ОГНЕМ И МЕЧОМ? Миф неоязычников о кровавом

(srg2003 @ 16.03.2016 - время: 15:46)
(sxn3378844222 @ 16.03.2016 - время: 15:40)
Про: деятельность Ермака, восстаниях Степана Разина и Емельяна Пугачева, про завоевание Астраханского и Крымского ханств,-тоже примеры религиозных войн. Ничем не хуже Варфоламейской ночи и войн с гугенотами во Франции и подавления гуситов в Чехии. Какое отношение все это имело к "религиозным войнам"? Насколько помню, в частности Пугачев выдавал себя за Петра 3го и к смене религии не призывал))
С небольшой поправкой - в армии Стеньки Разина был некий строго охраняемый шатёр, в котором ЯКОБЫ ехал сам сосланый патриарх Никон. И идея восстановления на престоле Никна и реабилитации староверия у Стеньки была довольно сильной.
Хотя, безусловно, это далеко не основное для разинцев было.
А так да, религиозные войны (кроме стычек времён Раскола) Россию миновали. Разве ли что Лжедмитрий II был вроде бы противником православия, "но это уже совсем иная история" (с) )))

(iich @ 16.03.2016 - время: 22:08)
А так да, религиозные войны (кроме стычек времён Раскола) Россию миновали. Разве ли что Лжедмитрий II был вроде бы противником православия, "но это уже совсем иная история" (с) )))
А если бы Лжедмитрий II смог бы удержать престол Московии, то бы какими бы ценностям нас учили и какую историю написали? Католическая Россия и Европа-наверное, не было бы никаких конфликтов-и Гитлеров, и Сталиных, и Лениных, и Николаев Кровавых, и ...

(sxn3378844222 @ 16.03.2016 - время: 16:02)
(srg2003 @ 16.03.2016 - время: 15:46)
Какое отношение все это имело к "религиозным войнам"? Насколько помню, в частности Пугачев выдавал себя за Петра 3го и к смене религии не призывал)) Самое прямое.
А в масштабах гражданской войны „восстание”... и про религию-Пугачев вроде был, насколько помню, старовером...
Не получилось „реформации” в той России.

Для справки: до Московии, и тем более, России была Золотая Орда. Многие князья Руси состояли в родственных отношениях с золотоордынскими ханами.
Насколько помню Пугачев старовером не был, как впрочем и Разин))

(iich @ 16.03.2016 - время: 22:08)
С небольшой поправкой - в армии Стеньки Разина был некий строго охраняемый шатёр, в котором ЯКОБЫ ехал сам сосланый патриарх Никон. И идея восстановления на престоле Никна и реабилитации староверия у Стеньки была довольно сильной.
Хотя, безусловно, это далеко не основное для разинцев было.
А так да, религиозные войны (кроме стычек времён Раскола) Россию миновали. Разве ли что Лжедмитрий II был вроде бы противником православия, "но это уже совсем иная история" (с) )))
Небольшою нюанс -Никон как раз был основным борцом со старообрядчеством.

(srg2003 @ 17.03.2016 - время: 01:19)
(sxn3378844222 @ 16.03.2016 - время: 16:02)
(srg2003 @ 16.03.2016 - время: 15:46)
Какое отношение все это имело к "религиозным войнам"? Насколько помню, в частности Пугачев выдавал себя за Петра 3го и к смене религии не призывал)) Самое прямое.
А в масштабах гражданской войны „восстание”... и про религию-Пугачев вроде был, насколько помню, старовером...
Не получилось „реформации” в той России.

Для справки: до Московии, и тем более, России была Золотая Орда. Многие князья Руси состояли в родственных отношениях с золотоордынскими ханами. Насколько помню Пугачев старовером не был, как впрочем и Разин))
Но среди востававших были и такие...

(sxn3378844222 @ 17.03.2016 - время: 01:39)
Но среди востававших были и такие...
Там и башкиры, татары, черемисы тоже были и что из этого? Как это делает бунт самозванца религиозной войной?

(sxn3378844222 @ 16.03.2016 - время: 23:51)
(iich @ 16.03.2016 - время: 22:08)
А так да, религиозные войны (кроме стычек времён Раскола) Россию миновали. Разве ли что Лжедмитрий II был вроде бы противником православия, "но это уже совсем иная история" (с) ))) А если бы Лжедмитрий II смог бы удержать престол Московии, то бы какими бы ценностям нас учили и какую историю написали? Католическая Россия и Европа-наверное, не было бы никаких конфликтов-и Гитлеров, и Сталиных, и Лениных, и Николаев Кровавых, и ...
Первыми жертвами Гитлера стали католические Чехословакия и Польша.

