Может ли Церковь освящать оружие?

А почему нет?
Убивает же человек, а не оружие.
такчто эти вещт можно использовать как во зло, так и на более порядочное дело.

(Fleur de Lys @ 15-07-2019 - 20:26)
А почему нет?
Убивает же человек, а не оружие.
такчто эти вещт можно использовать как во зло, так и на более порядочное дело.
На какое "порядочное дело" можно использовать ОВ ? Зарином тараканов или крыс травить ? А как использовать на "порядочное дело" сибирскую язву ? Ядерные заряды уже пытались использовать в мирных целях ( https://oko-planet.su/science/sciencenews/2...sha-i-sssr.html ) и что вышло ?

(Книгочей @ 16-07-2019 - 13:09)
(Fleur de Lys @ 15-07-2019 - 20:26)
А почему нет?
Убивает же человек, а не оружие.
такчто эти вещт можно использовать как во зло, так и на более порядочное дело. На какое "порядочное дело" можно использовать ОВ ? Зарином тараканов или крыс травить ? А как использовать на "порядочное дело" сибирскую язву ? Ядерные заряды уже пытались использовать в мирных целях ( https://oko-planet.su/science/sciencenews/2...sha-i-sssr.html ) и что вышло ? Я девочка, я не разбираюсь в оружии и тому подобном

Но, вообще, разве это не общий вопрос, в принципе?
А достойное дело - это защищать людей от угроз, предохранять порядок, свободу, справедливость, безопасность.

(Fleur de Lys @ 19-07-2019 - 13:39)
Я девочка, я не разбираюсь в оружии и тому подобном

Но, вообще, разве это не общий вопрос, в принципе?
А достойное дело - это защищать людей от угроз, предохранять порядок, свободу, справедливость, безопасность.
Вопрос и состоит в том можно ли освящать не просто оружие ( хотя и это, по-моему, кощунство ), а Оружие Массового Поражения - ядерное, например. И средства его доставки - ракеты, например. Выше, есть примеры, как священники освящали межконтинентальные ракеты с ядерными боеголовками и атомные подводные лодки - носители оружия стратегического назначения, т.е. способного достигать любого места на Земле и уничтожать там всех и всё.

(Книгочей @ 19-07-2019 - 13:55)
(Fleur de Lys @ 19-07-2019 - 13:39)
Я девочка, я не разбираюсь в оружии и тому подобном

Но, вообще, разве это не общий вопрос, в принципе?
А достойное дело - это защищать людей от угроз, предохранять порядок, свободу, справедливость, безопасность. Вопрос и состоит в том можно ли освящать не просто оружие ( хотя и это, по-моему, кощунство ), а Оружие Массового Поражения - ядерное, например. И средства его доставки - ракеты, например. Выше, есть примеры, как священники освящали межконтинентальные ракеты с ядерными боеголовками и атомные подводные лодки - носители оружия стратегического назначения, т.е. способного достигать любого места на Земле и уничтожать там всех и всё.
Ну, раз стали когда-то давным давно освящать вещи, в т.ч. и оружие, то имели на то серьезные основания, наверное. Как минимум, это традиция!
Да и чем ядерное оружие принципиально отлично от другого? Ну, кроме масштабности?

Да и никому бы не хотелось, я думаю, чтобы с этими ракетами произошла какая авария, например.

(Fleur de Lys @ 19-07-2019 - 23:04)
Ну, раз стали когда-то давным давно освящать вещи, в т.ч. и оружие, то имели на то серьезные основания, наверное. Как минимум, это традиция!
Да и чем ядерное оружие принципиально отлично от другого? Ну, кроме масштабности?

Да и никому бы не хотелось, я думаю, чтобы с этими ракетами произошла какая авария, например. Все традиции надо беречь и соблюдать ? Типа, еретиков на кострах сжигать ? И т.д. и т.п. И аварий с ракетами и ядерным оружием было много и от того, что их освящали ничего не изменилось - это произошло. И если их и дальше освящать ничего не изменится и аварии будут происходить...

