Может ли Церковь освящать оружие?

Книгочей

К сему : С "погружением" куда? На каком основании священникам дают допуска к секретности? Даже если они бывшие военнослужащие и принимали присягу, то есть ещё подписки о неразгашении.
Вам -то какое дело, что и на основании чего происходит в чужом для Вас государстве?
Но эта информация не является секретом, смотрите ФЗ "О государственной тайне"... там основания указаны

Реланиум

Сравнение как раз корректное: мы одинаково ограничены в правах и свободах, закрепленных в Конституции
нет, не одинаково, у военнослужащих ограничений и обязанностей гораздо больше

К тому же у человека нет нужды в справлении религиозного культа. Подтверждение тому - атеисты и верующие, которые не ходят в церковь (а это - подавляющее большинство). Нужды у человека: есть, пить, спать, соблюдать режим труда и отдыха, если коротенечко.
ошибаетесь, религиозные нужды определены как в российском, так и в международном праве. с какой стати Вы отказываете человеку в праве исповедовать религию?


У кого-то из призывников может быть нужда в духовно-нравственном просвещении исключительно в Мариинском театре, а не в местном ДК. Ничего, служит и терпит. "В целях обеспечения обороны страны и безопасности государства" - все согласно регламенту.
это индивидуальные пожелания, которые удовлетворяются за счет свободного времени и за свой счет, никто не запрещает военнослужащему в отпуск поехать и посетить Мариинку. При этом культурные нужды удовлетворяются походом в местный ДК или ДК части.
Точно так же, если военнослужащий хочет в паломничество на Афон ил в Иерусалим, то аналогично, то за свой счет и в свободное время аналогично, а нужды сходить раз в неделю, раз в месяц государство удовлетворяет точно так же как и сходить раз в неделю\месяц в клуб. Армия устроена так, что изыски за свой счет и в свободное время, но минимально необходимую реализацию нужд военнослужащих, от физиологических, до культурных, социальных, религиозных государство должно обеспечить.

(srg2003 @ 17-05-2020 - 17:37)
кроме помоечной русофобской никаких доказательств нет? При этом Вы почему-то ищете соринку в глазу России, а в с глазу своего НАТО огромного бревна в виде постоянных агрессий по всему миру видеть не хотите, почему? В Вас так русофобия проявляется? Вам -то какое дело, что и на основании чего происходит в чужом для Вас государстве? Про "принцип бумеранга" напомнить : "Пока мягко, без занесения в личное дело, предупреждаю Вас о недопустимости хамского стиля разговоров на форуме. Соблюдайте общую культуру поведения и правила форума.
Если есть, что возразить по существу, возражайте. Я на Ваши вопросы ответил, Вы на мой ответите-не помню, чтобы мы на ты переходили. Вас не учили правилам культурного общения?"(с) - srg2003, К сему: "Ты для меня никто и звать тебя никак."(с)

"Ракетные войска стратегического назначения произошли от наших артиллерийских соединений, гвардейских минометов "Катюш" времен Великой Отечественной войны. И, соответственно, наследники артиллеристов Великой Отечественной, мы как христиане считаем, что не без промысла Божьего РВСН были учреждены в день памяти святой великомученицы Варвары. Понятно, что безбожник Хрущев в 1959 году не делал это специально, однако он создал РВСН именно на день памяти великомученицы, которая до этого около 250 лет была покровительницей артиллерии русской армии.

И именно поэтому святейший патриарх Алексий II увидел в этом особый промысел Божий – не я, грешный, - и благословил части и соединения РВСН иметь своей покровительницей великомученицу Варвару. Это было в 1997 году. Тогда же он принял участие в военном совете РВСН и посетил центральный командный пункт. В гарнизоне главного штаба РВСН был основан храм в честь великомученицы, а меня тогда патриарх благословил заниматься окормлением стратегических ракетчиков, добавив при рукоположении, что у меня не будет других обязанностей."(с) Снова демагогия, софистика и незнание или лукавство! Ясно, что создание РВСН в СССР не имело никакого отношения к замыслам Бога и христианским святым ! И даже к РСЗО они не имели отношения, т.к. в ПУ "Катюш" использовались РС, а это НУРС. В РВСН же состоят на вооружении БАЛЛИСТИЧЕСКИЕ ракеты с ядерными боевыми частями, которые созданы на основе немецких ракет Фау-2 :

