Может ли Церковь освящать оружие?

srg2003
6/27/2019, 1:55:17 PM
(Книгочей @ 26-06-2019 - 23:40)

К сему : РФ многоконфессиональная страна и в ВС РФ служат люди разных вероисповеданий. Отсюда напрашиваются вопросы : 1. Только РПЦ имеет право освещать боевую технику и вооружение?

2. Священнослужители других религий и вероисповеданий имею такое право и проводят освещение оружия?

1. Не только, но я не помню чина освЯщения у мусульман или буддистов, Вы уверены что он у них есть?
2. Право имеют и даже служат в армии.
"Сейчас военных священников в армии около 150. Их состав пропорционален соотношению верующих военнослужащих. Православные составляют 88%, мусульмане — 9%. Воинский священник-буддист пока лишь один — в отдельной мотострелковой бригаде в бурятском городе Кяхта. Это лама Мурочинского монастыря-дацана, сержант запаса Баир Батомункуев, он не претендует на отдельный храм в воинской части — ритуалы совершает в юрте."
Книгочей
6/27/2019, 2:50:58 PM
(srg2003 @ 27-06-2019 - 11:44)
Значит умышленно умалчиваете, искусственно демонизируя роль СССР в ядерной гонке.
А как не "по-своему можно трактовать тот факт, что США единственная в мире страна, которая применила ЯО в войне и именно против мирного населения?
По теме пишите ! И не занимайтесь демагогией. И СССР уже нет.
К сему : "Всеволод Чаплин, бывший глава отдела внешних церковных связей РПЦ, в интервью интернет-газете «Взгляд» назвал ядерное оружие «ангелами-хранителями» страны. «Только ядерное оружие удерживает Россию от порабощения Западом», — сообщил он."(с) - А это не демонизация Запада ?
Книгочей
6/27/2019, 2:56:58 PM
(srg2003 @ 27-06-2019 - 11:55)
(Книгочей @ 26-06-2019 - 23:40)
РФ многоконфессиональная страна и в ВС РФ служат люди разных вероисповеданий. Отсюда напрашиваются вопросы : 1. 1. Только РПЦ имеет право СВЯТИТЬ боевую технику и вооружение?

2. Священнослужители других религий и вероисповеданий имею такое право и проводят освещение оружия?
1. Не только, но я не помню чина освЯщения у мусульман или буддистов, Вы уверены что он у них есть?
2. Право имеют и даже служат в армии.
"Сейчас военных священников в армии около 150. Их состав пропорционален соотношению верующих военнослужащих. Православные составляют 88%, мусульмане — 9%. Воинский священник-буддист пока лишь один — в отдельной мотострелковой бригаде в бурятском городе Кяхта. Это лама Мурочинского монастыря-дацана, сержант запаса Баир Батомункуев, он не претендует на отдельный храм в воинской части — ритуалы совершает в юрте."
Не надо "переводить стрелки", т.е. писать о том кто служит в ВС РФ ! Ясно написано, что вопросы имеют отношение к священнослужителям разных религий, которые есть в РФ и о праве их освящать оружие. И если не знаете, то и нечего "наводить тень на плетень"!
srg2003
6/27/2019, 3:57:42 PM
(Книгочей @ 27-06-2019 - 12:56)
(srg2003 @ 27-06-2019 - 11:55)
(Книгочей @ 26-06-2019 - 23:40)
РФ многоконфессиональная страна и в ВС РФ служат люди разных вероисповеданий. Отсюда напрашиваются вопросы : 1. 1. Только РПЦ имеет право СВЯТИТЬ боевую технику и вооружение?

2. Священнослужители других религий и вероисповеданий имею такое право и проводят освещение оружия?
1. Не только, но я не помню чина освЯщения у мусульман или буддистов, Вы уверены что он у них есть?
2. Право имеют и даже служат в армии.
"Сейчас военных священников в армии около 150. Их состав пропорционален соотношению верующих военнослужащих. Православные составляют 88%, мусульмане — 9%. Воинский священник-буддист пока лишь один — в отдельной мотострелковой бригаде в бурятском городе Кяхта. Это лама Мурочинского монастыря-дацана, сержант запаса Баир Батомункуев, он не претендует на отдельный храм в воинской части — ритуалы совершает в юрте."
Не надо "переводить стрелки", т.е. писать о том кто служит в ВС РФ ! Ясно написано, что вопросы имеют отношение к священнослужителям разных религий, которые есть в РФ и о праве их освящать оружие. И если не знаете, то и нечего "наводить тень на плетень"!

