ОГНЕМ И МЕЧОМ? Миф неоязычников о кровавом

(sxn3094281107 @ 27-12-2016 - 09:54)
(Фигасе @ 13-12-2016 - 19:19)
(sxn3094281107 @ 13-12-2016 - 18:06)
Сколько раз менялись правящие режимы, столько же раз переписывались, исправлялись, уничтожались, подделывались и писались новые исторические документы-летописи, указы, грамоты и так далее. Ну да, ТИ - такой же миф, как и высказывания провокаторов.
Ведь истина, это не то что можно доказать, а то, чего не избежать. Вот собственно и показывает сей меч, свою обоюдоострость.

Зы. Кстати, негоже все смешивать! Если неоязычники - сполшь адепты Хиневича, покупающие у него билеты на вайтману Перунову, то и за Христианство следует принимать "Свидетелей..".Ну конечно не переписывали, и зачем им, властям, что-то там переписывать. Раз, нашли сей гадюшник; два, переловили всех и выпытали про их тайники да про близких по духу; три, сожгли дотла-как „треклятых еретиков”, так же, как поступили с „бесовскими писаниями”... понадобилась ис-торы-я „хи ис тори”-так и пошла мода при Екатерине на зарубежных учёных из „учённой Европы”, где тогда даже не мылись и таскали парики с вшами и блохами. И такую они нам „историю” написали... Про одного только Петра I сочинили столько, что до сих пор среди современных историков ведутся ожесточённые споры о некоторых фактах его, Петровской, рождению да жизни со смертью.
По-некоторым „свидетельствам”, „наш” рубщик "окон в Европу” очень любил голландскую культуру и ненавидел всё-русское!!!
Пётр Великий-который ненавидел всё русское... Промолчу про отца Петра-есть про разделение на "старообрядцев” да "древлеправославное христианство” ("раскольничьи согласия”) и собственно новое "русское православие”, про "книжную справу” в соответствии с греческими книгами, про присоединение Малой Руси из Речи Посполитая, про появление рублёвой монеты, про Разина, да про странную смерть от сердечного приступа в 47 лет... это так же странно, как правление Россией Петром Первым и его, Петровым, братом... но про эти периоды "отечественной” истории "нашей Родины” известно очень мало, как и про Иоанна IV (Грозного) и Бориса Годунова,-может что-то было такое особое про Шуйского и о Романовых, что знать нам необязательно. Об этом не пишут в учебниках по истории.
Вообще, династия Романовых-это самая загадочная династия в истории. Странен даже расстрел царской семьи последнего Императора Всероссийского, Царя Польского и Великого Князя Финляндского-Николая II. Странно возрождение атрибутики былой империи "коммунистами” после "парада суверенитетов” в бывшей РСФСР СССР.
Куда-то подевалась из истории также судьба исповедовавших двуверие и старые культы своих предков населённых пунктов. Ещё более странно про татаро-монгольское владычество и о Золотой Орде. Почему только почти все княжеские роды и ветви этих родов "подчинялись” золото-ордынскому хану? и подчинялись ли они? Про родственные отношения князей и ханов-про это тоже узнать из учебников и научно-популярных изданий на историческую тематику практически не узнать.
Нам пишут историю. Вот и весь вывод из вышесказанного. Хотите соглашайтесь, хотите нет, но на Украине и Белоруссии ведь переписали.
Можно, кстати, сравнить: возьмите учебники по истории из советского прошлого и современные-про некоторые "факты” молчат, какие-то появляются, но в целости-искусственная история, которой никогда не могло быть и кто мы-а кто его это знает.
Т.е. везде заговор? И все переписано? Тогда почему в русских летописях нет кардинальных противоречий с европейскими, а также персидским, арабскими и т.д.?
А что Вас удивляет в Золотой Орде. Обычные отношения вассалитета.

(sxn3441743937 @ 27-12-2016 - 20:41)
Я вообще-то про христиан, которые обвиняют в жестокости язычников. А, так это бесполезная затея, ибо будет сказано, мол не осталось свидетельств - не докажите обратного.
Дошли же только летописи, которые писали священнослужители, да и то, соблюдая политкорректность.
В Иоакимовской летописи например сказано: хотя люди неверные весьма о том скорбели и сожалели, но отказываться из-за воинов не смели

Помню был фильм где показывалось как будущую княгиню Ольгу, собирались принести в жертву язычники. Так стереотипы и насаживаются.
Ныне вон лярда не пожалели на "исторический" фильм "Викинг".
(srg2003 @ 27-12-2016 - 21:06)
Тогда почему в русских летописях нет кардинальных противоречий с европейскими, а также персидским, арабскими и т.д.?
А там что-то написано о крещении Руси, чтобы противоречить?