(Книгочей @ 18-05-2020 - 07:56)
(srg2003 @ 17-05-2020 - 17:37)
кроме помоечной русофобской никаких доказательств нет? При этом Вы почему-то ищете соринку в глазу России, а в с глазу своего НАТО огромного бревна в виде постоянных агрессий по всему миру видеть не хотите, почему? В Вас так русофобия проявляется? Вам -то какое дело, что и на основании чего происходит в чужом для Вас государстве? Про "принцип бумеранга" напомнить : "Пока мягко, без занесения в личное дело, предупреждаю Вас о недопустимости хамского стиля разговоров на форуме. Соблюдайте общую культуру поведения и правила форума.
Если есть, что возразить по существу, возражайте. Я на Ваши вопросы ответил, Вы на мой ответите-не помню, чтобы мы на ты переходили. Вас не учили правилам культурного общения?"(с) - srg2003, К сему: "Ты для меня никто и звать тебя никак."(с)
Не ответили Вы на мои вопросы, Вы уклонились.
А на Ваши я ответил.
К тому же я Вам разве тыкал в теме?

(Книгочей @ 18-05-2020 - 07:59)

"Ракетные войска стратегического назначения произошли от наших артиллерийских соединений, гвардейских минометов "Катюш" времен Великой Отечественной войны. И, соответственно, наследники артиллеристов Великой Отечественной, мы как христиане считаем, что не без промысла Божьего РВСН были учреждены в день памяти святой великомученицы Варвары. Понятно, что безбожник Хрущев в 1959 году не делал это специально, однако он создал РВСН именно на день памяти великомученицы, которая до этого около 250 лет была покровительницей артиллерии русской армии.

И именно поэтому святейший патриарх Алексий II увидел в этом особый промысел Божий – не я, грешный, - и благословил части и соединения РВСН иметь своей покровительницей великомученицу Варвару. Это было в 1997 году. Тогда же он принял участие в военном совете РВСН и посетил центральный командный пункт. В гарнизоне главного штаба РВСН был основан храм в честь великомученицы, а меня тогда патриарх благословил заниматься окормлением стратегических ракетчиков, добавив при рукоположении, что у меня не будет других обязанностей."(с) Снова демагогия, софистика и незнание или лукавство! Ясно, что создание РВСН в СССР не имело никакого отношения к замыслам Бога и христианским святым ! И даже к РСЗО они не имели отношения, т.к. в ПУ "Катюш" использовались РС, а это НУРС. В РВСН же состоят на вооружении БАЛЛИСТИЧЕСКИЕ ракеты с ядерными боевыми частями, которые созданы на основе немецких ракет Фау-2 :

скрытый текст

"Первым соединением будущих ракетных войск стала сформированная 15 августа 1946 года Бригада особого назначения резерва Верховного Главного Командования. В связи с малой дальностью полёта ракет, бригада была размещена как можно ближе к вероятному противнику, представленному государствами Западной Европы, в Группе советских оккупационных войск в Германии возле города Зондерсхаузен.

Бригада находилась в прямом подчинении Командующего артиллерией Советской армии. В созданной бригаде личный состав приступил к изучению трофейной немецкой баллистической ракеты ФАУ-2 (которая получила в советской документации обозначение А-4) и прилагавшегося к ней наземного комплекса проверочно-пускового оборудования, производя попутно перевод технической документации к образцу вооружения с немецкого на русский язык."(с) - https://rvsn.info/

Незнание основ и демагогия проявилось вообще-то у Вас. Ракеты стояли на вооружении русской армии с 19 века
Рассказ о ракетной технике XIX столетия следует начать с упоминания имени выдающегося русского конструктора, организатора производства и боевого использования ракет генерала Александра Дмитриевича Засядко (1779-1837). Заинтересовавшись ракетным делом в 1814 г., он уже спустя три года демонстрировал на артиллерийском полигоне в Санкт-Петербурге боевые ракеты своей конструкции, дальность полета которых достигала 2670 м. Изготовлялись эти ракеты в специальной пиротехнической лаборатории в Могилеве. В 1826 г. работы были перенесены в Петербург, где для этой цели было создано постоянное ракетное заведение, способное обеспечить крупносерийное производство пороховых ракет.