Давайте сначала разберемся с первым вопросом "1. Не только, но я не помню чина освЯщения у мусульман или буддистов, Вы уверены что он у них есть?"
srg2003
6/27/2019, 4:00:49 PM
(Книгочей @ 27-06-2019 - 12:50)
(srg2003 @ 27-06-2019 - 11:44)
Значит умышленно умалчиваете, искусственно демонизируя роль СССР в ядерной гонке.
А как не "по-своему можно трактовать тот факт, что США единственная в мире страна, которая применила ЯО в войне и именно против мирного населения?
По теме пишите ! И не занимайтесь демагогией. И СССР уже нет.
К сему : "Всеволод Чаплин, бывший глава отдела внешних церковных связей РПЦ, в интервью интернет-газете «Взгляд» назвал ядерное оружие «ангелами-хранителями» страны. «Только ядерное оружие удерживает Россию от порабощения Западом», — сообщил он."(с) - А это не демонизация Запада ?

Мягонько так напоминаю, что самомодерация нарушает правила форума))
СССР нет, но правопреемник- Россия остается.
В чем демагогия, факт применения ЯО со стороны США по мирным жителям отрицаете?
С чего Вы взяли, что это демонизация Запада? После распада Варшавского блока НАТО не только не распался, а вырос и страны НАТО постоянно совершают агрессию по всему миру.
Книгочей
6/27/2019, 11:19:59 PM
(srg2003 @ 27-06-2019 - 13:57)
Давайте сначала разберемся с первым вопросом "1. Не только, но я не помню чина освЯщения у мусульман или буддистов, Вы уверены что он у них есть?"

Я не собираюсь забираться в дебри церковной иерархии и теологии ! Зато известно, что "священники в России становятся сегодня завсегдатаями самых неожиданных мероприятий. Их приглашают на открытие различных заведений, они освящают ракеты, дороги, заводы и целые города, изгоняют «демонов фальсификации» и проводят молебны в помощь ипотечным заемщикам. При помощи религиозных обрядов россияне пытаются решить самые разные проблемы. Освящением православные христиане называют обряд, по результатам которого предмет посвящается богу. Таким образом верующий обещает, что будет использовать его для богоугодных дел.
скрытый текст
Однако, по словам священников, зачастую обряд воспринимают как мистический ритуал, защищающий машины от аварий, а квартиры — от ограблений.

«Освящение символизирует, что мы передаем на милость творца судьбу объекта. Господь, в соответствии с вероучением христианским, оставляет перед человеком некий выбор: либо человек живет сам, не пуская бога в свою жизнь, либо он дает богу действовать. Если мы даем богу действовать, больше шансов, что мероприятие будет успешным», — объясняет диакон Павел Шульженок. В отличие от потомственных колдунов и ясновидящих священники не обещают стопроцентного успеха. «Освящение не дает полной гарантии благополучия освящаемого объекта. Если у бога есть на то свои планы, этого может не произойти: и ракета не взлетит, и неприятность случится. Освящение — это не магическое заклинание, результат не гарантирован, но лучше сделать, чем не сделать», — заметил Шульженок.

Нередко к представителям духовенства обращаются для того, чтобы они прочли молитвы над вооружением: бомбардировщиками, боевыми ракетами («Тополь» и «Искандер») и подводными лодками.

Никакого этического диссонанса при освящении орудий убийства, по мнению священнослужителей, нет. «У нас в требнике даже есть такой обряд как освящение оружия. В данном контексте оружие воспринимается как средство защиты и спасения. Есть осознание того, что если бы этого оружия не было, мы все бы оказались в большой беде. Тут важно молиться не о том, чтобы кому-то было плохо, а чтобы оружие помогло нам себя защитить», — говорит Шульженок.