(Книгочей @ 20-07-2019 - 00:10)
(Fleur de Lys @ 19-07-2019 - 23:04)
Ну, раз стали когда-то давным давно освящать вещи, в т.ч. и оружие, то имели на то серьезные основания, наверное. Как минимум, это традиция!
Да и чем ядерное оружие принципиально отлично от другого? Ну, кроме масштабности?

Да и никому бы не хотелось, я думаю, чтобы с этими ракетами произошла какая авария, например. Все традиции надо беречь и соблюдать ? Типа, еретиков на кострах сжигать ? И т.д. и т.п. И аварий с ракетами и ядерным оружием было много и от того, что их освящали ничего не изменилось - это произошло. И если их и дальше освящать ничего не изменится и аварии будут происходить... Как-то не особо сравнение
Освящение оружия, в т.ч и ядерного, разве кому-то наносит вред? Вроде нет - в отличие от сожжений.
Да и есть и нерелигиозные традиции, вроде разбития бутылки о корабли - вряд ли это помогает... хотя кто знает.

(Fleur de Lys @ 20-07-2019 - 00:23)
Как-то не особо сравнение
Освящение оружия, в т.ч и ядерного, разве кому-то наносит вред? Вроде нет - в отличие от сожжений.
Да и есть и нерелигиозные традиции, вроде разбития бутылки о корабли - вряд ли это помогает... хотя кто знает.
В теме в моих постах есть ссылки, а я повторяться не хочу. Прочитаете их и всё, надеюсь, поймёте.

(Книгочей @ 20-07-2019 - 00:33)
(Fleur de Lys @ 20-07-2019 - 00:23)
Как-то не особо сравнение
Освящение оружия, в т.ч и ядерного, разве кому-то наносит вред? Вроде нет - в отличие от сожжений.
Да и есть и нерелигиозные традиции, вроде разбития бутылки о корабли - вряд ли это помогает... хотя кто знает. В теме в моих постах есть ссылки, а я повторяться не хочу. Прочитаете их и всё, надеюсь, поймёте.
Российское оружие, в том числе и ядерное защищает страну и народ от внешних угроз.
Вас это как гражданина страны с враждебным к России режимом так коробит?

Эпиграф : "В чужом глазу соринку видит, а в своем бревна не замечает.". В РФ есть те, кому выгодна напряженность в мире, ведь это выгодно для оружейного бизнеса. И этому есть доказательства, т.к. РФ всегда была в лидерах продаж оружия. И они виновны в том, что РФ нажила себе врагов, ведь, соседнии страны должны опасаться наращивания вооружения в РФ. А теперь РФ не только включилась в гонку вооружений, но и создаёт такие средства уничтожения от которых отказался даже СССР ! - https://www.mk.ru/politics/2018/03/01/sarma...y-oruzhiya.html

(srg2003 @ 20-07-2019 - 14:50)
Российское оружие, в том числе и ядерное защищает страну и народ от внешних угроз.
А причем тут освящение этого оружия РПЦ ? От того, что межконтинентальную ракету с ядерной боеголовкой окропят святой водой и окурят фимиамом ( мирой и/или ладаном - что там кладут в кадильницу ещё .. ) , ракета, и боеголовка станут неуязвимы на ПРО противника ? Или, может быть, они ещё какие-нибудь "чудесные" качаства приобретут... К сему : А почему бы РПЦ не помочь ВС РФ превращая ослиные челюсти в мощное оружие ? Ведь, по "Библии" таким средством Самсон мог убивать людей тысячами...

Это относится именно к Вам
Агрессию в мире сейчас осуществляют страны НАТО, лидеры по продаже оружия тоже страны НАТО
Вас так беспокоит продажа оружия Россией, но Вы не обращаете внимание на агрессивное поведение Ваших сообщников по НАТО, почему?

