Может ли Церковь освящать оружие?
Книгочей
Удален 6/25/2019, 8:41:54 PM
Эпиграф : "Освящение любого рода – это вовлечение всего в мир Христов."(с)
17.01.2019 г. Я слышала, что в Церкви есть чин освящения оружия. Но разве может Церковь благословлять орудия убийства ?" - спросила Екатерина Ганько.
Отвечает иерей Богдан Рябко :
скрытый текст
– «Церковь есть общество верующих во Христа, установленное Господом» – читаем мы в одном из катехизисов. Сложно не согласиться с этим определением. Но каждый из христиан, составляющих Церковь, является также участником общества гражданского. У него есть семья и родные, работа, друзья и соседи. В своей семье, на своей работе или через общение с окружающими нас людьми мы можем и должны служить Богу. Христианин преображает мир вокруг себя, мистически возвращая оторванное грехом у Бога обратно Богу.
Освящение любого рода – это вовлечение всего в мир Христов. Понятно, что вернуть оскверненное грехом можно только через очищение. Поэтому сомнительно «освящать» то, что заведомо будет использоваться для греха – стриптиз-клубы, казино, публичные дома и т.п.
Христианин может испросить Божие благословение на свою деятельность, только если она не нарушает установленных Господом заповедей. В противном же случае Церковь ее не благословит.
Господь благословляет семью (Быт. 2:24, Мф. 19:5), но не благословляет проституцию (Прит. 23:27-28); благословляет врачей (Сир. 38:1-15) и лекарства (в том числе и наркотического свойства), но не благословляет аборты (Втор. 5:17) и наркоторговлю (Римл. 14:21, 1 Фес. 5:22); освящает вино и виноделие (Быт. 14:18, Пс. 103: 14-15), но осуждает алкоголизм (Лев. 10:9-11, Тит. 2:1-3).
Освящение любого рода – это вовлечение всего в мир Христов. Понятно, что вернуть оскверненное грехом можно только через очищение. Поэтому сомнительно «освящать» то, что заведомо будет использоваться для греха – стриптиз-клубы, казино, публичные дома и т.п.
Христианин может испросить Божие благословение на свою деятельность, только если она не нарушает установленных Господом заповедей. В противном же случае Церковь ее не благословит.
Господь благословляет семью (Быт. 2:24, Мф. 19:5), но не благословляет проституцию (Прит. 23:27-28); благословляет врачей (Сир. 38:1-15) и лекарства (в том числе и наркотического свойства), но не благословляет аборты (Втор. 5:17) и наркоторговлю (Римл. 14:21, 1 Фес. 5:22); освящает вино и виноделие (Быт. 14:18, Пс. 103: 14-15), но осуждает алкоголизм (Лев. 10:9-11, Тит. 2:1-3).
Священник в первую очередь молится за тех, кто будет брать в руки оружие и, возможно, применять – молится о смягчении их сердец. В словах проповеди призывает их быть заступниками сирых и вдовиц, а также Истины Христовой. Освящает знамена, напоминая воинам, что их задача – восстанавливать справедливость именем Христовым, а не разрушать хрупкий мир.
Освящение баллистических ракет и авианосцев… Да, освящают и их. В седой древности, когда воины получали освященные знамена, они понимали, что идут на смерть. В течении нескольких дней многие из них погибали. Сейчас же разные виды вооружений многие годы и десятилетия пылятся на складах воинских частей, прежде чем быть списанными и отправленными на металлолом. Слава Богу, вразумляющему людей и удерживающему их от применения оружия, могущего уничтожить всю человеческую цивилизацию! И здесь молитва Церкви вполне уместна.
На практике всё сложно, отметим деликатно. Война вообще – такое занятие, которое «освятить» весьма проблематично без покаяния всех её участников." - https://spzh.news/ru/vopros-svyashhenniku/5...shhaty-oruzhije
К сему : 25.06.2019 г. Деловая газета "Взгляд" : "Массовая практика благословения священниками РПЦ оружия, которое используется в Российской армии, похоже, подходит к концу. Русская православная церковь готовит документ, который должен регламентировать, можно или нельзя освящать автомат или же баллистическую ракету. Какие богословские аргументы при этом используются – и как влияет вмешательство церкви на силу оружия ?" -
https://vpk.name/news/295079_rossiiskoe_oru...zhei_silyi.html
Книгочей
Удален 6/25/2019, 8:52:46 PM
Ранее сообщалось, что "РПЦ может отказаться от практики освящения оружия массового поражения. Проект соответствующего документа разработала комиссия Межсоборного присутствия по церковному праву, сообщил у себя в телеграм-канале викарий московского патриарха епископ Савва (Тутунов).