Списка предметов, которые нельзя освящать, действительно нет. Однако священники утверждают, что освящать нельзя все то, что служит злу и греху..." - полностью здесь : https://lenta.ru/articles/2015/10/12/holiness/


Подитожив, можно сделать вывод, что РПЦ идёт на поводу несознательной части общества и процветают суеверия и суемудрие.
srg2003
6/28/2019, 2:18:53 PM
Книгочей

Я не собираюсь забираться в дебри церковной иерархии и теологии !

Вы уж определитесь, то Вы переживаете - позволяют ли другим конфессиям освящать оружие, то не хотите разбираться- а у мусульман и буддистам их канонами освящение вообще-то предусмотрено или его в принципе нет.

Подитожив, можно сделать вывод, что РПЦ идёт на поводу несознательной части общества и процветают суеверия и суемудрие.

а этот вывод вы из какого пальца высосали если священники говорят о другом
Книгочей
6/28/2019, 8:47:01 PM
По-моему, вопрос об освящении оружия РПЦ связан с этим :
«Погибшие солдаты были безбожниками». Митрополит РПЦ объяснил потери Красной Армии в 1941 году. Митрополит Белгородский и Старооскольский Иоанн объяснил большие потери Красной Армии в 1941 году. По мнению иерарха РПЦ, некрещеные солдаты погибали за то, что были безбожниками. Об этом он заявил на вечере, прошедшем в память о годовщине начала войны. Видео выступления было опубликовано в Telegram-канале «Белгород № 1». Читать полностью: https://news.tut.by/culture/643064.html
И таким образом, РПЦ желает доказать, что крещёные воины с освященным оружием могут всех и всегда победить...
Книгочей
6/28/2019, 10:23:00 PM
(srg2003 @ 28-06-2019 - 12:18)
Вы уж определитесь, то Вы переживаете - позволяют ли другим конфессиям освящать оружие, то не хотите разбираться- а у мусульман и буддистам их канонами освящение вообще-то предусмотрено или его в принципе нет.

Когда будут представлены доказательства того, что другие конфессии в РФ освящают ракетно-ядерное оружие или заявили о неприемлемости этого, тогда и надо будет это обсуждать.
а этот вывод вы из какого пальца высосали если священники говорят о другом
Сами священники говорят об этом и свидетельствуют многочисленные факты, о которых можно без труда узнать в СМИ и Интернете. А споры об освящении чего-либо возникают периодически. Так, например, в 2017 г. "В России — новая волна споров об освящении космических ракет." - https://nv.ua/world/countries/daet-li-bog-g...et-2287136.html При этом, надо помнить, что ракето-носители могут нести ЯБЧ и выводить в космос космические аппараты военного назначения...
Книгочей
6/29/2019, 7:08:14 PM
ИМХО, вместо того, чтобы освящать средства человекоубийства и разрушения творений ума и рук людских, РПЦ должна следовать примеру тех, о ком был сделан "доклад на собрании Общества православных врачей 22.03.2016 года : Подвиг врачей и священников в годы первой мировой войны., автор Анна Константиновна Фурсова, студентка 6-го курса медицинского университета, лечебный факультет..." - https://hramsergiy74.ru/news/podvig-vrachey...ovoy-voynyi.htm
srg2003
6/30/2019, 4:21:09 AM
(Книгочей @ 28-06-2019 - 20:23)
(srg2003 @ 28-06-2019 - 12:18)
Вы уж определитесь, то Вы переживаете - позволяют ли другим конфессиям освящать оружие, то не хотите разбираться- а у мусульман и буддистам их канонами освящение вообще-то предусмотрено или его в принципе нет.
Когда будут представлены доказательства того, что другие конфессии в РФ освящают ракетно-ядерное оружие или заявили о неприемлемости этого, тогда и надо будет это обсуждать.
а этот вывод вы из какого пальца высосали если священники говорят о другом
Сами священники говорят об этом и свидетельствуют многочисленные факты, о которых можно без труда узнать в СМИ и Интернете. А споры об освящении чего-либо возникают периодически. Так, например, в 2017 г. "В России — новая волна споров об освящении космических ракет." - https://nv.ua/world/countries/daet-li-bog-g...et-2287136.html При этом, надо помнить, что ракето-носители могут нести ЯБЧ и выводить в космос космические аппараты военного назначения...