Книгочей, я просмотрел вашу жалобу
перехода на личности, оскорбление других государств и провокацию я в посте Сергея не нашел

- вашу личность он нигде не обсуждал
- статистика (пусть и без источника) доли продажи оружия в мире - это не оскорбление государства
- тему об агрессии и доле продажи оружия начали вы, так что провокацией его пост опять же не является

Книгочей привет)!Вот удивил ты меня так удивил)
Ну как может атеиста волновать,освящение боеприпасов)?
Это всё равно что я(христианин),докопался бы например до шамана,
и высмеивал его камлания).Если я в это не верю это должно быть мне пофиг(по логике)
Причём привёл в пример высказывания одного из самых отмороженных придурков(из
православной среды)-Чаплина.
Ну давай я найду высказывания какого-нибудь идиота-атеиста,это будет означать что все
атеисты дауны?
Если один дурак не прав, это не означает, что другой дурак с ним споривший - прав.Если мы с тобой спорим на
религиозную тему,и например я скажу что 2*2=18 а ты мне скажешь что 31,5 то кто из нас больший идиот?Не знаешь)?
А я тебе отвечу).Однозначно, ты. Причем, при любой комбинации цифр. А знаешь почему?
Потому, что Бог - это не дважды два, вообще.
Ну вот смотри,с одной сороны освящение боеголовок-это абсурд,да и вообще попахивает язычеством.
Толоконникова как в воду смотрела - заранее видит откуда угроза миру)).
Я соглашусь с этим.Но с другой..
Это же не главное!Есть в поэзии Варлама Шаламова : " Не в брёвнах, а в рёбрах, церковь Моя."
В христианской экзегетике-"Никто не свят,как только один Господь"..,и прославившиеся в святцах,
сияют светом отражённым от Него и никак иначе,Господь их просто каснулся.
Освящая какой то предмет христиани хотят что бы на него сходило благословение Божие,
чтобы этот предмет не стал орудием зла.Совсем грубо говоря,что бы Бог его каснулся.
Дак вот,я за),может быть тогда когда не нужно не подзорвётся),и люди не погибнут.
Вот ты неверующий и значит не веришь и в посмертное существования душ,
а я точно знаю что где-то в аду есть круг куда собираются все атеисты которые в
этой жизни угорали над христианами,они и сейчас там всё спорят и превозносятся друг над другом,
страдают,но остановится не могут,потому что "я же ещё не доказал этому ничтожеству, что он идиот".
Если человеку что то непонятно,это не означает что он прав.
Мне вот тоже например много что не понятно..,и даже по библейской тематике..
Например, ну вот что,нельзя было как то попонятнее объяснить,что ни ко всем
деревьям можно подходить?Тем более если Ты всемогущий.Да и вообще нафига в раю
такие деревья?Вот растёт такое дерево,а тут баба ходит которой сказали,что к нему
подходить нельзя..,я как прочитал.. сразу понял что трагедия намечается..
Никакого сексизма у меня нет. Просто понятно же что все бабы курицы любопытные,
и всё в рот вечно тянут).Нельзя что ли было сделать так чтобы её током немного шибануло,
как от батарейки "Крона",она бы отошла и всё)
Жили бы сейчас в раю,в вечном блаженстве,голые бы все ходили)
Блин..,но уже поздно, не выплюнишь..
"К сему",если Книгочей там где ты живёшь,закрыли почту, не работает поликлиника и
бабушки на лавочках у же разошлись,не нужно приходить сюда ругаться на подфорум христианство.
Христиане-миролюбивые люди.Я плохой христианин..,кротость и смирение,не мои добродетили к сожалению..
Трудно найти более полемичную манеру общения, чем моя..,но другие же не виноваты.
Если охото покусаться иди тогда в обезьянник например),вот сюда:
https://sxn.io/mesto-dlya-tvorches...l#entry23369371

(Буччч @ 23-07-2019 - 06:40)
Книгочей привет)!Вот удивил ты меня так удивил)