(srg2003 @ 27-12-2016 - 21:06)
И все переписано? Тогда почему в русских летописях нет кардинальных противоречий с европейскими, а также персидским, арабскими и т.д.?
А что Вас удивляет в Золотой Орде. Обычные отношения вассалитета.
Потому, что и те летописи тоже переписывались и правились. Всё просто. Есть новая версия. Вуаля: новая версия истории. Где-то по заказу властей (почитать, так вся Романовская династия от Петра Первого-это такие, ух, кровь с молоком и огонь по жилам да нервным центрам. Хотя почему-то, многие умирали рано... заговоры, что ли...), а где-то и собственная воля правильщика...
Сейчас тоже много чего воссоздают. Альтернативные версии истории.
Вот только многое так расписывают, что та же Золотая Орда так расписана... так расписана, что получается многое к ней "притянуто за уши”...

Про русское скажем по-простому. Была Русь до Владимира Святославича. Населена была различными народами, не только сплошь славянами да балтийскими народностями... и вдруг, раз! откуда не возьмись появилась русская народность, у которой и сейчас различны как генотипы, так и наружность...
Это как после "научной” деятельности учёных СССР те населённые пункты, особенно на Урале, что в имперской России считались финно-угорскими,-сделались населёнными татарами... и теперь татары-это народности, происхождение которых толком науке не известно. Столько версий. От Волжской Булгарии до загадочного племени в Сибири, в коем появился знаменитый Чингисхан... Генетика тоже толком ответа на происхождение дать, увы, не может. Столько лет, столько зим прошло...
#Триглав

(sxn3094281107 @ 28-12-2016 - 10:33)
(srg2003 @ 27-12-2016 - 21:06)
И все переписано? Тогда почему в русских летописях нет кардинальных противоречий с европейскими, а также персидским, арабскими и т.д.?
А что Вас удивляет в Золотой Орде. Обычные отношения вассалитета. Потому, что и те летописи тоже переписывались и правились. Всё просто. Есть новая версия. Вуаля: новая версия истории. Где-то по заказу властей (почитать, так вся Романовская династия от Петра Первого-это такие, ух, кровь с молоком и огонь по жилам да нервным центрам. Хотя почему-то, многие умирали рано... заговоры, что ли...), а где-то и собственная воля правильщика...
Сейчас тоже много чего воссоздают. Альтернативные версии истории.
Вот только многое так расписывают, что та же Золотая Орда так расписана... так расписана, что получается многое к ней "притянуто за уши”...
т.е. все в сговоре и русские и западные европейцы и персы и арабы и все-все-все?

(Фигасе @ 27-12-2016 - 21:21)
(srg2003 @ 27-12-2016 - 21:06)
Тогда почему в русских летописях нет кардинальных противоречий с европейскими, а также персидским, арабскими и т.д.?А там что-то написано о крещении Руси, чтобы противоречить?
емнип византийские и арабские

(srg2003 @ 29-12-2016 - 01:34)
(Фигасе @ 27-12-2016 - 21:21)
]А там что-то написано о крещении Руси, чтобы противоречить? емнип византийские и арабские
Т.е. расписан процесс, или только констатация факта?

Уж извините, не хочу троллить, действительно любопытно, ибо по логике вещей, вопрос сабжа....

(Фигасе @ 29-12-2016 - 02:46)
(srg2003 @ 29-12-2016 - 01:34)
(Фигасе @ 27-12-2016 - 21:21)
]А там что-то написано о крещении Руси, чтобы противоречить? емнип византийские и арабские Т.е. расписан процесс, или только констатация факта?

Уж извините, не хочу троллить, действительно любопытно, ибо по логике вещей, вопрос сабжа....
Краткое описание, для греков важнее был факт женитьбы Владимира на сестре базилевса.