Засядко не только выдающийся конструктор ракет, но и основатель специализированных войсковых ракетных подразделений, показавших свою эффективность во многих боевых действиях начала XIX в. В аттестации, данной ему фельдмаршалом Барклаем де Толли, говорилось: «За время нахождения Вашего при Главной моей квартире для показания опытов составления и употребления в армии ракет я с удовольствием видел успешные труды и усердие Ваше в открытии столь нового и полезного орудия».

По инициативе Засядко в русско-турецкую войну 1828-29 гг. производство боевых ракет было налажено непосредственно в районе ведения боевых действий. В результате этого 24 роты Второй армии получили около 10 тысяч ракет калибров от 6 до 36 фунтов. (Последним соответствовал линейный калибр 106 мм.) Для их старта в распоряжении подразделений находились пусковые установки, обеспечивающие одновременный запуск до 36 ракет. Это были «предки» знаменитых гвардейских минометов - «катюш».
https://topwar.ru/2254-russkoe-raketnoe-oruzhie-19-veka.html

(srg2003 @ 18-05-2020 - 01:56)
нет, не одинаково, у военнослужащих ограничений и обязанностей гораздо больше

ошибаетесь, религиозные нужды определены как в российском, так и в международном праве. с какой стати Вы отказываете человеку в праве исповедовать религию? Ограничены (я недаром выделил это слово) мы одинаково, потому что речь не о "времени" или "количестве обязанностей", а о характере ограничений. И я, и военный не дискриминированы по религиозному признаку, а именно ограничены в свободе совести, в интересах страны и государства, согласно федеральному законодательству.

О каких нормативных актах Российской федерации речь? Когда вы говорите о "религиозных нуждах".


это индивидуальные пожелания, которые удовлетворяются за счет свободного времени и за свой счет, никто не запрещает военнослужащему в отпуск поехать и посетить Мариинку. При этом культурные нужды удовлетворяются походом в местный ДК или ДК части.
Армия устроена так, что изыски за свой счет и в свободное время, но минимально необходимую реализацию нужд военнослужащих, от физиологических, до культурных, социальных, религиозных государство должно обеспечить.
Религиозные нужды - это как раз те самые "изыски" отдельно взятых военнослужащих. Существование атеистов и верующих, кому не требуется справление культа, доказывает, что эти нужды не являются обязательными. Никто не запрещает в отпуск поехать и посетить храм. При этом молиться никто не запрещает, никто не навязывает чужую веру или отсутствие таковой.
Именно поэтому военных и ограничивают на время службы в армии (как меня - на работе), что допускается соответствующим федеральным законом.

Книгочей, мне пришла от вас жалоба на ваш собственный пост.

(srg2003 @ 18-05-2020 - 11:33)
Ракеты стояли на вооружении русской армии с 19 века
Рассказ о ракетной технике XIX столетия следует начать с упоминания имени выдающегося русского конструктора, организатора производства и боевого использования ракет генерала Александра Дмитриевича Засядко (1779-1837). Заинтересовавшись ракетным делом в 1814 г., он уже спустя три года демонстрировал на артиллерийском полигоне в Санкт-Петербурге боевые ракеты своей конструкции, дальность полета которых достигала 2670 м. Изготовлялись эти ракеты в специальной пиротехнической лаборатории в Могилеве. В 1826 г. работы были перенесены в Петербург, где для этой цели было создано постоянное ракетное заведение, способное обеспечить крупносерийное производство пороховых ракет.

Засядко не только выдающийся конструктор ракет, но и основатель специализированных войсковых ракетных подразделений, показавших свою эффективность во многих боевых действиях начала XIX в. В аттестации, данной ему фельдмаршалом Барклаем де Толли, говорилось: «За время нахождения Вашего при Главной моей квартире для показания опытов составления и употребления в армии ракет я с удовольствием видел успешные труды и усердие Ваше в открытии столь нового и полезного орудия».