1. Вы для начала не ответили на вопрос у других конфессий чин освящения оружия в принципе имеется?
2. Священники говорят, что "РПЦ идёт на поводу несознательной части общества и процветают суеверия и суемудрие." Вы можете это доказать цитатами?
Книгочей
6/30/2019, 8:09:34 AM
(srg2003 @ 30-06-2019 - 02:21)
1. Вы для начала не ответили на вопрос у других конфессий чин освящения оружия в принципе имеется?
2. Священники говорят, что "РПЦ идёт на поводу несознательной части общества и процветают суеверия и суемудрие." Вы можете это доказать цитатами?

Вы мне допрос с пристрастием не устраивайте ! То же мне, "инквизитор" нашёлся. Сами прекращайте "забалтывать" тему не относящимися к ней сентенциями и отвлекающими вопросами.
srg2003
7/1/2019, 12:53:59 AM
(Книгочей @ 30-06-2019 - 06:09)
(srg2003 @ 30-06-2019 - 02:21)
1. Вы для начала не ответили на вопрос у других конфессий чин освящения оружия в принципе имеется?
2. Священники говорят, что "РПЦ идёт на поводу несознательной части общества и процветают суеверия и суемудрие." Вы можете это доказать цитатами?
Вы мне допрос с пристрастием не устраивайте ! То же мне, "инквизитор" нашёлся. Сами прекращайте "забалтывать" тему не относящимися к ней сентенциями и отвлекающими вопросами.

1. Вы завопили дескать почему священников других конфессий не допускают освящать ракеты, но на вопрос, в каких еще конфессиях существует чин освящения оружия так и не смогли ответить.
2.Вы писали, что "Священники говорят, что "РПЦ идёт на поводу несознательной части общества и процветают суеверия и суемудрие." но доказательств не смогли привести, значит получается соврали?
Мартин Север
7/2/2019, 12:08:13 AM
Обращаюсь к особо ретивым спорщикам , пока прошу и даже не настаиваю-умерьте пыл и смените тональность дискуссии на порядок ниже. Спокойней и тогда все мы избежим конфликта. А иначе мне придется применить "драконовские" меры. А применять оные мне бы не хотелось.
Реланиум
7/2/2019, 2:19:16 PM
Книгочей, я просмотрел вашу жалобу
Забыл отписаться, пишу сейчас

Я не вижу в ответе сергея флуда и провокации
Вы сами начали разговор о роли сверхдержав в ядерной гонке; роль СССР в холодной войне - это ваш аргумент. Естественно, у собеседника будет аргумент о роли США в этой войне.
О демонизации Запада опять же заговорили вы, как о факте, не требующем доказательств. Собеседник имеет полное право этот факт оспорить

Я могу выделить отдельную тему о роли США и СССР в ядерной гонке (если расположение постов позволит)
Но находиться она будет уже на Истории, а не на Христианстве.
Книгочей
7/2/2019, 5:13:28 PM
"Темы к рассмотрению комиссиями Межсоборного присутствия
Список тем утвержден решением Священного Синода от 29 июля 2017 года (журнал № 50).

Комиссия по церковному праву :

"О практике освящения оружия в Русской Православной Церкви." - https://www.patriarchia.ru/db/intersobor/temy/

К сему : "По итогам комиссии был составлен проект документа, который будет регулировать освящение оружия.

"Необходимость в появлении подобного документа была обусловлена новыми реалиями, поскольку "с некоторыми видами вооружений Церковь в принципе не встречалась до ХХ века и скорее даже его второй половины", - рассказал епископ Зеленоградский Савва (Тутунов).

По его словам "можно говорить о благословении воина на несение воинской службы, на защиту Отечества. При совершении соответствующего последования благословляется и личное оружие, причем именно потому, что оно связано с тем, кому преподается благословение. По этой же причине не должно освящаться оружие массового поражения и не личное оружие", - написал епископ в своем Telegram-канале.