(srg2003 @ 29-12-2016 - 01:07)
(sxn3094281107 @ 28-12-2016 - 10:33)
(srg2003 @ 27-12-2016 - 21:06)
И все переписано? Тогда почему в русских летописях нет кардинальных противоречий с европейскими, а также персидским, арабскими и т.д.?
А что Вас удивляет в Золотой Орде. Обычные отношения вассалитета. Потому, что и те летописи тоже переписывались и правились. Всё просто. Есть новая версия. Вуаля: новая версия истории. Где-то по заказу властей (почитать, так вся Романовская династия от Петра Первого-это такие, ух, кровь с молоком и огонь по жилам да нервным центрам. Хотя почему-то, многие умирали рано... заговоры, что ли...), а где-то и собственная воля правильщика...
Сейчас тоже много чего воссоздают. Альтернативные версии истории.
Вот только многое так расписывают, что та же Золотая Орда так расписана... так расписана, что получается многое к ней "притянуто за уши”... т.е. все в сговоре и русские и западные европейцы и персы и арабы и все-все-все?
Про то много написано. Есть много свидетельств того, как писали „историю”. Официальная версия исторического процесса. То есть принято всеми, но кто Эти Все?
Нестыковок много. Если хотите, то сами можете попробовать: очень простой „метод извлечения” базальта и гранита из скалы или выхода породы... дескать: вставил туда палку, полил палочку ту водою и через некоторое время-вуаля, щель расширяется... но то в теории, а на практике!.. можете сами убедиться. И за это ведь хорошие отметки давали за такой краткий курс псевдогеологии и псевдоматериаловедения! Воспитание людей в нужном русле.
В нынешние времена и „русский” литературный язык хотели реформировать, но реформа провалилась, но желание внести „революцию в массы” осталось, и отреформировали и продолжают создавать, с реализацией, всё новые и новые реформы МВД, МинЮст'а, МО, МЧС, МинЗдрав'а и МинФин'а. Скоро создадут новую национальность-россиян. В паспортах уже есть, но должно быть и на деле... даже НацГвардия пришла в жизнь на помощь ФСБ'истам. Про новую единую культуру для 196 с лишним национальностей ФедеРашен-там тоже трудятся чиновники.
Они и раньше трудились в деле „просвещения масс” интернационально народных. Помните фильмы под броскими названиями:„Особенности национальной ...”,-которые очень любят крутить по любым обрядовым „праздникам”.
Про подачу гомосексуализма, садо-мазохизма, зоофилии, некрофилии и тому подобных извращений, да жестокости с воспеванием гос.службистов, в той или иной форме через СМИ. Особенно много скрытых форм. На подсознание влияющих.
Скоро к 2020 году введут новые образовательные нормы и судя по формулировке-„18-ти летним полное среднее необязательно иметь”-будущее новой „нации”, к 2030, очень-очень шаткое.
Вот так и переписывают, да потправляют где надо. Старики не вечные, нынешним подросткам, заточенным на всяких непропорциональных мультяшек и виртуальную реальность, и дела нету про окружающий мир,-идеальная почва для пропаганды...
Забыто ведь даже и то, что победили Третий Рейх СССР, а не одна лишь Россия. Но современным сказочникам...

Письменных источников конечно не осталось, но можно прикинуть чисто гипотетически. Живут древние селяне, поклоняются идолам и деревьям, никого не трогают, и тут им заявляют, что теперь они должны поклоняться неизвестному распятому человеку из дальних краёв, да ещё приношения подносить не любимому местному жрецу, а вон тому мужику с крестом на шее.
Думаю, мало кто сему обрадовался.
Это как сейчас объявят, что по воли батюшки-президента все должны принять иудаизм. Большинство-то у нас покорно пойдут делать обрезание, конечно, но часть бучу поднимет. А в те времена такого чинопочитания не было, так что народ должен был протестовать и ещё как.

Ваши чисто гипотетические размышления находят материальные подтверждения. Археологам частенько
попадались разграбленные капища, сожженные идолы, скелеты волхвов, явно умерших не своей смертью...