скрытый текст

Ну как может атеиста волновать,освящение боеприпасов)?
Это всё равно что я(христианин),докопался бы например до шамана,
и высмеивал его камлания).Если я в это не верю это должно быть мне пофиг(по логике)
Причём привёл в пример высказывания одного из самых отмороженных придурков(из
православной среды)-Чаплина.
Ну давай я найду высказывания какого-нибудь идиота-атеиста,это будет означать что все
атеисты дауны?
Если один дурак не прав, это не означает, что другой дурак с ним споривший - прав.Если мы с тобой спорим на
религиозную тему,и например я скажу что 2*2=18 а ты мне скажешь что 31,5 то кто из нас больший идиот?Не знаешь)?
А я тебе отвечу).Однозначно, ты. Причем, при любой комбинации цифр. А знаешь почему?
Потому, что Бог - это не дважды два, вообще.
Ну вот смотри,с одной сороны освящение боеголовок-это абсурд,да и вообще попахивает язычеством.
Толоконникова как в воду смотрела - заранее видит откуда угроза миру)).
Я соглашусь с этим.Но с другой..
Это же не главное!Есть в поэзии Варлама Шаламова : " Не в брёвнах, а в рёбрах, церковь Моя."
В христианской экзегетике-"Никто не свят,как только один Господь"..,и прославившиеся в святцах,
сияют светом отражённым от Него и никак иначе,Господь их просто каснулся.
Освящая какой то предмет христиани хотят что бы на него сходило благословение Божие,
чтобы этот предмет не стал орудием зла.Совсем грубо говоря,что бы Бог его каснулся.
Дак вот,я за),может быть тогда когда не нужно не подзорвётся),и люди не погибнут.
Вот ты неверующий и значит не веришь и в посмертное существования душ,
а я точно знаю что где-то в аду есть круг куда собираются все атеисты которые в
этой жизни угорали над христианами,они и сейчас там всё спорят и превозносятся друг над другом,
страдают,но остановится не могут,потому что "я же ещё не доказал этому ничтожеству, что он идиот".
Если человеку что то непонятно,это не означает что он прав.
Мне вот тоже например много что не понятно..,и даже по библейской тематике..
Например, ну вот что,нельзя было как то попонятнее объяснить,что ни ко всем
деревьям можно подходить?Тем более если Ты всемогущий.Да и вообще нафига в раю
такие деревья?Вот растёт такое дерево,а тут баба ходит которой сказали,что к нему
подходить нельзя..,я как прочитал.. сразу понял что трагедия намечается..
Никакого сексизма у меня нет. Просто понятно же что все бабы курицы любопытные,
и всё в рот вечно тянут).Нельзя что ли было сделать так чтобы её током немного шибануло,
как от батарейки "Крона",она бы отошла и всё)
Жили бы сейчас в раю,в вечном блаженстве,голые бы все ходили)
Блин..,но уже поздно, не выплюнишь..
"К сему",если Книгочей там где ты живёшь,закрыли почту, не работает поликлиника и
бабушки на лавочках у же разошлись,не нужно приходить сюда ругаться на подфорум христианство.
Христиане-миролюбивые люди.Я плохой христианин..,кротость и смирение,не мои добродетили к сожалению..
Трудно найти более полемичную манеру общения, чем моя..,но другие же не виноваты.
Если охото покусаться иди тогда в обезьянник например)

Ты, Буччч, видать, не служил там, где на вооружении были "спец.боеприпасы", не имел отношение к ядерной энергетике и, вообще, к ядерной физике. А то бы не писал эту фигню...

(Книгочей @ 23-07-2019 - 06:56)
(Буччч @ 23-07-2019 - 06:40)
Книгочей привет)!Вот удивил ты меня так удивил)