Он признал, что по этому вопросу позиция комиссии разошлась с практикой последних лет. Тутунов убежден, что до конца июля документ будет отредактирован и затем направлен на обсуждение. Священнослужитель подчеркнул, что проект не является официальным документом, а лишь представляет собой мнение членов комиссии." - https://www.bbc.com/russian/news-48702605
Книгочей
7/2/2019, 9:48:25 PM
Эпиграф : "..Как легко может применить ядерное оружие его единственный обладатель и что бывает с теми, кто оказался под ударом, хорошо узнала Япония. С тех пор, как напротив Лос-Аламоса встал Саров, вместо бесконечного страха наступило равновесие страха. В этом мало хорошего. Но, быть может, взаимное ядерное сдерживание дает человечеству шанс избежать самоистребления, пока оно не станет умнее и добрее.

А как стать умней и добрей? «Стяжи дух мирен, и тысячи спасутся вокруг тебя», — говорил преподобный Серафим Саровский.

По-древнееврейски «Серафим» означает «пламенный». В трудные 1990-е годы многие стали видеть в преподобном Серафиме святого покровителя саровских ядерщиков и всех, кто работает в области физики высоких плотностей энергии. В Сарове сведены вместе выдающийся уровень науки и живая память народа и Церкви о преподобном Серафиме, иных святых подвижниках. Это не может быть случайностью. И как только город обрел свое исконное имя, стала ясна необходимость восстановить Успенскую Саровскую пустынь, а с ней — и разорванное когда-то единство нашей истории..." - https://foma.ru/sarov.html

24 мая 2019 г. "Ядерный центр Всероссийского научно-исследовательского института экспериментальной физики (ВНИИЭФ) города Саров запросил котировки на поставку икон, панно и сувенирных пакетов с эмблемой организации. Соответствующее техзадание опубликовано на портале госзакупок.

В документах говорится, что Центру требуется «76 малых и 45 складных икон с изображением Серафима Саровского, 70 складных икон с изображением Федора Ушакова, 90 триптихов с иконами и изображением Саровской пустыни, 66 панно той же пустыни двух типов и сувенирные пакеты». Начальная цена контракта составляет 2,3 миллиона рублей.

Заявки на конкурс принимаются до 30 мая, победителей назовут 19 июня. Участвовать в конкурсе могут субъекты малого и среднего бизнеса. Поставить иконы необходимо в течение 20 дней с момента заключения контракта.

Саров — закрытый наукоград, расположенный на территории Нижегородской области и Республики Мордовия. Градообразующим предприятием является ВНИИЭФ, который разрабатывает и производит ядерные боеприпасы." - https://lenta.ru/news/2019/05/24/ikona/

К сему : США нанесли ядерные удары по военно-промышленным центрам Японии, которая являлась союзником нацистской Германии и фашистской Италии. По стране-агрессору, военные которой занимались каннибализмом в отношенни военнопленных, проводили массовые опыты над ними и гражданским населением в области бактериологического оружия. С другой стороны в СССР пострадало множество людей от работ и испытаний ядерного оружия. См. , например, "Атомное сердце России", Владимир Губарев, "Наука и жизнь", №9 2012 г., Микерин Е.И. Авария. Взгляд участника событий / Евгений Ильич Микерин ; беседу вела Елена Александровна Козлова // Наука и жизнь. — 2012. — № 9. — С. 55-57 : 2 фот.

Аннотация : В ближайшее время выходит в свет книга «Е.И. Микерин. Три жизненных этапа: ПО «Маяк». Ее автор — Елена Александровна Козлова, кандидат технических наук, участник ликвидации последствий аварии на Чернобыльской атомной элоктростанции, член Союза писателей России. Одна из глав книги посвящена радиационной техногенной аварии, произошедшей на атомном предприятии — производственном объединении (ПО) «Маяк». Читателям предлагается журнальный вариант этой главы. В ней Евгений Ильич Микерин, работавший с 1951 по 1965 год на ПО «Маяк» главным инженером, рассказывает автору о малоизвестных подробностях событий сентября 1957 года в Озерске." - https://bibliom.ru/uchenye-gorodov/zhelezno...-evgenij-ilich/
sxn3554895909
7/4/2019, 6:50:07 PM
(Книгочей @ 28-06-2019 - 18:47)
По-моему, вопрос об освящении оружия РПЦ связан с этим :
«Погибшие солдаты были безбожниками». Митрополит РПЦ объяснил потери Красной Армии в 1941 году. Митрополит Белгородский и Старооскольский Иоанн объяснил большие потери Красной Армии в 1941 году. По мнению иерарха РПЦ, некрещеные солдаты погибали за то, что были безбожниками. Об этом он заявил на вечере, прошедшем в память о годовщине начала войны. Видео выступления было опубликовано в Telegram-канале «Белгород № 1». Читать полностью: https://news.tut.by/culture/643064.html
И таким образом, РПЦ желает доказать, что крещёные воины с освященным оружием могут всех и всегда победить...


