Может ли Церковь освящать оружие?
srg2003
supermoderator
5/16/2020, 6:47:16 PM
Ненароком
Я говорю об этом историческом событии:
"Вторая мировая война(1 сентября 1939 — 2 сентября 1945) — война двух мировых военно-политических коалиций, ставшая крупнейшим вооружённым конфликтом в истории человечества."
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8...%B9%D0%BD%D0%B0
А не о политических процессах, к нему приведших.
они не разделимы, их надо смотреть в комплексе, а то тут видим, тут не видим, тут рыбу заворачиваем.
Я так понимаю, что факт передачи бежавших от нацистов евреев Сталиным Гитлеру не отрицаете, раз пытаетесь переключиться на заслуги Отца народов перед евреями?...
Да ещё при этом пытаетесь в патриотическом порыве щёки раздувать. Не иначе, как для того, чтобы отвлечь внимание от фактов.
приведите ссылки об этом, почитаю
и от вопросов пожалуйста не увиливайте "И про роль Сталина в создании Государства Израиль Вы тоже не в курс?
Вы наверное противник Государства Израиль, ненавидите евреев и сторонник холокоста?"
Я говорю об этом историческом событии:
"Вторая мировая война(1 сентября 1939 — 2 сентября 1945) — война двух мировых военно-политических коалиций, ставшая крупнейшим вооружённым конфликтом в истории человечества."
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8...%B9%D0%BD%D0%B0
А не о политических процессах, к нему приведших.
они не разделимы, их надо смотреть в комплексе, а то тут видим, тут не видим, тут рыбу заворачиваем.
Я так понимаю, что факт передачи бежавших от нацистов евреев Сталиным Гитлеру не отрицаете, раз пытаетесь переключиться на заслуги Отца народов перед евреями?...
Да ещё при этом пытаетесь в патриотическом порыве щёки раздувать. Не иначе, как для того, чтобы отвлечь внимание от фактов.
приведите ссылки об этом, почитаю
и от вопросов пожалуйста не увиливайте "И про роль Сталина в создании Государства Израиль Вы тоже не в курс?
Вы наверное противник Государства Израиль, ненавидите евреев и сторонник холокоста?"
srg2003
supermoderator
5/16/2020, 7:09:01 PM
Реланиум
Что есть "освящение" в церкви?
Согласно нашей любимой википедии, освящение - это сакрализация материальных объектов, то есть придание им каких-то свойств, отличных от свойств обыденных вещей, а именно - придание очистительных или охранительных свойств. Другими словами, освящают, чтобы предмет не послужил во зло.
С этой точки зрения, освящение ядерного оружия кажется не просто возможным, но даже - необходимым.
с этим согласен
Есть еще точка зрения общества и государства. В нашем царстве государстве церковь отделена от этого самого государства. Посему у незаинтересованных в обрядах и таинствах граждан вполне обоснованно возникает резонный вопрос: за чей счет банкет? (с)
Имхо, хотите освятить - скидывайтесь на священника.
Я бы больше сказал: обряд освящения чего-либо кроме храма, мне кажется каким-то суеверием, а священник на подводной лодке - это какой-то сюр. Вот есть у нас 7 таинств, обряды отпевания и освящение храма. Ну вот .. и хорош.
давай посмотрим за чей счет.
Военнослужащие, особенно рядовой состав, очень сильно ограничены в степени свое свободы и свободном времени и должны строго следовать расписанию и уставам так? так.
С другой стороны кто им должен обеспечить питание, обмундирование, проживание, а также возможность заниматься самообразованием, спортом, искусством, досугом? За счет чего содержатся клубы, ДК, библиотеки в армии? за счет бюджета или "сами скидываются", точно такой же подход и с правом реализовывать религиозные нужды. Если государство берет военнослужащих, а тем более рядовых на полное обеспечение, то и духовные нужды тоже, что логично. При этом понятно, что в армии все стандартизировано и особой свободы выбора очень мало.
При этом на священников возлагаются дополнительные обязанности,за которые им платится зарплата как гражданским служащим.
ПОЛОЖЕНИЕ
по организации работы с верующими военнослужащими
Вооруженных Сил Российской Федерации
15. Основными функциями должностных лиц по работе с верующими военнослужащими являются:
проведение с участием военнослужащих при соблюдении их прав на свободу совести и свободу вероисповедания религиозных обрядов и церемоний;
участие в планировании, организации и проведении духовно-просветительской работы с военнослужащими;
содействие командирам (начальникам) в проведении мероприятий духовно-просветительской работы, профилактике правонарушений и суицидальных происшествий;
участие в укреплении духовно-нравственных основ военной службы, здорового климата в воинских коллективах и семьях военнослужащих;
оказание духовной поддержки военнослужащим, находящимся на лечении.
...
18. Командир (начальник) воинской части (учреждения) в ходе повседневной деятельности предоставляет отдельное помещение, оборудованное средствами связи, для организации работы с верующими военнослужащими.
19. Должностные лица по работе с верующими военнослужащими должны принимать участие в учениях (походах), других мероприятиях боевой учебы войск (сил).
Участие должностных лиц по работе с верующими военнослужащими в указанных мероприятиях оформляется соответствующим решением командира (начальника).
20. Обеспечение жилыми помещениями, медицинское обеспечение, выплата заработной платы, другие социальные выплаты должностным лицам по работе с верующими военнослужащими осуществляются в соответствии с законодательством Российской Федерации, нормативными правовыми актами Министерства обороны Российской Федерации и отдельными решениями Министра обороны Российской Федерации.
21. Обеспечение религиозной утварью, другими культовыми предметами для осуществления деятельности должностных лиц по работе с верующими военнослужащими на командира (начальника) воинской части (учреждения) не возлагается.
Что есть "освящение" в церкви?
Согласно нашей любимой википедии, освящение - это сакрализация материальных объектов, то есть придание им каких-то свойств, отличных от свойств обыденных вещей, а именно - придание очистительных или охранительных свойств. Другими словами, освящают, чтобы предмет не послужил во зло.