По инициативе Засядко в русско-турецкую войну 1828-29 гг. производство боевых ракет было налажено непосредственно в районе ведения боевых действий. В результате этого 24 роты Второй армии получили около 10 тысяч ракет калибров от 6 до 36 фунтов. (Последним соответствовал линейный калибр 106 мм.) Для их старта в распоряжении подразделений находились пусковые установки, обеспечивающие одновременный запуск до 36 ракет. Это были «предки» знаменитых гвардейских минометов - «катюш».https://topwar.ru/2254-russkoe-raketnoe-oruzhie-19-veka.html Сразу видно что ты даже срочную не служил и о военном деле не имеешь понятия. Не говоря уже о том, что ты дилетант, вообще, в истории ! Ракеты изобрели китайцы, а индийцы у них заимствовали и применили против англичан, которые, в свою очередь, взяли ракеты на вооружение и использовали в боевых действиях против французов, датчан и американцев, которые янки. С тех пор и укоренилась название "ракеты Конгрева" и неспроста : "Он был незаконнорождённым сыном великого князя Константина Павловича. В 1838 году молодого выпускника Артиллерийского училища Константина Константинова назначили командующим Школой мастеров порохового и селитряного дел. Он тщательно изучал опыт зарубежных ракетчиков. Ему было известно про малоуспешные опыты во Франции по созданию боевых (зажигательных) ракет, проводимые пиротехниками Клодом Руджиери, Филиппом Бельером и капитаном артиллерии Морисом Шевалье и другими инженерами. Большего успеха добился только английский конструктор полковник Уильям Конгрев (1772–1828). Проводя эксперименты с ракетами, Конгрев сформировал некоторые основы теории проектирования и производства пороховых ракет, включающей технологию поддержания устойчивого процесса горения топлива и методику использования хвостовых стабилизаторов для управления её полётом. В знак признания его заслуг европейские боевые ракеты назвали «конгревовы», а сам он стал генералом."(с) - https://xn--h1aagokeh.xn--p1ai/special_post...81%D0%B8%D0%B8/
К сему: Только не надо опровержений, типа, на Руси ракеты изобрели !

Книгочей, это не флуд.
Флуд - это сообщения, не несущие полезной информации для обсуждения. А вы тут как раз свою дискуссию обсуждаете: кто кому на что ответил или нет.

Реланиум

Ограничены (я недаром выделил это слово) мы одинаково, потому что речь не о "времени" или "количестве обязанностей", а о характере ограничений. И я, и военный не дискриминированы по религиозному признаку, а именно ограничены в свободе совести, в интересах страны и государства, согласно федеральному законодательству.
нет, не одинаково. Вы 8 часов в день ограничены,а военнослужащие 24 часа

О каких нормативных актах Российской федерации речь? Когда вы говорите о "религиозных нуждах".
ФЗ о свободе совести

Религиозные нужды - это как раз те самые "изыски" отдельно взятых военнослужащих. Существование атеистов и верующих, кому не требуется справление культа, доказывает, что эти нужды не являются обязательными. Никто не запрещает в отпуск поехать и посетить храм. При этом молиться никто не запрещает, никто не навязывает чужую веру или отсутствие таковой.
Именно поэтому военных и ограничивают на время службы в армии (как меня - на работе), что допускается соответствующим федеральным законом.
не так, нет такой необходимости ограничивать свободу вероисповедания
смотрим ст.16 этого закона
"4. Командование воинских частей с учетом требований воинских уставов не препятствует участию военнослужащих в богослужениях, других религиозных обрядах и церемониях."

Книгочей

Сразу видно что ты даже срочную не служил и о военном деле не имеешь понятия. Не говоря уже о том, что ты дилетант, вообще, в истории ! Ракеты изобрели китайцы, а индийцы у них заимствовали и применили против англичан, которые, в свою очередь, взяли ракеты на вооружение и использовали в боевых действиях против французов, датчан и американцев, которые янки.
У Вас видимо совсем плохо с логикой или с простым пониманием текста, я где-то говорил, что ракеты изобрели русские??? Я писал о массовом применении ракет в 19 веке в русской армии. Этот факт Вы отрицать сможете или нет?