(1NN @ 11-01-2017 - 18:47)
Ваши чисто гипотетические размышления находят материальные подтверждения. Археологам частенько
попадались разграбленные капища, сожженные идолы, скелеты волхвов, явно умерших не своей смертью...
И не только на территориях России. Получается везде ускоренили то, когда-то бывшее изначальным,-ускоренили то, что истинно от предков.
Взамен лишь обещания райских гущ, но в святых писаниях все грешны, все ибо негрешим лишь Господин Ангелов Архангелов, а все грешникам путь куда после смерти свояи? Правильно, в Ад, который тоже разный...
Почти аналоги эллинских-Тартара, царствий Посейдона, Аида и Гефеста-то суть называют Адом.

Везде порабощение, то есть рабство, правильнее-всем духовное рабство.
Вот и заговор. Значит и историю написали по-началу, и в последствии по проторенным шаблонам к сознанию толпы, в соответствии с нужным тем, кто правил и будет править.

(Эрт @ 11-01-2017 - 12:02)
Письменных источников конечно не осталось, но можно прикинуть чисто гипотетически. Живут древние селяне, поклоняются идолам и деревьям, никого не трогают, и тут им заявляют, что теперь они должны поклоняться неизвестному распятому человеку из дальних краёв, да ещё приношения подносить не любимому местному жрецу, а вон тому мужику с крестом на шее.
Думаю, мало кто сему обрадовался.
Это как сейчас объявят, что по воли батюшки-президента все должны принять иудаизм. Большинство-то у нас покорно пойдут делать обрезание, конечно, но часть бучу поднимет. А в те времена такого чинопочитания не было, так что народ должен был протестовать и ещё как.
Давайте прикинем с позиции прагматизма, принятие православия было результатом консенсуса всех более-менее менее влиятельных групп населения.
1. Князь с дружиной и бояре. Внешнеполитические выгоды- единая вера с сильнейшим и богатейшим соседом открывает перспективы союзов, династия каких браков, совместных проектов. Внутриполитические выгоды - единая вера необходима для слияния разных племен в один народ, что позволяет осуществить централизацию государства.
2. Купцы и ремесленники, что такое торговля с Византией для них не надо обьяснять, а централизация государства, строительство городов, крепостей, церквей дает огромный внутренний спрос, а единая вера и единое государство на всем пути от варяг в греки делает торговлю значительно безопаснее.
3. Значительная часть волхвов, им думаю тоже выгодно единобожие, вместо зависимости от настроения толпы и самодурства удельного князька войти в состав сильной и динамично развивающейся организации.
4. Селяне наконец. Централизация государства и его усиление означает, что меньше набегов степняков, меньше нападений отмороженных из соседних племен из-за религиозных разногласий, кровной мести, или просто пограбить. А значит меньше убитых работников в семье, меньше сожженных домов, меньше аграрного скота, меньше разоренных сел, меньше вытоптанных посевов.
Так что видит селянин, что князь с дружиной, боярами покрестились, да купцы и ремесленники из соседнего городка тоже, а если и батюшка Велизарий с крестом уж больно смахивающий на самого хитрого волхва Велимира скажет, что подношение нужно не десятку богов приносить, а одному Богу, то что не сделать как уважаемые люди сделали.
Принятие иудаизма сейчас вряд ли приведет к такому же консенсусу в обществе. Да и была она примерно в тот же период в истории в соседней Хазарии, закончилась действительно глобальной войной, отраженной кстати во многих летописях соседей, и рухнула вскоре Хазария