С этой точки зрения, освящение ядерного оружия кажется не просто возможным, но даже - необходимым.
с этим согласен
Есть еще точка зрения общества и государства. В нашем царстве государстве церковь отделена от этого самого государства. Посему у незаинтересованных в обрядах и таинствах граждан вполне обоснованно возникает резонный вопрос: за чей счет банкет? (с)
Имхо, хотите освятить - скидывайтесь на священника.
Я бы больше сказал: обряд освящения чего-либо кроме храма, мне кажется каким-то суеверием, а священник на подводной лодке - это какой-то сюр. Вот есть у нас 7 таинств, обряды отпевания и освящение храма. Ну вот .. и хорош.
давай посмотрим за чей счет.
Военнослужащие, особенно рядовой состав, очень сильно ограничены в степени свое свободы и свободном времени и должны строго следовать расписанию и уставам так? так.
С другой стороны кто им должен обеспечить питание, обмундирование, проживание, а также возможность заниматься самообразованием, спортом, искусством, досугом? За счет чего содержатся клубы, ДК, библиотеки в армии? за счет бюджета или "сами скидываются", точно такой же подход и с правом реализовывать религиозные нужды. Если государство берет военнослужащих, а тем более рядовых на полное обеспечение, то и духовные нужды тоже, что логично. При этом понятно, что в армии все стандартизировано и особой свободы выбора очень мало.
При этом на священников возлагаются дополнительные обязанности,за которые им платится зарплата как гражданским служащим.
ПОЛОЖЕНИЕ
по организации работы с верующими военнослужащими
Вооруженных Сил Российской Федерации
15. Основными функциями должностных лиц по работе с верующими военнослужащими являются:
проведение с участием военнослужащих при соблюдении их прав на свободу совести и свободу вероисповедания религиозных обрядов и церемоний;
участие в планировании, организации и проведении духовно-просветительской работы с военнослужащими;
содействие командирам (начальникам) в проведении мероприятий духовно-просветительской работы, профилактике правонарушений и суицидальных происшествий;
участие в укреплении духовно-нравственных основ военной службы, здорового климата в воинских коллективах и семьях военнослужащих;
оказание духовной поддержки военнослужащим, находящимся на лечении.
...
18. Командир (начальник) воинской части (учреждения) в ходе повседневной деятельности предоставляет отдельное помещение, оборудованное средствами связи, для организации работы с верующими военнослужащими.
19. Должностные лица по работе с верующими военнослужащими должны принимать участие в учениях (походах), других мероприятиях боевой учебы войск (сил).
Участие должностных лиц по работе с верующими военнослужащими в указанных мероприятиях оформляется соответствующим решением командира (начальника).
20. Обеспечение жилыми помещениями, медицинское обеспечение, выплата заработной платы, другие социальные выплаты должностным лицам по работе с верующими военнослужащими осуществляются в соответствии с законодательством Российской Федерации, нормативными правовыми актами Министерства обороны Российской Федерации и отдельными решениями Министра обороны Российской Федерации.
21. Обеспечение религиозной утварью, другими культовыми предметами для осуществления деятельности должностных лиц по работе с верующими военнослужащими на командира (начальника) воинской части (учреждения) не возлагается.
Реланиум
Удален 5/16/2020, 7:52:47 PM
(srg2003 @ 16-05-2020 - 17:09)
С другой стороны кто им должен обеспечить питание, обмундирование, проживание, а также возможность заниматься самообразованием, спортом, искусством, досугом? За счет чего содержатся клубы, ДК, библиотеки в армии? за счет бюджета или "сами скидываются", точно такой же подход и с правом реализовывать религиозные нужды. Если государство берет военнослужащих, а тем более рядовых на полное обеспечение, то и духовные нужды тоже, что логично. Нет, все здесь как раз нелогично, начиная с "права реализовывать религиозные нужды" в армии, заканчивая реализации этих нужд за счет государства.
Если есть верующие военные - собрались, наняли священника и освятили то оружие, что считают нужным. За личные средства.
С другой стороны кто им должен обеспечить питание, обмундирование, проживание, а также возможность заниматься самообразованием, спортом, искусством, досугом? За счет чего содержатся клубы, ДК, библиотеки в армии? за счет бюджета или "сами скидываются", точно такой же подход и с правом реализовывать религиозные нужды. Если государство берет военнослужащих, а тем более рядовых на полное обеспечение, то и духовные нужды тоже, что логично. Нет, все здесь как раз нелогично, начиная с "права реализовывать религиозные нужды" в армии, заканчивая реализации этих нужд за счет государства.
Если есть верующие военные - собрались, наняли священника и освятили то оружие, что считают нужным. За личные средства.
Ненароком
Удален 5/16/2020, 8:39:45 PM
(srg2003 @ 16-05-2020 - 16:47)
Вот пожалуйста, можете в очередной раз возгордиться мудростью Отца народов:
С началом вторжения германской армии в Польшу 1 сентября 1939 года поток еврейских беженцев из этой страны устремился на восток. Вначале СССР не препятствовал польским евреям, однако затем закрыл границы и бегущих евреев высылал обратно на территорию, занятую немцами.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B...%B7%D0%BC%D0%B0
Как по вашему, достоин тов. Сталин, после этого, статуса "Антисемитская свинья", утверждённого, как известно, нынешним Российским Главнокомандующим?
Ненароком
Я говорю об этом историческом событии:
"Вторая мировая война(1 сентября 1939 — 2 сентября 1945) — война двух мировых военно-политических коалиций, ставшая крупнейшим вооружённым конфликтом в истории человечества."https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8...%B9%D0%BD%D0%B0
А не о политических процессах, к нему приведших.
они не разделимы, их надо смотреть в комплексе, а то тут видим, тут не видим, тут рыбу заворачиваем.
Я так понимаю, что факт передачи бежавших от нацистов евреев Сталиным Гитлеру не отрицаете, раз пытаетесь переключиться на заслуги Отца народов перед евреями?...
