ОГНЕМ И МЕЧОМ? Миф неоязычников о кровавом

(srg2003 @ 25-01-2017 - 17:52)
(sxn3446739974 @ 25-01-2017 - 17:16)
(srg2003 @ 23-01-2017 - 13:45)
sxn3446739974Какой именно миф, миф о "насильственном крещении" уже существует, но так и не приведены доказательства каких-либо массовых репрессий или массового сопротивления Крещению в этой теме так и не дано.Это Вам лучше знать.Фактов со ссылкой на источники так и не привели. Даже ни одной ссылки не было.Имхо это единственный аргумент, приведенный Вами в теме. И опять стучимся в те же закрытые ворота. По-новой... и дайте-подайте, предоставьте и выложите. Мне-то это зачем? Спорить с неким патриотом христианства, или доказывать что-то, и так доказаное учёными-историками, архивоведами и археологами, но лично вам?-а зачем? Для чего?
Хочется доказательств обратного-есть неплохие высшие учебные заведения с историческими факультетами. Дорога проторенна, а там-будут вам и доказательства. Попутного ветра. Т.е. я должен Вам верить на слово? Напоминает позицию Псаки, Россия виновата, но доказательства " я уточню в своем офисе", так уже третий год уточняет.
Если нет доказательств, значит все Ваши "опровержения", мягко говоря, беспочвенны.
Вы про какое такое "понимание”? Зачем мне вам что-то доказывать-вот и всё. Хотите знать историческую науку-вам не обойтись без истор.факультета-вот и всё.
Преподавать и тем более-доказывать что-то,-мне зачем всё это? А вы предлагаете доказать вам-и ваша точка зрения важна. Что тут непонятного. Были на Руси разные люди. У них были и разные точки зрения. Одни приняли христианство, вторые сделали видимость принятия, третьи-исповедовали и то, и то; четвёртые воспротивились, пятые-в общем, "слиняли”-сменили место жительства, выражаясь по-современному. А вот шестые-в тайне практиковали язычество, но всё это, повторю-ЭТО описывать, расписывать, давать на все эти мелочи ссылки на научную литературу и в том духе всякое-на это и форума не хватит. Тем более-менее, но всегда найдётся и нововыкопанный артефакт. Значит и новые документальные подтверждения, а значит и новая литература... но чтобы этим заниматься по-серьёзному-на это нужно время, а у меня на это порой и нету времени, и желания кому-то что-то доказывать, что будет встреченно в штыки-бесцельная трата личного времени, а главное сил. Такова моя точка зрения. И уважая вашу точку зрения, тем более-менее и в ваших доводах есть доля истины, по упомянутым здесь же причинам, в смысле принятия и отторжения среди народов Руси, всё же подскажу, хоть и подсказывал и ранее-просто поищите в судопроизводстве и сводах законов. Вот и всё.
Это и нагляднее. Кое что приведено и в, упомянутой ранее, двухтомной работе Гальковского, что-то имеется и сегодня в открытом доступе, кое что исчезло по различным причинам, а кое какие сведения и сегодня составляют тайну. Одни под грифом, другие в частных библиотеках и коллекциях, третьи-в ватиканской библиотеке и других церковных архивах. И никто, хоть и существует надежда в обратное, публиковать и вести изыскания на данную тему-не то время.
Известно, для примера-не более того, что и Аркаим закопали обратное под землю по приказу от государства. Сегодня держать людей в неведенье и скрывать от всех прошлое-выгодно. Почему, а главное-зачем? Вот и по этой причине-даже не уговаривайте меня кое что публиковать и делать ссылки. Существуют и документы на которых гриф, и которые всем знать под запретом. Такое сегодня время.
Был в рунете сайт на эту тему. Публиковали и документы, и даже литературу соответствующую. Но прошло время, сайт был закрыт государством, многие пользователи сайта прошли по уголовным делам. За экстремизм и разжигание розни.
Поэтому и меня не уговаривайте. И сами, если что и получится откопать, подумайте трижды прежде чем, что-то публиковать, а лучше-удержитесь от публикации. Карательная юстиция от государства-вещь страшная. И больше меня не спрашивайте. Лучше вобще забудьте эту тему. Отговариваю и вас вести поиски и изыскания. Лучше с государством, в коем живёшь, поменьше играться. Хоть сегодня и почти нету #КГБ, но риски есть. И они немалые. Всякие специальные службы. Страшная вещь. Многие обожглись об эту тематику. Вам это не понять. Вот и всё. И хорошо, что не имели встреч с карательной юстицией. Более того-и старые языческие культы под негласным запретом. И за языческий #зороастризм могут привлечь. Не дай вам ваш же бог даст встретиться с этой стороной государства. Страшная вещь. И почему-лучше и вам про то знать меньше. Вот и всё.

sxn3446739974

Были на Руси разные люди. У них были и разные точки зрения. Одни приняли христианство, вторые сделали видимость принятия, третьи-исповедовали и то, и то; четвёртые воспротивились, пятые-в общем, "слиняли”-сменили место жительства, выражаясь по-современному
С этим я не спорю, разные люди, с разным подходом.