скрытый текст

Ну как может атеиста волновать,освящение боеприпасов)?
Это всё равно что я(христианин),докопался бы например до шамана,
и высмеивал его камлания).Если я в это не верю это должно быть мне пофиг(по логике)
Причём привёл в пример высказывания одного из самых отмороженных придурков(из
православной среды)-Чаплина.
Ну давай я найду высказывания какого-нибудь идиота-атеиста,это будет означать что все
атеисты дауны?
Если один дурак не прав, это не означает, что другой дурак с ним споривший - прав.Если мы с тобой спорим на
религиозную тему,и например я скажу что 2*2=18 а ты мне скажешь что 31,5 то кто из нас больший идиот?Не знаешь)?
А я тебе отвечу).Однозначно, ты. Причем, при любой комбинации цифр. А знаешь почему?
Потому, что Бог - это не дважды два, вообще.
Ну вот смотри,с одной сороны освящение боеголовок-это абсурд,да и вообще попахивает язычеством.
Толоконникова как в воду смотрела - заранее видит откуда угроза миру)).
Я соглашусь с этим.Но с другой..
Это же не главное!Есть в поэзии Варлама Шаламова : " Не в брёвнах, а в рёбрах, церковь Моя."
В христианской экзегетике-"Никто не свят,как только один Господь"..,и прославившиеся в святцах,
сияют светом отражённым от Него и никак иначе,Господь их просто каснулся.
Освящая какой то предмет христиани хотят что бы на него сходило благословение Божие,
чтобы этот предмет не стал орудием зла.Совсем грубо говоря,что бы Бог его каснулся.
Дак вот,я за),может быть тогда когда не нужно не подзорвётся),и люди не погибнут.
Вот ты неверующий и значит не веришь и в посмертное существования душ,
а я точно знаю что где-то в аду есть круг куда собираются все атеисты которые в
этой жизни угорали над христианами,они и сейчас там всё спорят и превозносятся друг над другом,
страдают,но остановится не могут,потому что "я же ещё не доказал этому ничтожеству, что он идиот".
Если человеку что то непонятно,это не означает что он прав.
Мне вот тоже например много что не понятно..,и даже по библейской тематике..
Например, ну вот что,нельзя было как то попонятнее объяснить,что ни ко всем
деревьям можно подходить?Тем более если Ты всемогущий.Да и вообще нафига в раю
такие деревья?Вот растёт такое дерево,а тут баба ходит которой сказали,что к нему
подходить нельзя..,я как прочитал.. сразу понял что трагедия намечается..
Никакого сексизма у меня нет. Просто понятно же что все бабы курицы любопытные,
и всё в рот вечно тянут).Нельзя что ли было сделать так чтобы её током немного шибануло,
как от батарейки "Крона",она бы отошла и всё)
Жили бы сейчас в раю,в вечном блаженстве,голые бы все ходили)
Блин..,но уже поздно, не выплюнишь..
"К сему",если Книгочей там где ты живёшь,закрыли почту, не работает поликлиника и
бабушки на лавочках у же разошлись,не нужно приходить сюда ругаться на подфорум христианство.
Христиане-миролюбивые люди.Я плохой христианин..,кротость и смирение,не мои добродетили к сожалению..
Трудно найти более полемичную манеру общения, чем моя..,но другие же не виноваты.
Если охото покусаться иди тогда в обезьянник например)

Ты, Буччч, видать, не служил там, где на вооружении были "спец.боеприпасы", не имел отношение к ядерной энергетике и, вообще, к ядерной физике. А то бы не писал эту фигню...
т. е. возразить нечего)?

(Буччч @ 23-07-2019 - 07:04)
т. е. возразить нечего)?
На флуд и троллинг не отвечаю ! Но, для тебя я сделаю исключение : 1. Есть такая категория граждан во многих странах, где есть православная церковь и другие церкви - это "Пострадавшие в радиационных авариях и катастрофах". Например, в РФ : https://libozersk.ru/pages/index/3382 2. И есть особая миссия РПЦ и христианской церкви в целом ( см. в "Библии" ), которая указана самим Господом Богом. 3. И надо этим заниматься, а не освящать средства массового убийства !

(Книгочей @ 23-07-2019 - 09:05)


На флуд и троллинг не отвечаю !
Бедный слонёнок, ты извини
В жизни бывают серые дни..(песня вроде))

А в чем флуд и троллинг?Мне кажется что всё по делу и что пишу искренне так считаю.
Ну давай я сделаю византийскую морду,кому от этого будет лучше?
Если бы ты не грузился и сделал свой бред хоть немного веселее,
я бы тебе только спасибо сказал).
Воспользуйся моим советом,и ты сам мне ещё спасибо скажешь)

Но, для тебя я сделаю исключение
Ну спасибо дружище))!

1. Есть такая категория граждан во многих странах, где есть православная церковь и другие церкви - это "Пострадавшие в радиационных авариях и катастрофах".
А где нет православной церкви и других церквей,таких людей нет что ли?
Такие люди есть везде,где произошли подобные катастрофы.