Да ещё при этом пытаетесь в патриотическом порыве щёки раздувать. Не иначе, как для того, чтобы отвлечь внимание от фактов.
приведите ссылки об этом, почитаю
и от вопросов пожалуйста не увиливайте "И про роль Сталина в создании Государства Израиль Вы тоже не в курс?
Вы наверное противник Государства Израиль, ненавидите евреев и сторонник холокоста?"
Вот пожалуйста, можете в очередной раз возгордиться мудростью Отца народов:
С началом вторжения германской армии в Польшу 1 сентября 1939 года поток еврейских беженцев из этой страны устремился на восток. Вначале СССР не препятствовал польским евреям, однако затем закрыл границы и бегущих евреев высылал обратно на территорию, занятую немцами.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B...%B7%D0%BC%D0%B0
Как по вашему, достоин тов. Сталин, после этого, статуса "Антисемитская свинья", утверждённого, как известно, нынешним Российским Главнокомандующим?
Книгочей
Удален 5/16/2020, 10:12:31 PM
1.) В РПЦ, как и везде есть здравомыслящие люди :
"Председатель синодального отдела по взаимодействию с вооруженными силами и правоохранительными органами Московского патриархата епископ Клинский Стефан (Привалов) пояснил «Ъ», что требники, которые использовались до 1917 года, характеризовались тем, что освящали оружие для защиты себя, например сабли и винтовки.
«Появились виды оружия массового уничтожения — ядерное, химическое, бактериологическое. Для церкви встает вопрос: как быть с освящением оружия, которое уничтожит половину населения?» — отмечает он. Епископ Клинский Стефан добавил, что для большинства ответ очевиден — нельзя, однако церковь же освящает не технику, а благословляет личный состав, который участвует в боевых действиях, защищая государство, подчеркнул представитель РПЦ."(с) - https://www.business-gazeta.ru/news/428897
2.) И есть экстремисты, которые находят понимание в лице государственной власти :
"Первый зампредседателя синодального отдела РПЦ МП по взаимоотношениям с обществом и СМИ Александр Щипков выразил несогласие с планами запретить освящение «оружия неизбирательного действия и оружия массового поражения». Ранее Межсоборное присутствие РПЦ разработало проект документа, где прописан запрет освящать оружие, использование которого может повлечь гибель неопределенного количества людей.
«Существенный мотив текста документа фактически отделяет воина от его оружия, утверждая, фигурально выражаясь, что можно освятить латы, но не меч. Между тем Церковь не может благословлять человека и его миссию наполовину… …Включение темы запрета на освящение тех или иных видов оружия в политическую повестку — косвенный удар по доверию народа к армии и суверенитету страны», — утверждает Александр Щипков в статье для агентства «Интерфакс».
Внешнеполитические конкуренты России воспримут запрет освящать то или иное оружие как внутреннюю слабость государства. «Наше оружие — гарант нашего суверенитета и исторического выбора, — утверждает зампред отдела по взаимоотношениям с обществом и СМИ. — Мы имеем право подставлять собственную левую щеку, но щеку ближнего мы обязаны защищать».
«В склонности к необоснованному применению ядерных сил необходимо каяться отнюдь не нам. Нам остается лишь констатировать, что наша политика разумной оборонной достаточности лежит в русле христианских принципов», — уточнил свою позицию по освящению ядерного оружия официальный представитель РПЦ.
«Убивает не само оружие, а люди, использующие его, поэтому нелепо оценивать оружие по степени его «моральности», — написал Александр Щипков.
Ранее на тесные контакты иерархов РПЦ и Министерства обороны в интервью «Фонтанке» указал дьякон Андрей Кураев.
«Увы, это еще один его (визит патриарха Кирилла на коллегию Минобороны в декабре 2019 года. — Прим. ред.) пас недругам патриаршей же церкви на Украине. Для них Министерство обороны РФ априори — враг и агрессор. А когда в той же компании оказывается патриарх, они получают полное право перенести все свои эпитеты про российских военных на мою Церковь», — говорил Кураев в январе.
На религиозное начало в возможном применении ядерного оружия осенью 2018 года обратил внимание Владимир Путин.
«Агрессор всё равно должен знать, что возмездие неизбежно, что он будет уничтожен. А мы — жертвы агрессии, и мы как мученики попадём в рай, а они просто сдохнут, потому что даже раскаяться не успеют», — сказал президент России, отмечая, что в военной доктрине РФ ядерное оружие может применяться только в качестве ответной меры."(с) - https://www.fontanka.ru/2020/02/25/68983969/
"Председатель синодального отдела по взаимодействию с вооруженными силами и правоохранительными органами Московского патриархата епископ Клинский Стефан (Привалов) пояснил «Ъ», что требники, которые использовались до 1917 года, характеризовались тем, что освящали оружие для защиты себя, например сабли и винтовки.
«Появились виды оружия массового уничтожения — ядерное, химическое, бактериологическое. Для церкви встает вопрос: как быть с освящением оружия, которое уничтожит половину населения?» — отмечает он. Епископ Клинский Стефан добавил, что для большинства ответ очевиден — нельзя, однако церковь же освящает не технику, а благословляет личный состав, который участвует в боевых действиях, защищая государство, подчеркнул представитель РПЦ."(с) - https://www.business-gazeta.ru/news/428897
2.) И есть экстремисты, которые находят понимание в лице государственной власти :
"Первый зампредседателя синодального отдела РПЦ МП по взаимоотношениям с обществом и СМИ Александр Щипков выразил несогласие с планами запретить освящение «оружия неизбирательного действия и оружия массового поражения». Ранее Межсоборное присутствие РПЦ разработало проект документа, где прописан запрет освящать оружие, использование которого может повлечь гибель неопределенного количества людей.