Вы про какое такое "понимание”? Зачем мне вам что-то доказывать-вот и всё. Хотите знать историческую науку-вам не обойтись без истор.факультета-вот и всё.

А зачем тогда в эту тему пришли, если не можете/не хотите аргументировать свою точку зрения.
Есть исторический факт, что крещение Руси состоялось. Не оспариваете? Нет, подтверждается летописями , предметами и памятниками культуры и т.д. Были отдельные эпизоды нападений язычников на христиан? Были, см Иоакимовскую летопись.Были факты применения ответной силы? Были. Есть сейчас миф, что вся Русь была насильственно крещена с приписыванием тысяч-миллионов жертв, есть. Фактами подтверждается миф? Нет.

Был в рунете сайт на эту тему. Публиковали и документы, и даже литературу соответствующую. Но прошло время, сайт был закрыт государством, многие пользователи сайта прошли по уголовным делам. За экстремизм и разжигание розни.
Чтобы за исследование летописей и архерологических находок закрывали сайт? Сомневаюсь. Скорее поверю, что за что-нибудь вроде песенок группы Коловрат или иной нацисткой пропаганды. Если я вдруг не прав, то скиньте ссылку на сайт в реестре экстремистских материалов, можно будет найти решение суда и почитать.

Карательная юстиция от государства-вещь страшная. И больше меня не спрашивайте. Лучше вобще забудьте эту тему. Отговариваю и вас вести поиски и изыскания. Лучше с государством, в коем живёшь, поменьше играться. Хоть сегодня и почти нету #КГБ, но риски есть. И они немалые. Всякие специальные службы. Страшная вещь. Многие обожглись об эту тематику. Вам это не понять. Вот и всё. И хорошо, что не имели встреч с карательной юстицией.
"Вах баюс-баюс-баюс". С карательной юстицией по роду занятий сталкиваюсь регулярно, с описанными Вами страшилками не встречался.

Более того-и старые языческие культы под негласным запретом.
Какие именно? Я наверное Вас удивлю, но языческие религиозные организации спокойно регистрируются и действуют в России.

Не дай вам ваш же бог даст встретиться с этой стороной государства. Страшная вещь. И почему-лучше и вам про то знать меньше. Вот и всё.
А что делать, мне за встречу с карательной стороной государства клиенты деньги платят.

(srg2003 @ 26-01-2017 - 12:35)
Есть исторический факт, что крещение Руси состоялось. Не оспариваете? Нет, подтверждается летописями , предметами и памятниками культуры и т.д.
хе-хе... https://matbet.ru/article.php?art=220


мужицкое поверье: когда бог умрёт, богом станет Никола.

https://www.peremeny.ru/book/dnisily/984

(ih5656 @ 26-01-2017 - 15:05)
(srg2003 @ 26-01-2017 - 12:35)
Есть исторический факт, что крещение Руси состоялось. Не оспариваете? Нет, подтверждается летописями , предметами и памятниками культуры и т.д. хе-хе... https://matbet.ru/article.php?art=220

мужицкое поверье: когда бог умрёт, богом станет Никола.https://www.peremeny.ru/book/dnisily/984
И как это опровергает мои слова?

(srg2003 @ 26-01-2017 - 15:22)
(ih5656 @ 26-01-2017 - 15:05)
(srg2003 @ 26-01-2017 - 12:35)
Есть исторический факт, что крещение Руси состоялось. Не оспариваете? Нет, подтверждается летописями , предметами и памятниками культуры и т.д. хе-хе... https://matbet.ru/article.php?art=220
мужицкое поверье: когда бог умрёт, богом станет Никола.https://www.peremeny.ru/book/dnisily/984 И как это опровергает мои слова?
ну собственно если понимать под фактом "крещения" появления очередной группы социальных паразитов монополизировавших посредничество с высшими силами, то никак. ))
а народ приняв внешнюю атрибутику (не суть важно добровольно или под угрозой смерти) адаптировал её под древнюю Веру, оставив колупание в иудэйских бреднях духовенству и появившейся веками позже вшивой интеллигенции судорожно мечущейся от нигилизма к замаливанию грехов.