2. И есть особая миссия РПЦ и христианской церкви в целом ( см. в "Библии" ), которая указана самим Господом Богом.
Видно у меня с тобой Библии разные))
Ну ты и фантазер)!
Вот смотри,Библией достаточно много - Септуагинта, Пешито, Вульгата, Масоретский перевод -
это основные, но много еще их производных - один из которых - Синодальный перевод(как у меня)
У тебя какая)?Дай ссыль где так написано.

3. И надо этим заниматься, а не освящать средства массового убийства !
Ну с чего ты решил что церковь этим должна заниматься?
Церковь должна заниматься душами людей,а заболеваниями тела должны различные
государственные,медицинские институты.От этого только всем лучше будет.

Твои же нитко-начальные фразы были как раз об этом,по смыслу-пусть церковь
не лезет ни в свои дела.Разве нет?И я с тобой согласился и добавил,что
по большому счёту,если священники и освящяют ракеты,то хуже от этого не
будет(в мистическом смысле),во всех остальных смыслах мне это не нравится.
Мало того, что ты запутался между круглым и красным, теперь еще стал путать квадратное с холодным).
Налицо явная онтологическая нелепица. Полное отoждествление (неразличение) божества и Его действий
(отoждествление своей личности со своими соплями из носа).

Военный священник считает, что РПЦ должна освящать любое оружие : "МОСКВА, 20 фев - РИА Новости. Русская православная церковь не должна отказываться от практики освящения любого типа оружия, поскольку речь идет об использовании его в России исключительно в благих, оборонительных целях, заявил в четверг РИА Новости настоятель Патриаршего подворья при Главном штабе Ракетных войск стратегического назначения (РВСН) в подмосковном поселке Власиха протоиерей Михаил Васильев.

Ранее на сайте Московского патриархата был опубликован для общецерковного обсуждения проект документа "О благословении православных христиан на исполнение воинского долга". Проект, подготовленный комиссией Межсоборного присутствия по церковному праву, предполагает отказ от освящения "любых разновидностей оружия, употребление которого может повлечь за собой гибель неопределенного количества людей, в том числе оружия неизбирательного действия и оружия массового поражения". Отмечается, что подобная практика не отражена в традиции Православной церкви и не соответствует содержанию самого "Чина благословения воинских оружий", а потому должна быть прекращена.

Комментируя данный проект документа, протоиерей Михаил Васильев обратил внимание, что на протяжении веков освящались многопушечные корабли. По его словам, эта практика берет начало еще со времен Византии.

"А как вы думаете, священники в Первую мировую освящали артиллерийские орудия? Причем было известно, что не только у немцев, но и у французов, и у англичан, и у русских были на вооружении химические боеприпасы. Кто-то на этом основании отказал в окормлении Русской императорской армии?" - сказал военный священник.

По его мнению, указанным документом "вносится разделение", поскольку "оружие делится на "чистое" и "нечистое".

"Любое оружие - зло, с этим никто не спорит. Но по поводу освящения оружия - можно почитать текст молитвы из "Требника" середины XVII века святителя Петра Могилы, который почитается праведным епископом. Там же сказано только то, что сказано. А именно: если мы даем благословение, освящая оружие, то только на применение в оборонительных целях. И освящались ружья, штыки, броненосные суда, самолеты… Никакой геополитики. Никаких завоевательных походов. В молитве речь только о защищении Церкви, сирых, вдовиц и, соответственно, державы, которая нуждается в защите", - сказал собеседник агентства.

По его мнению, появление данного документа "представляется несвоевременным" в условиях, когда "ослабленная демографическими, экономическими и прочими проблемами Российская держава пытается сохранить паритет и свою безопасность".(с) - https://ria.ru/20200220/1565033584.html

Конечно же должна РПЦ освящать оружие, в том числе, и массового поражения. Более откровенного пренебрежения заповедью "Возлюби ближнего как самого себя"© и придумать трудно.
Теперь атеисты могут спать спокойно, осознавая, что, раз церковники не боятся Божьей Кары, то им и подавно не следует.