«Существенный мотив текста документа фактически отделяет воина от его оружия, утверждая, фигурально выражаясь, что можно освятить латы, но не меч. Между тем Церковь не может благословлять человека и его миссию наполовину… …Включение темы запрета на освящение тех или иных видов оружия в политическую повестку — косвенный удар по доверию народа к армии и суверенитету страны», — утверждает Александр Щипков в статье для агентства «Интерфакс».
Внешнеполитические конкуренты России воспримут запрет освящать то или иное оружие как внутреннюю слабость государства. «Наше оружие — гарант нашего суверенитета и исторического выбора, — утверждает зампред отдела по взаимоотношениям с обществом и СМИ. — Мы имеем право подставлять собственную левую щеку, но щеку ближнего мы обязаны защищать».
«В склонности к необоснованному применению ядерных сил необходимо каяться отнюдь не нам. Нам остается лишь констатировать, что наша политика разумной оборонной достаточности лежит в русле христианских принципов», — уточнил свою позицию по освящению ядерного оружия официальный представитель РПЦ.
«Убивает не само оружие, а люди, использующие его, поэтому нелепо оценивать оружие по степени его «моральности», — написал Александр Щипков.
Ранее на тесные контакты иерархов РПЦ и Министерства обороны в интервью «Фонтанке» указал дьякон Андрей Кураев.
«Увы, это еще один его (визит патриарха Кирилла на коллегию Минобороны в декабре 2019 года. — Прим. ред.) пас недругам патриаршей же церкви на Украине. Для них Министерство обороны РФ априори — враг и агрессор. А когда в той же компании оказывается патриарх, они получают полное право перенести все свои эпитеты про российских военных на мою Церковь», — говорил Кураев в январе.
На религиозное начало в возможном применении ядерного оружия осенью 2018 года обратил внимание Владимир Путин.
«Агрессор всё равно должен знать, что возмездие неизбежно, что он будет уничтожен. А мы — жертвы агрессии, и мы как мученики попадём в рай, а они просто сдохнут, потому что даже раскаяться не успеют», — сказал президент России, отмечая, что в военной доктрине РФ ядерное оружие может применяться только в качестве ответной меры."(с) - https://www.fontanka.ru/2020/02/25/68983969/
Книгочей
Удален 5/16/2020, 10:19:14 PM
Российская военная контразведка, наверное, приходит в ужас от того что посторонних людей допускают к ядерным боеприпасам и средствам их доставки, т.к. и в Библии есть немало примеров измены и предательства. Не говоря уже о выбалтывании тайн и секретов. И нет полной гарантии, что не найдётся новые иуды, которые "за тридцать серебренников" продадут что угодно и кому угодно !
srg2003
supermoderator
5/17/2020, 1:05:55 AM
(Реланиум @ 16-05-2020 - 17:52)
(srg2003 @ 16-05-2020 - 17:09)
Вы не поняли принцип обеспечения военнослужащих, по-Вашему и кино с концертами они смотрят, скидываясь? И за библиотеку платят и на форму скидываются и квартплату за казарму платят? Или все это обеспечивает государство?
(srg2003 @ 16-05-2020 - 17:09)
С другой стороны кто им должен обеспечить питание, обмундирование, проживание, а также возможность заниматься самообразованием, спортом, искусством, досугом? За счет чего содержатся клубы, ДК, библиотеки в армии? за счет бюджета или "сами скидываются", точно такой же подход и с правом реализовывать религиозные нужды. Если государство берет военнослужащих, а тем более рядовых на полное обеспечение, то и духовные нужды тоже, что логично.
Нет, все здесь как раз нелогично, начиная с "права реализовывать религиозные нужды" в армии, заканчивая реализации этих нужд за счет государства.
Если есть верующие военные - собрались, наняли священника и освятили то оружие, что считают нужным. За личные средства.
Вы не поняли принцип обеспечения военнослужащих, по-Вашему и кино с концертами они смотрят, скидываясь? И за библиотеку платят и на форму скидываются и квартплату за казарму платят? Или все это обеспечивает государство?
srg2003
supermoderator
5/17/2020, 1:09:11 AM
(Книгочей @ 16-05-2020 - 20:19)
ерунду говорите,"посторонних людей" не допускают. Для посещения секретных объектов всегда оформляют соответствующий уровень допуска к гостайне, с предварительной проверкой.
Российская военная контразведка, наверное, приходит в ужас от того что посторонних людей допускают к ядерным боеприпасам и средствам их доставки, т.к. и в Библии есть немало примеров измены и предательства. Не говоря уже о выбалтывании тайн и секретов. И нет полной гарантии, что не найдётся новые иуды, которые "за тридцать серебренников" продадут что угодно и кому угодно !
ерунду говорите,"посторонних людей" не допускают. Для посещения секретных объектов всегда оформляют соответствующий уровень допуска к гостайне, с предварительной проверкой.
Реланиум
Удален 5/17/2020, 1:41:02 AM
(srg2003 @ 16-05-2020 - 23:05)
(Реланиум @ 16-05-2020 - 17:52)
(srg2003 @ 16-05-2020 - 17:09)
Я понял, какую вы пытаетесь провести параллель. Но она тут не прокатывает.
(Реланиум @ 16-05-2020 - 17:52)
(srg2003 @ 16-05-2020 - 17:09)
С другой стороны кто им должен обеспечить питание, обмундирование, проживание, а также возможность заниматься самообразованием, спортом, искусством, досугом? За счет чего содержатся клубы, ДК, библиотеки в армии? за счет бюджета или "сами скидываются", точно такой же подход и с правом реализовывать религиозные нужды. Если государство берет военнослужащих, а тем более рядовых на полное обеспечение, то и духовные нужды тоже, что логично.
Нет, все здесь как раз нелогично, начиная с "права реализовывать религиозные нужды" в армии, заканчивая реализации этих нужд за счет государства.
Если есть верующие военные - собрались, наняли священника и освятили то оружие, что считают нужным. За личные средства.