(srg2003 @ 18-05-2020 - 23:05)
нет, не одинаково. Вы 8 часов в день ограничены,а военнослужащие 24 часа
ФЗ о свободе совести Дискриминация - всегда дискриминация, вне зависимости от того, сколько часов она длится - 8 или 24.
Посему в характере этих ограничений разницы нет - это все равно ограничение, а не воспрепятствование, т.е. не дискриминация. А ограничивать нас в некоторых правах и свободах государство имеет право в интересах нашей собственной безопасности. Все согласно федеральному закону, который вы только что процитировали.
Статья 3.

При этом Статья 8. ФЗ "О статусе военнослужащих" прямо говорит о том, что, во-первых, государство не несет обязанностей по удовлетворению религиозных нужд военнослужащих, а, во-вторых, религиозные обряды на территории части могут проводится по просьбе военнослужащих за их личный счет и с разрешения командира.


4. Командование воинских частей с учетом требований воинских уставов не препятствует участию военнослужащих в богослужениях, других религиозных обрядах и церемониях.
Этот пункт о том, что командир не может приказать не участвовать.
Он вовсе не о том, что служба в армии не является причиной ограничивать право на участие в богослужениях, когда этого требуют богослужения.

Реланиум

Дискриминация - всегда дискриминация, вне зависимости от того, сколько часов она длится - 8 или 24.
Посему в характере этих ограничений разницы нет - это все равно ограничение, а не воспрепятствование, т.е. не дискриминация. А ограничивать нас в некоторых правах и свободах государство имеет право в интересах нашей собственной безопасности. Все согласно федеральному закону, который вы только что процитировали.
Статья 3.
нет никакой дискриминации, труд у Вас добровольный и рабочий график Вы определяете по согласованию с работодателем по соглашению.
А армия у нас в большей части призывная, и военнослужащие существенно ограничены в свободах.

4. Командование воинских частей с учетом требований воинских уставов не препятствует участию военнослужащих в богослужениях, других религиозных обрядах и церемониях.

Этот пункт о том, что вам не могут приказать не участвовать.
Он вовсе не о том, что служба в армии не является причиной ограничивать право на участие в богослужениях, когда этого требуют богослужения.
именно о том. Командованию необходимо соблюсти баланс между необходимостью поддержания боеготовности частей ( с соответствующими ограничениями свобод военнослужащих) с одной стороны и необходимостью дать возможность личному составу реализовывать свои права и свободы.
Этот баланс решается путем унификации распорядка дня, организации мероприятий и обеспечения.
Есть право на отдых - значит с 22 до 6 отбой, есть потребность в питании- значит завтрак обед и ужин по распорядку и строем в столовую, есть потребность в культурном досуге- значит строем в кино или на концерт. Есть потребность в реализации религиозных нужд- оптимально не распускать личный состав увольнительные в воскресенье, а строем, организованно на молебен.

(srg2003 @ 19-05-2020 - 13:22)
нет никакой дискриминации.
А армия у нас в большей части призывная, и военнослужащие существенно ограничены в свободах. И я об этом: никакой дискриминации.
Совершенно верно вы используете терминологию ФЗ, военнослужащие ограничены в правах и свободах. Именно ограничение допускается федеральным законодательством, в частности, законом, на который вы сослались. Им никто не препятствует в реализации их прав и свобод, т.е. никто их права и свободы не нарушает.

Согласно законодательству ограничение - это законно, препятствие - незаконно. Служба в армии - это не препятствие, а ограничение.
Посему все религиозные нужды - в увольнении. На территории части - с разрешения командира и за личный счет. Все согласно ФЗ, ссылку на который вы решили проигнорировать.

Реланиум

И я об этом: никакой дискриминации.
Совершенно верно вы используете терминологию ФЗ, военнослужащие ограничены в правах и свободах. Именно ограничение допускается федеральным законодательством, в частности, законом, на который вы сослались. Им никто не препятствует в реализации их прав и свобод, т.е. никто их права и свободы не нарушает.

вот видите, дискриминации нет, а препятствия есть, казарменный режим является препятствием для большинства каждую неделю покидать расположение части.