Короче - все религии кровавые. Точка.

(sxn3378844222 @ 16.03.2016 - время: 23:51)
А если бы Лжедмитрий II смог бы удержать престол Московии, то бы какими бы ценностям нас учили и какую историю написали? Католическая Россия и Европа-наверное, не было бы никаких конфликтов-и Гитлеров, и Сталиных, и Лениных, и Николаев Кровавых, и ...
Здесь много непонятного.
С одной стороны, после его казни у него в шатре нашли талмуд. С другой - он прекрасно ладил с поляками-ревностными католиками. С третьей - вообще как-то норовил избежать любых религиозных ритуалов и мероприятий. Думаю, он был эдаким вариантом средневекового агностика))))
А вот как бы пошла история, предположить совершенно невозможно. При избрании 16-летнего Мишки Романова царём предсказать Петра I, Екатерину II или того же Николая II было невозможно.
Были бы другие конфликты, другие правители, другие потрясения... Лучше или хуже - неведомо.

(srg2003 @ 17.03.2016 - время: 01:21)
Небольшою нюанс -Никон как раз был основным борцом со старообрядчеством.
Так кто тогда в такое вникал! "Враг царю" - и всё. Принцип "враг моего врага - мой друг". И навешать лапшу соратникам было проще простого. Сродни тому, что пугачёв ну никак не тянул на "пропавшего царя", но ему толпы верили...

(АндрЮч @ 17.03.2016 - время: 21:36)
Короче - все религии кровавые. Точка.
Так и атеизм - штука не бескровная...
Человек вообще существо агрессивное.

(iich @ 17.03.2016 - время: 22:52)
(АндрЮч @ 17.03.2016 - время: 21:36)
Короче - все религии кровавые. Точка. Так и атеизм - штука не бескровная...
Человек вообще существо агрессивное.
я так понимаю что вы имеете в виду "коммунизм". но это ведъ не одно и то же "коммунистические идеи" и "атеизм". "атеизм" - это самая мирная доктрина из всех. существующих. человек лежит на диване пьет пиво. и обьявляет что ни в кого он не верит)))

(ласомбра @ 17.03.2016 - время: 23:16)
(iich @ 17.03.2016 - время: 22:52)
(АндрЮч @ 17.03.2016 - время: 21:36)
Короче - все религии кровавые. Точка. Так и атеизм - штука не бескровная...
Человек вообще существо агрессивное. я так понимаю что вы имеете в виду "коммунизм". но это ведъ не одно и то же "коммунистические идеи" и "атеизм". "атеизм" - это самая мирная доктрина из всех. существующих. человек лежит на диване пьет пиво. и обьявляет что ни в кого он не верит)))
Ну, коммунистическая идея включала в себя атеизм, как некую составную часть.
Под знаменем атеизма много что творилось при диктатурах - что в СССР, что в уже неоднократно упомянутой Камбодже-Кампучии.
А "объявить себя атеистом" и реально им быть - это вещи сильно разные!)))

(АндрЮч @ 17.03.2016 - время: 21:36)
Короче - все религии кровавые. Точка.
Вы кстати на предыдущий вопрос про идеологии не ответили
"Идеология патриотизма требует жертв и насилия? Да.
Идеология самозащиты и защиты близких требует жертв и насилия? Да
Идеология правосудия требует жертв и насилия? да
Это все идеологии тирании? "

iich

Вот когда куда-то приходил 1 волхв или 2 волхва, это дотошно писалось.
А если плакали красиво, то к "плакахуся" добаляли бы "громко", "долго", "горько" и т.п. А тут эпитетов нет, значит, не столь уж красиво плакали)))))
если приходил на капище последний раз то да, имелся смысл этот факт отметить

Э, нет. Тогда это был бы показатель чуть ли не "всенародного горя". А такое могло быть только при большинстве пострадавших. Мы же, вроде, сошлись на том, что таковых было явное меньшинство, которое уж никак не могло наплакать на "весь Киев")))
Значит и не "целый город"))

Повторюсь: есть цитата митрополита Иллариона, что "если кто и не с любовью, но со страхом принужден креститься".
"Принуждён креститься" - это добровольно?
Принужден может быть по-разному, кого-то пока не покрестится в дружину не брали, или приказчиком у купца-христианина или на иное хлебное место, за кого-то выгодную невесту не отдавали и т.д. не обязательно принуждение было "кровавым"


Тогда я вообще не понимаю, почему так отмечено "крещение", если большинство и так уже к тому моменту было христианским. Писали бы о ДОкрещении города в таком случае.
Думаю дело в пиаре, хоть посконном, хоть в доморощенным. Нужно знаковое событие, некий демонстративный шаг, который повысил бы популярность среди христианского народа, да и развлечение опять-таки. Судя по летописи это скорее было шоу -пафосные, но пустые речи князя, плывущие по реке идолы,плачущие язычники поганые, вообщем "кричали женщины ура и в воздух чепчики бросали".

