731 года стали среди местного населения рос. Империи и волшебников искать и находить-чтобы вовсю поизмываться пытками и затем-сжечь живьем.
Учитывая рост территории Империи за счёт захвата и войн, и крепостным строем-навязывания христ. "ценностей” и уничтожение инакомыслящих было с размахом. И стали смертные казни по немногу уменьшать, но продолжали вести борьбу за умы и соблюдение веры (особенно интересна ст.181 Уложения о наказаниях уголовных и исправительных). Так что-геноцид исключительно язычников миф, но навязывание христианства и уничтожение культурной самобытности народов Руси и РИ имело место быть. И принятие крещения не было мирным в 10 веке (988 (987?)-991 годах),-Владимир власть завоевал ведя разборки со своим братом Ярополком абсолютно в духе того времени-не гнушаясь найма иностранных авантюристов и изнасилований, а кроме того взял в наложницы беременную жену Ярополка! а сам был сыном наложницы... а про оружие в каждой семье-что сильнее проффи армии князя или ополчение мятежников? Выводы очевидны
#русстиль
Фигасе
Мастер
10/18/2017, 12:30:54 AM
Интересно, а ведь в сабже не рассматривался вопрос "крещения Руси" с точки зрения догматики.
1.До Владимира, на Руси уже имело место быть Христианство.
2.Владимир "крестил" в арианство а не в каноническую конфессию.
3.Ежели для родноверов, признание очевидного(эгрегора) не противоречило мировоззрению, то для христиан, сие было вероотступничеством.
Т.е. крещение огнем и мечем вполне могло быть, ибо повод очень серьезный, но вот получается, что страдали от этого христиане. Однако.
1.До Владимира, на Руси уже имело место быть Христианство.
2.Владимир "крестил" в арианство а не в каноническую конфессию.
3.Ежели для родноверов, признание очевидного(эгрегора) не противоречило мировоззрению, то для христиан, сие было вероотступничеством.
Т.е. крещение огнем и мечем вполне могло быть, ибо повод очень серьезный, но вот получается, что страдали от этого христиане. Однако.
Реланиум
Удален 10/18/2017, 11:36:17 PM
(Фигасе @ 17-10-2017 - 22:30)
Что?
2.Владимир "крестил" в арианство а не в каноническую конфессию.
Что?
панда
supermoderator
10/20/2017, 6:10:53 PM
по Воинскому уставу Петра I 1716 года чернокнижников (имеющих "чёрные” книги, то есть запрещённые книги) жгли "ежели оный своим чародейством вред кому учинил, или действительно с диаволом обязательство имеет”, а по именному указу императрицы Анны Иоанновны "О наказании за призывание волшебников и о казни таковых обманщиков” от 25 мая 1731 года стали среди местного населения рос. Империи и волшебников искать и находить-чтобы вовсю поизмываться пытками и затем-сжечь живьем.
а что надо было с ними делать?
Фигасе
Мастер
10/20/2017, 9:52:47 PM
(панда @ 20-10-2017 - 16:10)
а что надо было с ними делать? А будто кто-то что-то делал.
На дату взгляните, времена инквизиции к тому времени уже прошли.
Ну дурканули униаты, подражая Западу. Куды крестьянин - туды и обезьянин.
а что надо было с ними делать? А будто кто-то что-то делал.
На дату взгляните, времена инквизиции к тому времени уже прошли.
Ну дурканули униаты, подражая Западу. Куды крестьянин - туды и обезьянин.