(srg2003 @ 13-01-2017 - 21:34)
1. Князь с дружиной и бояре. Внешнеполитические выгоды- единая вера с сильнейшим и богатейшим соседом открывает перспективы союзов, династия каких браков, совместных проектов. Внутриполитические выгоды - единая вера необходима для слияния разных племен в один народ, что позволяет осуществить централизацию государства.
2. Купцы и ремесленники, что такое торговля с Византией для них не надо обьяснять, а централизация государства, строительство городов, крепостей, церквей дает огромный внутренний спрос, а единая вера и единое государство на всем пути от варяг в греки делает торговлю значительно безопаснее.
3. Значительная часть волхвов, им думаю тоже выгодно единобожие, вместо зависимости от настроения толпы и самодурства удельного князька войти в состав сильной и динамично развивающейся организации.
4. Селяне наконец. Централизация государства и его усиление означает, что меньше набегов степняков, меньше нападений отмороженных из соседних племен из-за религиозных разногласий, кровной мести, или просто пограбить. А значит меньше убитых работников в семье, меньше сожженных домов, меньше аграрного скота, меньше разоренных сел, меньше вытоптанных посевов.
Так что видит селянин, что князь с дружиной, боярами покрестились, да купцы и ремесленники из соседнего городка тоже, а если и батюшка Велизарий с крестом уж больно смахивающий на самого хитрого волхва Велимира скажет, что подношение нужно не десятку богов приносить, а одному Богу, то что не сделать как уважаемые люди сделали.
1. С этим готов согласиться, с поправкой, что принятие на первых порах как раз мешало централизации, ибо новую веру приняли не все и не сразу.
2. А вот тут уже вопрос. От Шёлкового пути до Ганзейского союза купцы стояли не только над религией, но зачастую и над государствами. Никогнда торгующие люди не были самыми набожными. Купцам по сути всё равно у представителей какой веры они покупают или продают. В городах и крепостях есть покупатели вне зависимости от того, одному государству они принадлежат или нет. А ограпить прекрасно и единоверцы могут.
3. На счёт значительной части не знаю, но перебежчики-приспособленцы были. Конечно некоторая часть из всех сословий прогнулась вслед за генеральной линией партии и внесла свою лепту.
4. Опять же вряд ли. Христианизация не равна прямо-таки централизации. Для крестьян это выглядело так, что пришли государевы люди, срубили идол на центральной площади, протестовавшего волхва побили и приколотили деревянный крест на один из домов. А в суть тринитарного или христологического догматов не вникали ни тогда, ни сейчас. Принести горсть зерна Велесу или поставить свечку Матронушке по сути есть одно и тоже. Главное чтобы была невидимая помощь от засухи, наводнения... для урожая в общем. Поэтому под давлением и с церковью в селе смирились, и идолов повыкинули, а в душе сотни лет оставались язычниками. Если не по сию пору.

(srg2003 @ 13-01-2017 - 21:34)
(Эрт @ 11-01-2017 - 12:02)
Письменных источников конечно не осталось, но можно прикинуть чисто гипотетически. Живут древние селяне, поклоняются идолам и деревьям, никого не трогают, и тут им заявляют, что теперь они должны поклоняться неизвестному распятому человеку из дальних краёв, да ещё приношения подносить не любимому местному жрецу, а вон тому мужику с крестом на шее.
Думаю, мало кто сему обрадовался.
Это как сейчас объявят, что по воли батюшки-президента все должны принять иудаизм. Большинство-то у нас покорно пойдут делать обрезание, конечно, но часть бучу поднимет. А в те времена такого чинопочитания не было, так что народ должен был протестовать и ещё как. Давайте прикинем с позиции прагматизма, принятие православия было результатом консенсуса всех более-менее менее влиятельных групп населения.
1. Князь с дружиной и бояре. Внешнеполитические выгоды- единая вера с сильнейшим и богатейшим соседом открывает перспективы союзов, династия каких браков, совместных проектов. Внутриполитические выгоды - единая вера необходима для слияния разных племен в один народ, что позволяет осуществить централизацию государства.
2. Купцы и ремесленники, что такое торговля с Византией для них не надо обьяснять, а централизация государства, строительство городов, крепостей, церквей дает огромный внутренний спрос, а единая вера и единое государство на всем пути от варяг в греки делает торговлю значительно безопаснее.
3. Значительная часть волхвов, им думаю тоже выгодно единобожие, вместо зависимости от настроения толпы и самодурства удельного князька войти в состав сильной и динамично развивающейся организации.
4. Селяне наконец. Централизация государства и его усиление означает, что меньше набегов степняков, меньше нападений отмороженных из соседних племен из-за религиозных разногласий, кровной мести, или просто пограбить. А значит меньше убитых работников в семье, меньше сожженных домов, меньше аграрного скота, меньше разоренных сел, меньше вытоптанных посевов.
Так что видит селянин, что князь с дружиной, боярами покрестились, да купцы и ремесленники из соседнего городка тоже, а если и батюшка Велизарий с крестом уж больно смахивающий на самого хитрого волхва Велимира скажет, что подношение нужно не десятку богов приносить, а одному Богу, то что не сделать как уважаемые люди сделали.
Принятие иудаизма сейчас вряд ли приведет к такому же консенсусу в обществе. Да и была она примерно в тот же период в истории в соседней Хазарии, закончилась действительно глобальной войной, отраженной кстати во многих летописях соседей, и рухнула вскоре Хазария
Рассуждаете с типично церковного мифа о "радости крещения” у всех. Будь-та скифиянка, или роксалан, или угр, или древлянин.
Пытались насаждать давным давно до Владимира. Ещё княгиня Ольга, крещённая, очень сильно "отомстила” непокорным древлянам.
Волхвов насколько знаю, по учебе на истор.факультете, если таковых находили, то пытки и казнь волхвам. Еретиков, ворожейных баб и ведунов-ведьм жгли и топили.
Народ тайком справлял свои обряды, на них доносили священики, приезжала, выражаясь по-современному, особая комиссия с войском и наказывали, жестоко наказывали.
Нынешние неоязычники к тем культам, что были до введения единого пантеона богов Владимира для руссов и тем более-христианства, никакого отношения не имеют.
Но судя, по-вашему, crg2003, все археологические находки и результаты находок-всё это ложь, а вы единственный из ныне сохранившихся наследников правды, о той далёкой эпохе.