(srg2003 @ 26-01-2017 - 12:35)
Есть исторический факт, что крещение Руси состоялось. Не оспариваете?
Оспариваю!
До сих пор никак не состоится.

(АндрЮч @ 27-01-2017 - 21:19)
(srg2003 @ 26-01-2017 - 12:35)
Есть исторический факт, что крещение Руси состоялось. Не оспариваете? Оспариваю!
До сих пор никак не состоится.
Под крещением Руси понимается вообще-то переход большинства населения в православную веру, а не 100%

(ih5656 @ 27-01-2017 - 17:08)
(srg2003 @ 26-01-2017 - 15:22)
(ih5656 @ 26-01-2017 - 15:05)
хе-хе... https://matbet.ru/article.php?art=220
мужицкое поверье: когда бог умрёт, богом станет Никола.https://www.peremeny.ru/book/dnisily/984 И как это опровергает мои слова? ну собственно если понимать под фактом "крещения" появления очередной группы социальных паразитов монополизировавших посредничество с высшими силами, то никак. ))
а народ приняв внешнюю атрибутику (не суть важно добровольно или под угрозой смерти) адаптировал её под древнюю Веру, оставив колупание в иудэйских бреднях духовенству и появившейся веками позже вшивой интеллигенции судорожно мечущейся от нигилизма к замаливанию грехов.
Я бы посоветовал Вам свой пост поправить, с учетом необходимости соблюдения правил форума

Было бы за что предупреждение выносить, оно бы уже было вынесено.

А на каждое "несоответствие правилам пампасы" я могу привести цитату из основоположников и\или гуманистов чьи труды здесь никому в голову не придёт запрещать.

Вынесено предупреждение за нарушение п.2 правил раздела форума

(srg2003 @ 30-01-2017 - 13:41)
(АндрЮч @ 27-01-2017 - 21:19)
(srg2003 @ 26-01-2017 - 12:35)
Есть исторический факт, что крещение Руси состоялось. Не оспариваете? Оспариваю!
До сих пор никак не состоится. Под крещением Руси понимается вообще-то переход большинства населения в православную веру, а не 100%
Т. е. на сегодняшний день - не состоялось.

Состоялось, не переживайте.