Вы не поняли принцип обеспечения военнослужащих, по-Вашему и кино с концертами они смотрят, скидываясь? И за библиотеку платят и на форму скидываются и квартплату за казарму платят? Или все это обеспечивает государство?
Я понял, какую вы пытаетесь провести параллель. Но она тут не прокатывает.
srg2003
supermoderator
5/17/2020, 2:58:52 AM
(Реланиум @ 16-05-2020 - 23:41)
Почему не прокатывает? Посмотри функционал священника, помимо религиозной составляющей на нем обязанности психолога и зам по воспитательной работе. Им на зарплату тоже самим солдатам скидываться нужно?
Я понял, какую вы пытаетесь провести параллель. Но она тут не прокатывает.
Почему не прокатывает? Посмотри функционал священника, помимо религиозной составляющей на нем обязанности психолога и зам по воспитательной работе. Им на зарплату тоже самим солдатам скидываться нужно?
Реланиум
Удален 5/17/2020, 3:25:56 AM
(srg2003 @ 17-05-2020 - 00:58)
(Реланиум @ 16-05-2020 - 23:41)
Я понял, какую вы пытаетесь провести параллель. Но она тут не прокатывает. Почему не прокатывает? Посмотри функционал священника, помимо религиозной составляющей на нем обязанности психолога и зам по воспитательной работе. Им на зарплату тоже самим солдатам скидываться нужно? Я о самом этом священнике в армии
У нас по Конституции тоже всем гарантируется свобода передвижения, но при этом есть платные дороги, частная собственность и закрытые территории.. в целях, в том числе и обеспечения обороноспособности страны
Так в целях этого обеспечения надо уметь стрелять и окопаться, а не молебны служить
Так что, все это - по собственному желанию и за собственные средства
согласно федеральному закону, ограничивающему свободу совести в необходимых рамках
(Реланиум @ 16-05-2020 - 23:41)
Я понял, какую вы пытаетесь провести параллель. Но она тут не прокатывает. Почему не прокатывает? Посмотри функционал священника, помимо религиозной составляющей на нем обязанности психолога и зам по воспитательной работе. Им на зарплату тоже самим солдатам скидываться нужно? Я о самом этом священнике в армии
У нас по Конституции тоже всем гарантируется свобода передвижения, но при этом есть платные дороги, частная собственность и закрытые территории.. в целях, в том числе и обеспечения обороноспособности страны
Так в целях этого обеспечения надо уметь стрелять и окопаться, а не молебны служить
Так что, все это - по собственному желанию и за собственные средства
согласно федеральному закону, ограничивающему свободу совести в необходимых рамках
srg2003
supermoderator
5/17/2020, 3:32:48 AM
(Реланиум @ 17-05-2020 - 01:25)
При проезде по платным дорогам при необходимости солдаты тоже скидываются?
еще раз, военнослужащие очень ограничены в своей личной свободе и вынуждены жестко придерживаться уставов и распорядков , так? так
взамен государство обязано обеспечить их необходимые нужды? обязано. за чей счет?
Я о самом этом священнике в армии
У нас по Конституции тоже всем гарантируется свобода передвижения, но при этом есть платные дороги, частная собственность и закрытые территории.. в целях, в том числе и обеспечения обороноспособности страны
Так в целях этого обеспечения надо уметь стрелять и окопаться, а не молебны служить
Так что, все это - по собственному желанию и за собственные средства
согласно федеральному закону, ограничивающему свободу совести в необходимых рамках
При проезде по платным дорогам при необходимости солдаты тоже скидываются?
еще раз, военнослужащие очень ограничены в своей личной свободе и вынуждены жестко придерживаться уставов и распорядков , так? так
взамен государство обязано обеспечить их необходимые нужды? обязано. за чей счет?
Реланиум
Удален 5/17/2020, 3:50:24 AM
(srg2003 @ 17-05-2020 - 01:32)
При проезде по платным дорогам при необходимости солдаты тоже скидываются?
еще раз, военнослужащие очень ограничены в своей личной свободе и вынуждены жестко придерживаться уставов и распорядков , так? так
взамен государство обязано обеспечить их необходимые нужды? обязано. за чей счет? В данном случае - не обязано
армия с ее уставом - это не воспрепятствование свободе совести
свобода совести как свобода передвижения и как много чего еще, что прописано в Конституции, может быть ограничена, в целях, в частности, обороны и обеспечения безопасности
ну вот как сейчас, когда всем сказано дома сидеть
пошел в армию - Литургия по увольнительным
у меня рабочий день тоже не позволяет дневные службы посещать
никто ж не скажет, что мой начальник препятствует моим религиозным нуждам
При проезде по платным дорогам при необходимости солдаты тоже скидываются?
еще раз, военнослужащие очень ограничены в своей личной свободе и вынуждены жестко придерживаться уставов и распорядков , так? так
взамен государство обязано обеспечить их необходимые нужды? обязано. за чей счет? В данном случае - не обязано
армия с ее уставом - это не воспрепятствование свободе совести
свобода совести как свобода передвижения и как много чего еще, что прописано в Конституции, может быть ограничена, в целях, в частности, обороны и обеспечения безопасности
ну вот как сейчас, когда всем сказано дома сидеть
пошел в армию - Литургия по увольнительным
у меня рабочий день тоже не позволяет дневные службы посещать
никто ж не скажет, что мой начальник препятствует моим религиозным нуждам
Книгочей
Удален 5/17/2020, 1:16:36 PM
(srg2003 @ 15-05-2020 - 23:04)
Ненароком
Действительно, хорошая штука ЯО. Если бы Украина от него сдуру не избавилась, то России не пришлось бы обрекать своих граждан на экономические лишения и партиотический психоз. Обидно да, что Крым не Ваш? Священники "особого назначения": "спец.наз" РПЦ : "Накануне референдума о вхождении Крыма в состав России, у ворот украинских военных частей появлялись странные и довольно разнородные группы людей: кроме «зеленых человечков» без опознавательных знаков и казаков, украинских военных уговаривали сдаться новым властям священники Русской православной церкви (РПЦ). У них это получилось — и практически все украинские военные на полуострове восприняли проповеди о прекращении кровопролития и сложили оружие."(с) - https://meduza.io/feature/2020/03/16/vezhlivye-batyushki
К сему: В СССР разложением в стане противников занимались коммунистические пропагандисты, а в РФ эти занимаются православные священники. Причём, и те и другие делали это призывая к миролюбию и гуманности, но при этом, коммунисты планировали Мировую Революцию, а РПЦ освящает ОМП.