(sxn3446739974 @ 14-01-2017 - 19:08)
Рассуждаете с типично церковного мифа о "радости крещения” у всех.
Отнюдь. Рассуждается с точки зрения того, что "государство" есть наиболее стабильный вариант социальной организации общества. Ведь до становления государства существовал союз союзов племен и правило вече, и соответственно идеология также нуждалась в реформировании.
Другой вопрос насколько "отчаянные времена требовали отчаянных мер", в смысле "государства". Ведь ошибочно рассматривать религию саму по себе, а не в контексте инструмента государства.

(Фигасе @ 14-01-2017 - 19:47)
(sxn3446739974 @ 14-01-2017 - 19:08)
Рассуждаете с типично церковного мифа о "радости крещения” у всех. Отнюдь. Рассуждается с точки зрения того, что "государство" есть наиболее стабильный вариант социальной организации общества. Ведь до становления государства существовал союз союзов племен и правило вече, и соответственно идеология также нуждалась в реформировании.
Другой вопрос насколько "отчаянные времена требовали отчаянных мер", в смысле "государства". Ведь ошибочно рассматривать религию саму по себе, а не в контексте инструмента государства.
Согласен с вами! Вот только становление любого государства всегда означала
насилие над всеми: согласными и несогласными. И для того, чтобы привести
всех к единому знаменателю, религия очень удобна! Это как потеря девственности!
Вначале: боль, кровь, страх... А потом...

еще удобнее слово правителя ..достаточно сказать что кто не со мной тот будет мне врагом ,и подавляющее большинство пойдет за правителем ...а князь так и сказал ...

Эрт

1. С этим готов согласиться, с поправкой, что принятие на первых порах как раз мешало централизации, ибо новую веру приняли не все и не сразу.
Не так, происходила же не смена одной монотеистической религии на другую, религиозный раздрай уже был и языческих богов уже было более десятка.

2. А вот тут уже вопрос. От Шёлкового пути до Ганзейского союза купцы стояли не только над религией, но зачастую и над государствами. Никогнда торгующие люди не были самыми набожными. Купцам по сути всё равно у представителей какой веры они покупают или продают. В городах и крепостях есть покупатели вне зависимости от того, одному государству они принадлежат или нет. А ограпить прекрасно и единоверцы могут.
В период средневековья религия была основным маркером свой-чужой и отношения- деловые, договорные, бытовые , семейные строились гораздо легче с единоверцами.


3. На счёт значительной части не знаю, но перебежчики-приспособленцы были. Конечно некоторая часть из всех сословий прогнулась вслед за генеральной линией партии и внесла свою лепту.
Если Вы считаете, что "некоторая часть" прогнулась, то вот вопрос - куда бы делись волхвы и откуда бы взялись священники в достаточном количестве?

4. Опять же вряд ли. Христианизация не равна прямо-таки централизации. Для крестьян это выглядело так, что пришли государевы люди, срубили идол на центральной площади, протестовавшего волхва побили и приколотили деревянный крест на один из домов.
именно, что равна. Если крестьянин видит, что князь,дружина, бояре, купцы, горожане, деревенский староста, селяне из соседних деревень окрестились, то что это как не принятие единой веры?