(srg2003 @ 26-01-2017 - 12:35)
sxn3446739974
Были на Руси разные люди. У них были и разные точки зрения. Одни приняли христианство, вторые сделали видимость принятия, третьи-исповедовали и то, и то; четвёртые воспротивились, пятые-в общем, "слиняли”-сменили место жительства, выражаясь по-современномуС этим я не спорю, разные люди, с разным подходом.
Вы про какое такое "понимание”? Зачем мне вам что-то доказывать-вот и всё. Хотите знать историческую науку-вам не обойтись без истор.факультета-вот и всё.А зачем тогда в эту тему пришли, если не можете/не хотите аргументировать свою точку зрения.
Есть исторический факт, что крещение Руси состоялось. Не оспариваете? Нет, подтверждается летописями , предметами и памятниками культуры и т.д. Были отдельные эпизоды нападений язычников на христиан? Были, см Иоакимовскую летопись.Были факты применения ответной силы? Были. Есть сейчас миф, что вся Русь была насильственно крещена с приписыванием тысяч-миллионов жертв, есть. Фактами подтверждается миф? Нет.
Был в рунете сайт на эту тему. Публиковали и документы, и даже литературу соответствующую. Но прошло время, сайт был закрыт государством, многие пользователи сайта прошли по уголовным делам. За экстремизм и разжигание розни. Чтобы за исследование летописей и архерологических находок закрывали сайт? Сомневаюсь. Скорее поверю, что за что-нибудь вроде песенок группы Коловрат или иной нацисткой пропаганды. Если я вдруг не прав, то скиньте ссылку на сайт в реестре экстремистских материалов, можно будет найти решение суда и почитать.
Карательная юстиция от государства-вещь страшная. И больше меня не спрашивайте. Лучше вобще забудьте эту тему. Отговариваю и вас вести поиски и изыскания. Лучше с государством, в коем живёшь, поменьше играться. Хоть сегодня и почти нету, но риски есть. И они немалые. Всякие специальные службы. Страшная вещь. Многие обожглись об эту тематику. Вам это не понять. Вот и всё. И хорошо, что не имели встреч с карательной юстицией."Вах баюс-баюс-баюс". С карательной юстицией по роду занятий сталкиваюсь регулярно, с описанными Вами страшилками не встречался.
Более того-и старые языческие культы под негласным запретом. Какие именно? Я наверное Вас удивлю, но языческие религиозные организации спокойно регистрируются и действуют в России.
Не дай вам ваш же бог даст встретиться с этой стороной государства. Страшная вещь. И почему-лучше и вам про то знать меньше. Вот и всё.А что делать, мне за встречу с карательной стороной государства клиенты деньги платят.
Но это с вашей юридической колокольни. Многое под запретом в бывшем СССР было и остаётся. Недавно бывал в Белоруссии у родственников-языческие „сатанизмы” да дьяволопоклонства у них под уголовным запретом. Что в коммунистической стране, честно говоря, очень и очень странно.
И многие археологические раскопки обратно в землю закапывают и слишком про это не афишируют. Аргументаци проста: мол, иначе чёрные копатели проведут свои „раскопки и открытия”, но вот все значимые и особо ценные артефакты вывозят сразу, а территорию, при наличии чего-нибудь монументального, превращают в историческо-культурный заповедник. Многие находки не вписываются в сложившуюся версию исторической „эволюции”-изучают, но не для массового пользования,-если изыскания проводят соответсвующие гос.службе, наподобие работ Бортникова, или не изучают вовсе. В лучшем случае обратно закопают, в худшем истечении событий уничтожат или перепродадут частному коллекционеру. У всех рыльца в пушку. Бизнес и ничего личного. Говорят и ИГ ведут свои изыскания на историческую тематику-то иракский Вавилон взорвали, то распродали в частные коллекции добрую часть артефактов. Известно и про интерес к другой, не официальной, а подлинной исторической картине прошлого у Третьего Рейха. Даже на Тибет ходили в экспедиции за артефактами, ну а сколько насобирали научного материала на оккупированных территориях-много загадок. Янтарная комната потерялась после Второй Мировой войны.
Ещё молчат массовому потребителю исторического разнообразия про историю славян, скифов, финно-угров, готтов, гуннов, ибров, кимров, тавров и балтов до Рюриков, и про похождения Георгия Первозванного на территориях будущей Руси. У кого есть материалы, любезно прошу поделиться-самому интересна эта тематика. Собираю и сам.
Оффтоп: Есть территории, куда никого вообще ни пускают. Ставят КПП и различные заграждения-на одном из таких секретных объектов работал в НКВД мой родной дед. Испытывали оружие массового уничтожения, но и своих государственных археологов и палеонтологов запускали провести раскопки на исторической части вне испытаний (Гиперборея и бла-бла-бла о славянах да пруссах); разумеется под подписку о неразглашении о проделываемых работах и увиденном.
Таких объектов дофига в Северной Азии-Урал, Дальний Восток и Сибирь. Обычно в виде ЗАТО, иногда полигоны и т. д. Что находят на закрытых территориях обычным археологам знать не положено, но при наличии соглашения подпиской о неразглашении, вполне могут получать туда доступ. А далее уже на совести учёного/учёной мужа/девы-делится этим с массовым интересом или нет. Вообще верить на слово историкам, археологам, палеонтологам, биологам и т. д.-всё равно, что слепо верить безоговорочно юристам, строителям, экономистам, священникам и чиновникам. У кого какая совесть, но сами не знаем о сущности вопроса, встаёт вопрос привлечения знающих суть дела-благодатная почва для манипулирования массовым сознанием. Вспомните только преподавание о ЦК КПСС в советском прошлом.
Про следования неким традициям от предков-слишком много разности у одних и тех же предков, как в языческих традициях, так и в староверческом христианстве и РПЦ сейчас, да и после прихода/прорыва большевиков на управленческую стезю, а с временами до 1917 после Никоновской реформы-абсолютно разное. Культ Ярилы у хлыстунов и невнятная связь Оного со Световитом восточных славян. Смысловое болото, в котором утонуть можно. Времена прошли, связь с прошлым и предками-утеряна. Ничего не поделаешь.