естественно, всё здесь(как и обычно у Книгочея и книгочеев) враньё:

- митрополит не говорил, что "Погибшие солдаты были безбожниками"; он сказал, что
1) БОЛЬШИНСТВО из погибших в первые месяцы войны были не крещены,
2) что они были НЕ КРЕЩЕНЫ, а не "были безбожниками"

Книгочей
7/5/2019, 2:06:38 AM
(sxn3554895909 @ 04-07-2019 - 16:50)
(Книгочей @ 28-06-2019 - 18:47)
По-моему, вопрос об освящении оружия РПЦ связан с этим :
«Погибшие солдаты были безбожниками». Митрополит РПЦ объяснил потери Красной Армии в 1941 году. Митрополит Белгородский и Старооскольский Иоанн объяснил большие потери Красной Армии в 1941 году. По мнению иерарха РПЦ, некрещеные солдаты погибали за то, что были безбожниками. Об этом он заявил на вечере, прошедшем в память о годовщине начала войны. Видео выступления было опубликовано в Telegram-канале «Белгород № 1». Читать полностью: https://news.tut.by/culture/643064.html
И таким образом, РПЦ желает доказать, что крещёные воины с освященным оружием могут всех и всегда победить...

естественно, всё здесь(как и обычно у Книгочея и книгочеев) враньё:

- митрополит не говорил, что "Погибшие солдаты были безбожниками"; он сказал, что
1) БОЛЬШИНСТВО из погибших в первые месяцы войны были не крещены,
2) что они были НЕ КРЕЩЕНЫ, а не "были безбожниками"

Как обычно, у невеж и невежд в их голословных заявлениях нет никаких доказательств : аргументов, подтверждённых фактами. К сему : Аналогично нет доказательств и в "Библии" всему тому, о чём там пишется...
Реланиум
7/5/2019, 3:13:32 AM
(Книгочей @ 05-07-2019 - 00:06)
(sxn3554895909 @ 04-07-2019 - 16:50)
(Книгочей @ 28-06-2019 - 18:47)
По-моему, вопрос об освящении оружия РПЦ связан с этим :
«Погибшие солдаты были безбожниками». Митрополит РПЦ объяснил потери Красной Армии в 1941 году. Митрополит Белгородский и Старооскольский Иоанн объяснил большие потери Красной Армии в 1941 году. По мнению иерарха РПЦ, некрещеные солдаты погибали за то, что были безбожниками. Об этом он заявил на вечере, прошедшем в память о годовщине начала войны. Видео выступления было опубликовано в Telegram-канале «Белгород № 1». Читать полностью: https://news.tut.by/culture/643064.html
И таким образом, РПЦ желает доказать, что крещёные воины с освященным оружием могут всех и всегда победить...
естественно, всё здесь(как и обычно у Книгочея и книгочеев) враньё:

- митрополит не говорил, что "Погибшие солдаты были безбожниками"; он сказал, что
1) БОЛЬШИНСТВО из погибших в первые месяцы войны были не крещены,
2) что они были НЕ КРЕЩЕНЫ, а не "были безбожниками"
Как обычно, у невеж и невежд в их голословных заявлениях нет никаких доказательств : аргументов, подтверждённых фактами.

это его прямая речь по вашей ссылке

— Есть очень показательный для всех нас урок. В первые месяцы войны практически более 60% Красной Армии, то есть молодых бойцов, которые были рождены уже в безбожное время, большинство из них не были крещёные, они были убиты, — заявил митрополит.
(с)