Ненароком
Действительно, хорошая штука ЯО. Если бы Украина от него сдуру не избавилась, то России не пришлось бы обрекать своих граждан на экономические лишения и партиотический психоз. Обидно да, что Крым не Ваш? Священники "особого назначения": "спец.наз" РПЦ : "Накануне референдума о вхождении Крыма в состав России, у ворот украинских военных частей появлялись странные и довольно разнородные группы людей: кроме «зеленых человечков» без опознавательных знаков и казаков, украинских военных уговаривали сдаться новым властям священники Русской православной церкви (РПЦ). У них это получилось — и практически все украинские военные на полуострове восприняли проповеди о прекращении кровопролития и сложили оружие."(с) - https://meduza.io/feature/2020/03/16/vezhlivye-batyushki
К сему: В СССР разложением в стане противников занимались коммунистические пропагандисты, а в РФ эти занимаются православные священники. Причём, и те и другие делали это призывая к миролюбию и гуманности, но при этом, коммунисты планировали Мировую Революцию, а РПЦ освящает ОМП.
Книгочей
Удален 5/17/2020, 1:34:02 PM
(Книгочей @ 17-05-2020 - 11:16)
"Начиная с 2009 года священниками укомплектовывали российские базы за границей РФ: в Армении, Абхазии, в еще украинском тогда Крыму. Теперь свои духовники есть в большинстве частей внутри РФ. Военному духовенству нельзя принуждать контингент к исполнению религиозных обрядов, вступать в диспут с коллегами других традиций и конфликтовать с офицерами части, где духовник служит. Войсковые священники перед поступлением на службу проходят военную медкомиссию, обязаны иметь хорошую физическую подготовку и специальное образование. В духовном плане они подчиняются руководителю своей религиозной организации. В оперативном относятся к Главному управлению Минобороны по работе с верующими военнослужащими, а на месте подчинены командиру своей части. Они получают воинский оклад как помощники командиров по работе с верующими военнослужащими, но воинского звания не имеют. Поначалу планировалось, что военное духовенство будет использовать обычное облачение или гражданскую одежду. С 2016 года они носят на службе особую форму, схожую с военным полевым комплектом. Военные духовники проходят обязательное обучение в Военном университете Минобороны и других военных вузах страны."(с) - https://www.ng.ru/ng_religii/2018-02-21/9_437_army.html
"Накануне референдума о вхождении Крыма в состав России украинских военных уговаривали сдаться новым властям священники Русской православной церкви (РПЦ)"(с)
"Начиная с 2009 года священниками укомплектовывали российские базы за границей РФ: в Армении, Абхазии, в еще украинском тогда Крыму. Теперь свои духовники есть в большинстве частей внутри РФ. Военному духовенству нельзя принуждать контингент к исполнению религиозных обрядов, вступать в диспут с коллегами других традиций и конфликтовать с офицерами части, где духовник служит. Войсковые священники перед поступлением на службу проходят военную медкомиссию, обязаны иметь хорошую физическую подготовку и специальное образование. В духовном плане они подчиняются руководителю своей религиозной организации. В оперативном относятся к Главному управлению Минобороны по работе с верующими военнослужащими, а на месте подчинены командиру своей части. Они получают воинский оклад как помощники командиров по работе с верующими военнослужащими, но воинского звания не имеют. Поначалу планировалось, что военное духовенство будет использовать обычное облачение или гражданскую одежду. С 2016 года они носят на службе особую форму, схожую с военным полевым комплектом. Военные духовники проходят обязательное обучение в Военном университете Минобороны и других военных вузах страны."(с) - https://www.ng.ru/ng_religii/2018-02-21/9_437_army.html
srg2003
supermoderator
5/17/2020, 7:33:07 PM
(Реланиум @ 17-05-2020 - 01:50)
(srg2003 @ 17-05-2020 - 01:32)
Не корректное сравнение, Вы подчиняетесь рабочему распорядку 8 часов в день 40 часов в неделю, рядовые и сержанты подчиняются распорядку 24 часа в день, увольнительные с правом выхода за территорию части могут даваться раз в неделю, могут раз в месяц, могут не даваться вообще, особенно если это глухой гарнизон вдали от населенных пунктов.
Поэтому ограничения свобод и компенсируются организованным удовлетворением нужд военнослужащих за счет бюджета.
(srg2003 @ 17-05-2020 - 01:32)
При проезде по платным дорогам при необходимости солдаты тоже скидываются?
еще раз, военнослужащие очень ограничены в своей личной свободе и вынуждены жестко придерживаться уставов и распорядков , так? так
взамен государство обязано обеспечить их необходимые нужды? обязано. за чей счет?
В данном случае - не обязано
армия с ее уставом - это не воспрепятствование свободе совести
свобода совести как свобода передвижения и как много чего еще, что прописано в Конституции, может быть ограничена, в целях, в частности, обороны и обеспечения безопасности
ну вот как сейчас, когда всем сказано дома сидеть
пошел в армию - Литургия по увольнительным
у меня рабочий день тоже не позволяет дневные службы посещать
никто ж не скажет, что мой начальник препятствует моим религиозным нуждам
Не корректное сравнение, Вы подчиняетесь рабочему распорядку 8 часов в день 40 часов в неделю, рядовые и сержанты подчиняются распорядку 24 часа в день, увольнительные с правом выхода за территорию части могут даваться раз в неделю, могут раз в месяц, могут не даваться вообще, особенно если это глухой гарнизон вдали от населенных пунктов.