(srg2003 @ 30-01-2017 - 23:58)
Состоялось, не переживайте.
Аргументы, доказательный материал и своды законов о вере, да про практику применения-уж не поверю что можно было и книжку Библии сжечь всенародно или ересь гнать всем без последствий. Тогда поверим. У вас они есть? Так поделитесь и с нами, страждущими докопаться до истин глубины вековой.
Оффтоп: Только не про крепостных-нет сомнений в навязывании всего чужого исконному, от предков по крови и геннам, к чьей-то воле-подчинять и властвовать безправными и социально не защищёнными слоями населения. Даже восточно-славянскому (украинскому, русскому, белорусскому, полещучьему, руссинскому и т. д.) и прибалтийскому (эстонскому, венгерскому, литовскому, шведскому, карельскому, финнскому и т. д.) на Чёрной/Святой/Малой/Белой/Киевской Руси Матушке.

(sxn3094281107 @ 31-01-2017 - 19:46)
В лучшем случае обратно закопают, в худшем истечении событий уничтожат
А что в Германии или Китае точно также не делают?

Но это с вашей юридической колокольни.
Естественно, контактирую с "карательной юстицией" именно в таком ключе, в подавляющем большинстве случаев, может Вас это удивит, выигрываю.

Ещё молчат массовому потребителю исторического разнообразия про историю славян, скифов, финно-угров, готтов, гуннов, ибров, кимров, тавров и балтов до Рюриков, и про похождения Георгия Первозванного на территориях будущей Руси. У кого есть материалы, любезно прошу поделиться-самому интересна эта тематика. Собираю и сам.
Начните с Артамонова и Гумилева

(Фигасе @ 31-01-2017 - 23:25)
(sxn3094281107 @ 31-01-2017 - 19:46)
В лучшем случае обратно закопают, в худшем истечении событий уничтожат А что в Германии или Китае точно также не делают? Запретная реальность и вероисповедания религиозных философий с атеизмом массе обычных себе людей.
В курсах истории нам всем дают понимание о рабах, но не развивают идею о раб.классе полностью. По-сути, уничтожение стремлений, узнать больше, через навязанные мнения.

(srg2003 @ 01-02-2017 - 14:30)

Ещё молчат массовому потребителю исторического разнообразия про историю славян, скифов, финно-угров, готтов, гуннов, ибров, кимров, тавров и балтов до Рюриков, и про похождения Георгия Первозванного на территориях будущей Руси. У кого есть материалы, любезно прошу поделиться-самому интересна эта тематика. Собираю и сам. Начните с Артамонова и Гумилева
Они не абсолютно точны. Начнём с того, что Гумилёв под сомнение поставил существование Хазарского Каганата и изучал тюрков. По его работам некоторые, особо продвинутые, создали Тэнгрианство.
Артамонов Михаил Илларионович тоже больше занимался тюрками.
Тюрки безусловно наследники скифов и других народов Средней и Северной частей Азии, но каким боком они к готтам, склавинам, венедам, таврам, ибрам, аланам, нахскам, эрзя и т. д.

(sxn3094281107 @ 01-02-2017 - 18:53)
(srg2003 @ 01-02-2017 - 14:30)

Ещё молчат массовому потребителю исторического разнообразия про историю славян, скифов, финно-угров, готтов, гуннов, ибров, кимров, тавров и балтов до Рюриков, и про похождения Георгия Первозванного на территориях будущей Руси. У кого есть материалы, любезно прошу поделиться-самому интересна эта тематика. Собираю и сам. Начните с Артамонова и Гумилева Они не абсолютно точны. Начнём с того, что Гумилёв под сомнение поставил существование Хазарского Каганата и изучал тюрков. По его работам некоторые, особо продвинутые, создали Тэнгрианство.
Артамонов Михаил Илларионович тоже больше занимался тюрками.
Тюрки безусловно наследники скифов и других народов Средней и Северной частей Азии, но каким боком они к готтам, склавинам, венедам, таврам, ибрам, аланам, нахскам, эрзя и т. д.
Естественно, это же теории.

(sxn3094281107 @ 01-02-2017 - 18:43)
В курсах истории нам всем дают понимание о рабах, но не развивают идею о раб.классе полностью. По-сути, уничтожение стремлений, узнать больше, через навязанные мнения.
Как говорил Петров о действиях людей в меру своего понимания, что в меру своего не понимания, уже действуют в интересах тех, кто понимает больше..

Взять например, данный сабж. Разговор идет о "неоязычниках", т.е. САВ-овцев, там последователях Хиневича, Трехлебова, Левашова наконец. Все-таки принципиальная разница между "гипотетической версией"(ибо с прямыми доказательствами некоторая сложность) и "мифом", вышеуказанных лиц. Проще говоря, выбор такой из версий двух сторон, не внушающих доверия, оттесняя третью.

История - политический инструмент, в первую очередь, а уж только потом наука.