(srg2003 @ 18.03.2016 - время: 01:32)
Судя по летописи это скорее было шоу -пафосные, но пустые речи князя, плывущие по реке идолы,плачущие язычники поганые, вообщем "кричали женщины ура и в воздух чепчики бросали".
Судя по истории СССР, население в 1917 г. с облегчением и радостью встретило освобождение от тысячелетнего ярма религиозных предрассудков.

(srg2003 @ 18.03.2016 - время: 01:32)
Принужден может быть по-разному, кого-то пока не покрестится в дружину не брали, или приказчиком у купца-христианина или на иное хлебное место, за кого-то выгодную невесту не отдавали и т.д. не обязательно принуждение было "кровавым"
Опять меня с кем-то путают))))
Я уже в третий раз пишу, что не верю в сказочки неоязычников о "кровавом геноциде".
Просто документально оспорил Ваш тезис, что "по "недобровольному крещению" Киева тоже исторических данных нет" (с). В очередной раз - "недобровольное крещение" имело место. Под угрозой чего, точно неизвестно. Что именно и только под угрозой смерти - сильно сомневаюсь, также, как и Вы. Никаких сведений о массовой (и даже не-массовой) резне отказавшихся креститься в Киеве не было и нет.

Судя по летописи это скорее было шоу -пафосные, но пустые речи князя, плывущие по реке идолы,плачущие язычники поганые, вообщем "кричали женщины ура и в воздух чепчики бросали". Склонен согласиться. Показушно как-то. А потом, на волне этого, пошла подмена понятия "крещения ЧАСТИ Киева" понятием "крещение Руси". А крещение русичей и началось до этого, и продолжалось ещё долго...
Некая реперная точка, которую условно приняли за начало отсчёта. Думаю, это отчасти, и привело к появлению вышесказанного мифа от неоязычников, ибо реально одномоментно окрестить всю Киевскую Русь - даже просто священников не хватило бы))) Другое дело (по представлению тех же авторов мифа) согнать дружиной население, к примеру, всего Полоцка (Смоленска, Твери, Пскова, Рязани...) на центральную площадь, толкнуть речь, потом загнать плетями в реку и объявить всех христианами))) Такое только крайне недалёким умом привидиться может, ИМХО.

(АндрЮч @ 18.03.2016 - время: 22:53)
Судя по истории СССР, население в 1917 г. с облегчением и радостью встретило освобождение от тысячелетнего ярма религиозных предрассудков. Вот, к слову, хорошая аналогия.
"Триумфальное шествие Советской власти", которое проходили в школе, схоже с таким же отлакированным чуть ли не одномоментным представлением крещения Руси.

(АндрЮч @ 18.03.2016 - время: 22:53)
(srg2003 @ 18.03.2016 - время: 01:32)
Судя по летописи это скорее было шоу -пафосные, но пустые речи князя, плывущие по реке идолы,плачущие язычники поганые, вообщем "кричали женщины ура и в воздух чепчики бросали". Судя по истории СССР, население в 1917 г. с облегчением и радостью встретило освобождение от тысячелетнего ярма религиозных предрассудков.
Свидетельством этого стала многолетняя гражданская война и массовые многочисленные восстания, даже социальной основы большевиков- рабочих и крестьян, так?

(iich @ 18.03.2016 - время: 23:23)
(АндрЮч @ 18.03.2016 - время: 22:53)
Судя по истории СССР, население в 1917 г. с облегчением и радостью встретило освобождение от тысячелетнего ярма религиозных предрассудков. Вот, к слову, хорошая аналогия.
"Триумфальное шествие Советской власти", которое проходили в школе, схоже с таким же отлакированным чуть ли не одномоментным представлением крещения Руси.
Отличный пример ПРОТИВОПОЛОЖНОЙ ситуации, даже в советской школе мы изучали гражданскую войну, крестьянские (Кулацкие) восстания, восстания рабочих в Ижевске, мятеж кронштадтских моряков, эсеровский мятеж, в котором участвовала даже верхушка ВЧК, мятежи. возглавляемые красными комбригом Махно и т.д.