Поэтому ограничения свобод и компенсируются организованным удовлетворением нужд военнослужащих за счет бюджета.
srg2003
supermoderator
5/17/2020, 7:37:35 PM
Книгочей
Священники "особого назначения": "спец.наз" РПЦ : "Накануне референдума о вхождении Крыма в состав России, у ворот украинских военных частей появлялись странные и довольно разнородные группы людей: кроме «зеленых человечков» без опознавательных знаков и казаков, украинских военных уговаривали сдаться новым властям священники Русской православной церкви (РПЦ). У них это получилось — и практически все украинские военные на полуострове восприняли проповеди о прекращении кровопролития и сложили оружие."(с) - https://meduza.io/feature/2020/03/16/vezhlivye-batyushki
кроме помоечной русофобской никаких доказательств нет? )))
К сему: В СССР разложением в стане противников занимались коммунистические пропагандисты, а в РФ эти занимаются православные священники. Причём, и те и другие делали это призывая к миролюбию и гуманности, но при этом, коммунисты планировали Мировую Революцию, а РПЦ освящает ОМП.
При этом Вы почему-то ищете соринку в глазу России, а в с глазу своего НАТО огромного бревна в виде постоянных агрессий по всему миру видеть не хотите, почему?
В Вас так русофобия проявляется?
Священники "особого назначения": "спец.наз" РПЦ : "Накануне референдума о вхождении Крыма в состав России, у ворот украинских военных частей появлялись странные и довольно разнородные группы людей: кроме «зеленых человечков» без опознавательных знаков и казаков, украинских военных уговаривали сдаться новым властям священники Русской православной церкви (РПЦ). У них это получилось — и практически все украинские военные на полуострове восприняли проповеди о прекращении кровопролития и сложили оружие."(с) - https://meduza.io/feature/2020/03/16/vezhlivye-batyushki
кроме помоечной русофобской никаких доказательств нет? )))
К сему: В СССР разложением в стане противников занимались коммунистические пропагандисты, а в РФ эти занимаются православные священники. Причём, и те и другие делали это призывая к миролюбию и гуманности, но при этом, коммунисты планировали Мировую Революцию, а РПЦ освящает ОМП.
При этом Вы почему-то ищете соринку в глазу России, а в с глазу своего НАТО огромного бревна в виде постоянных агрессий по всему миру видеть не хотите, почему?
В Вас так русофобия проявляется?
Книгочей
Удален 5/17/2020, 8:49:14 PM
(Книгочей @ 16-05-2020 - 20:19)
"- Отец Михаил, а сколько военных священников на сегодня в РВСН?
- На сегодняшний день 15 священников в частях и соединениях РВСН занимаются окормлением ракетчиков непосредственно: с погружением, с формой допуска к секретности."(с) - https://ria.ru/20200220/1564984970.html
К сему : С "погружением" куда? На каком основании священникам дают допуска к секретности? Даже если они бывшие военнослужащие и принимали присягу, то есть ещё подписки о неразгашении.
Российская военная контразведка, наверное, приходит в ужас от того что посторонних людей допускают к ядерным боеприпасам и средствам их доставки, т.к. и в Библии есть немало примеров измены и предательства. Не говоря уже о выбалтывании тайн и секретов. И нет полной гарантии, что не найдётся новые иуды, которые "за тридцать серебренников" продадут что угодно и кому угодно !
"- Отец Михаил, а сколько военных священников на сегодня в РВСН?
- На сегодняшний день 15 священников в частях и соединениях РВСН занимаются окормлением ракетчиков непосредственно: с погружением, с формой допуска к секретности."(с) - https://ria.ru/20200220/1564984970.html
К сему : С "погружением" куда? На каком основании священникам дают допуска к секретности? Даже если они бывшие военнослужащие и принимали присягу, то есть ещё подписки о неразгашении.
Книгочей
Удален 5/17/2020, 9:11:41 PM
(Книгочей @ 16-05-2020 - 20:12)
1.) В РПЦ, как и везде есть здравомыслящие люди.
2.) И есть экстремисты, которые находят понимание в лице государственной власти :
"Первый зампредседателя синодального отдела РПЦ МП по взаимоотношениям с обществом и СМИ Александр Щипков выразил несогласие с планами запретить освящение «оружия неизбирательного действия и оружия массового поражения». Внешнеполитические конкуренты России воспримут запрет освящать то или иное оружие как внутреннюю слабость государства. «Наше оружие — гарант нашего суверенитета и исторического выбора, — утверждает зампред отдела по взаимоотношениям с обществом и СМИ. — Мы имеем право подставлять собственную левую щеку, но щеку ближнего мы обязаны защищать».
На религиозное начало в возможном применении ядерного оружия осенью 2018 года обратил внимание Владимир Путин.
«Агрессор всё равно должен знать, что возмездие неизбежно, что он будет уничтожен. А мы — жертвы агрессии, и мы как мученики попадём в рай, а они просто сдохнут, потому что даже раскаяться не успеют», — сказал президент России, отмечая, что в военной доктрине РФ ядерное оружие может применяться только в качестве ответной меры."(с) - https://www.fontanka.ru/2020/02/25/68983969/ "В центре общественного внимания в февральские дни оказалась тема с отказом Русской православной церкви от освящения оружия массового поражения. Такая мера предусмотрена в проекте документа "О благословении православных христиан на исполнение воинского долга", который был вынесен на общецерковное обсуждение. Своим мнением по этому поводу с РИА Новости поделился настоятель храма Великомученицы Варвары - Патриаршего подворья при Главном штабе Ракетных войск стратегического назначения (РВСН) в подмосковном поселке Власиха протоиерей Михаил Васильев.
- Отец Михаил, какое оружие все же освящать можно?
- Я более 20 лет возглавляю Патриаршее подворье, специально учрежденное при штабе Ракетных войск стратегического назначения. Занимаясь как работой по непосредственному окормлению стратегических ракетчиков, так и координацией этой работы в рамках духовенства разных епархий Русской православной церкви, я лишь отмечаю очередной поворот в мироощущении тех людей, которые управляют нашей Церковью.