Согласно законодательству ограничение - это законно, препятствие - незаконно. Служба в армии - это не препятствие, а ограничение.
Посему все религиозные нужды - в увольнении. На территории части - с разрешения командира и за личный счет.Все согласно ФЗ, ссылку на который вы решили проигнорировать.
Вообще-то я не проигнорировал, а пояснил, повторю

"именно о том. Командованию необходимо соблюсти баланс между необходимостью поддержания боеготовности частей ( с соответствующими ограничениями свобод военнослужащих) с одной стороны и необходимостью дать возможность личному составу реализовывать свои права и свободы.
Этот баланс решается путем унификации распорядка дня, организации мероприятий и обеспечения.
Есть право на отдых - значит с 22 до 6 отбой, есть потребность в питании- значит завтрак обед и ужин по распорядку и строем в столовую, есть потребность в культурном досуге- значит строем в кино или на концерт. Есть потребность в реализации религиозных нужд- оптимально не распускать личный состав увольнительные в воскресенье, а строем, организованно на молебен."
Т.е. оптимально- не в увольнение отпускать, а организовать службы в расположение части.
Помещение при этом предоставляется бесплатно для военнослужащих.
Теперь с точки зрения оптимальности баланса прав и требований безопасности, что лучше- чтобы на военный объект постоянно ходили разные штатские люди или постоянный сотрудник, прошедший необходимые проверки и подчиняющиеся командованию части?

Воспрепятствование (или то, что я назвал дискриминацией) = нарущение прав и свобод.
Служба в армии с накладываемыми ограничениями на свободу совести, передвижения и т.д. ничем вышеперечисленным не является.
Ограничение законно, если оно введено государством с законными целями.
Это прописано в ФЗ.

Поэтому перед командованием никакой подобной задачи не стоит. Тем более с необходимостью залезать в бюджет.
Справление религиозных нужд на территории части возможно, если позволяет часть, за личные средства военных. Для всего остального есть личное время.

И отдельно про нужды. У нас нет обязательного обряда освящения предметов. Это все по желанию. А раз по желанию, то за свои деньги.

Лучше было было бы РПЦ не оружие освящать, а содействовать прекращению традиции "мат - это язык боевого управления"! К сему: Почему военные предпочитают разговаривать матом : "История с бойцом российского спецназа в Сирии, который матерится на камеру, стала одним из самых популярных предновогодних сюжетов в Instagram. Публика внезапно обнаружила, что «вежливые люди» могут употреблять непарламентские выражения. Насколько принята подобная лексика в Вооруженных силах России – и как она может помочь в бою?"(с) Источник: https://vpk.name/news/475501_pochemu_voenny...ivat_matom.html

К сему: Спецназ - это элита ВС. В нём служат только лишь отборные бойцы. Но они разных национальностей и вероисповеданий, не говоря уже о высоких морально-этических принципах. А есть такие матерные выражения, которые не просто неприемлемы, но настолько оскорбительны, что есть люди которые за них готовы убить! Какие могут быть последствия от наличия в частях и подразделениях, не только спецназа, матёрых матершинников нетрудно представить...

Эпиграф: "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч."(с) Источник: https://www.patriarchia.ru/bible/mf/10/

К сему: От сего и повелось освящать средства для СМЕРТОУБИЙСТВА! И не только в российских ВС...

(Книгочей @ 02-01-2021 - 20:34)
Лучше было было бы РПЦ не оружие освящать, а содействовать прекращению традиции "мат - это язык боевого управления"! К сему: Почему военные предпочитают разговаривать матом : "История с бойцом российского спецназа в Сирии, который матерится на камеру, стала одним из самых популярных предновогодних сюжетов в Instagram. Публика внезапно обнаружила, что «вежливые люди» могут употреблять непарламентские выражения. Насколько принята подобная лексика в Вооруженных силах России – и как она может помочь в бою?"(с) Источник: https://vpk.name/news/475501_pochemu_voenny...ivat_matom.html

К сему: Спецназ - это элита ВС. В нём служат только лишь отборные бойцы. Но они разных национальностей и вероисповеданий, не говоря уже о высоких морально-этических принципах. А есть такие матерные выражения, которые не просто неприемлемы, но настолько оскорбительны, что есть люди которые за них готовы убить! Какие могут быть последствия от наличия в частях и подразделениях, не только спецназа, матёрых матершинников нетрудно представить...
Если в ВС России Вам больше не к чему прицепиться, кроме того, что "о Ужас, военнослужащие матерятся")))
Кстати как дела в армии Вашего государства? Все хорошо, безопасность страны могут обеспечить, проявляют себя эффективно?