В самой преамбуле документа, как вы знаете, отражено то, как Церковь во все века относилась к работе с военнослужащими. Там приводится масса исторических примеров, и я бы дерзнул дополнить их и многочисленными примерами освящения в Византии военных кораблей, в том числе, - вооруженных оружием массового поражения того времени, каковым был, если вспомните из истории, например, греческий огонь. Вот эти сифоны, которые были и ручные, индивидуальные, и также устанавливались на крепости и корабли, - этот огонь, как известно, горел даже в воде, его нельзя было потушить традиционными средствами. Этот огонь в сифонах на кораблях – кому интересно, погуглите или посмотрите в экспозиции военного музея Афин – распространялся до двухсот метров, летела смертельно опасная огненная струя."(с) - https://ria.ru/20200220/1564984970.html
Ясно, что о. Михаил не знает или лукавит, т.к. "греческий огонь" сродни напалму, а не ОМП !
1.) В РПЦ, как и везде есть здравомыслящие люди.
2.) И есть экстремисты, которые находят понимание в лице государственной власти :
"Первый зампредседателя синодального отдела РПЦ МП по взаимоотношениям с обществом и СМИ Александр Щипков выразил несогласие с планами запретить освящение «оружия неизбирательного действия и оружия массового поражения». Внешнеполитические конкуренты России воспримут запрет освящать то или иное оружие как внутреннюю слабость государства. «Наше оружие — гарант нашего суверенитета и исторического выбора, — утверждает зампред отдела по взаимоотношениям с обществом и СМИ. — Мы имеем право подставлять собственную левую щеку, но щеку ближнего мы обязаны защищать».
На религиозное начало в возможном применении ядерного оружия осенью 2018 года обратил внимание Владимир Путин.
«Агрессор всё равно должен знать, что возмездие неизбежно, что он будет уничтожен. А мы — жертвы агрессии, и мы как мученики попадём в рай, а они просто сдохнут, потому что даже раскаяться не успеют», — сказал президент России, отмечая, что в военной доктрине РФ ядерное оружие может применяться только в качестве ответной меры."(с) - https://www.fontanka.ru/2020/02/25/68983969/ "В центре общественного внимания в февральские дни оказалась тема с отказом Русской православной церкви от освящения оружия массового поражения. Такая мера предусмотрена в проекте документа "О благословении православных христиан на исполнение воинского долга", который был вынесен на общецерковное обсуждение. Своим мнением по этому поводу с РИА Новости поделился настоятель храма Великомученицы Варвары - Патриаршего подворья при Главном штабе Ракетных войск стратегического назначения (РВСН) в подмосковном поселке Власиха протоиерей Михаил Васильев.
- Отец Михаил, какое оружие все же освящать можно?
- Я более 20 лет возглавляю Патриаршее подворье, специально учрежденное при штабе Ракетных войск стратегического назначения. Занимаясь как работой по непосредственному окормлению стратегических ракетчиков, так и координацией этой работы в рамках духовенства разных епархий Русской православной церкви, я лишь отмечаю очередной поворот в мироощущении тех людей, которые управляют нашей Церковью.
В самой преамбуле документа, как вы знаете, отражено то, как Церковь во все века относилась к работе с военнослужащими. Там приводится масса исторических примеров, и я бы дерзнул дополнить их и многочисленными примерами освящения в Византии военных кораблей, в том числе, - вооруженных оружием массового поражения того времени, каковым был, если вспомните из истории, например, греческий огонь. Вот эти сифоны, которые были и ручные, индивидуальные, и также устанавливались на крепости и корабли, - этот огонь, как известно, горел даже в воде, его нельзя было потушить традиционными средствами. Этот огонь в сифонах на кораблях – кому интересно, погуглите или посмотрите в экспозиции военного музея Афин – распространялся до двухсот метров, летела смертельно опасная огненная струя."(с) - https://ria.ru/20200220/1564984970.html
Ясно, что о. Михаил не знает или лукавит, т.к. "греческий огонь" сродни напалму, а не ОМП !
Реланиум
Удален 5/17/2020, 10:57:49 PM
(srg2003 @ 17-05-2020 - 17:33)
Сравнение как раз корректное: мы одинаково ограничены в правах и свободах, закрепленных в Конституции.
К тому же у человека нет нужды в справлении религиозного культа. Подтверждение тому - атеисты и верующие, которые не ходят в церковь (а это - подавляющее большинство). Нужды у человека: есть, пить, спать, соблюдать режим труда и отдыха, если коротенечко.
У кого-то из призывников может быть нужда в духовно-нравственном просвещении исключительно в Мариинском театре, а не в местном ДК. Ничего, служит и терпит. "В целях обеспечения обороны страны и безопасности государства" - все согласно регламенту.
Не корректное сравнение, Вы подчиняетесь рабочему распорядку 8 часов в день 40 часов в неделю, рядовые и сержанты подчиняются распорядку 24 часа в день, увольнительные с правом выхода за территорию части могут даваться раз в неделю, могут раз в месяц, могут не даваться вообще, особенно если это глухой гарнизон вдали от населенных пунктов.
Поэтому ограничения свобод и компенсируются организованным удовлетворением нужд военнослужащих за счет бюджета.
Сравнение как раз корректное: мы одинаково ограничены в правах и свободах, закрепленных в Конституции.
К тому же у человека нет нужды в справлении религиозного культа. Подтверждение тому - атеисты и верующие, которые не ходят в церковь (а это - подавляющее большинство). Нужды у человека: есть, пить, спать, соблюдать режим труда и отдыха, если коротенечко.
У кого-то из призывников может быть нужда в духовно-нравственном просвещении исключительно в Мариинском театре, а не в местном ДК. Ничего, служит и терпит. "В целях обеспечения обороны страны и безопасности государства" - все согласно регламенту.