По его словам, комиссия решила, что Церковь может благословлять воинов на несение службы и защиту Отечества, но такая практика может распространяться только на личное оружие. "В этом позиция комиссии расходится с практикой последних лет", – отметил иерарх.
Он рассказал, часть участников комиссии считала, что церковь вообще не должна благословлять оружие, часть – что возможно освящать любые виды вооружения. Священники решили составить документ, который соответствовал бы многовековой практике церкви с учётом того, что с некоторыми видами она не могла встретиться до ХХ века.
До конца июля в подготовленный документ будут внесены правки по итогам обсуждения, затем документ будет обсуждаться епархиями.
В 2008 году настоятель храма патриаршего подворья при штабе Ракетных войск стратегического назначения священник Михаил Васильев рассказывал агентству "Интерфакс", что освящение межконтинентальных баллистических ракет перед их запуском "стало доброй традицией". Он отмечал, что командование РВСН первым среди командований других родов войск решилось начать сотрудничество с Московским патриархатом.
Газета Министерства обороны "Красная звезда" называет покровителем РВСН великомученицу Варвару. Верующими она почитается как защитница от внезапной и насильственной смерти.
В 2018 году министр обороны Сергей Шойгу анонсировал строительство "главного храма вооруженных сил" в подмосковном парке "Патриот". Приделы храма будут посвящены покровителям родов войск, на стенах будут установлены рельефные изображения эпизодов Великой Отечественной войны, в том числе выдуманных." - https://www.svoboda.org/a/usa-today-supreme...6/30012760.html
По его словам, комиссия решила, что Церковь может благословлять воинов на несение службы и защиту Отечества, но такая практика может распространяться только на личное оружие. "В этом позиция комиссии расходится с практикой последних лет", – отметил иерарх.
Он рассказал, часть участников комиссии считала, что церковь вообще не должна благословлять оружие, часть – что возможно освящать любые виды вооружения. Священники решили составить документ, который соответствовал бы многовековой практике церкви с учётом того, что с некоторыми видами она не могла встретиться до ХХ века.
До конца июля в подготовленный документ будут внесены правки по итогам обсуждения, затем документ будет обсуждаться епархиями.
В 2008 году настоятель храма патриаршего подворья при штабе Ракетных войск стратегического назначения священник Михаил Васильев рассказывал агентству "Интерфакс", что освящение межконтинентальных баллистических ракет перед их запуском "стало доброй традицией". Он отмечал, что командование РВСН первым среди командований других родов войск решилось начать сотрудничество с Московским патриархатом.
Газета Министерства обороны "Красная звезда" называет покровителем РВСН великомученицу Варвару. Верующими она почитается как защитница от внезапной и насильственной смерти.
В 2018 году министр обороны Сергей Шойгу анонсировал строительство "главного храма вооруженных сил" в подмосковном парке "Патриот". Приделы храма будут посвящены покровителям родов войск, на стенах будут установлены рельефные изображения эпизодов Великой Отечественной войны, в том числе выдуманных." - https://www.svoboda.org/a/usa-today-supreme...6/30012760.html
Nadejda19
Мастер
6/25/2019, 9:46:32 PM
Могу я узнать, с чем связан этот вопрос? Вас беспокоит предел компетенции самой церкви или это связано с какими либо миротворческими идеями? Я это к тому, что в нас всех есть куда более сложные личные проблемы духовного порядка, которым мы так мало уделяем времени, потому что не видим их. Таким образом полномочия церкви становятся делом десятым на фоне этих проблем.
VIP
Ptichkanaprovode
moderator
6/25/2019, 10:25:11 PM
Раньше освящали оружие огнем, меч например.
Книгочей
Удален 6/25/2019, 10:27:04 PM
(Nadejda19 @ 25-06-2019 - 19:46)
Могу я узнать, с чем связан этот вопрос? Вас беспокоит предел компетенции самой церкви или это связано с какими либо миротворческими идеями? Этот вопрос имеет важное значение ещё с давних пор для многих людей и не только для священнослужителей и верующих. Но, в СССР он не стоял так остро, как сейчас в РФ. И кроме пацифистов есть и атеисты. Таким образом, данный вопрос важен для всего общества, а не только для отдельного человека или группы людей. И это не говоря уже о том, что есть те, для кого он особенно важен. Это сами священники и военнослужащие...
Я это к тому, что в нас всех есть куда более сложные личные проблемы духовного порядка, которым мы так мало уделяем времени, потому что не видим их. Таким образом полномочия церкви становятся делом десятым на фоне этих проблем. 1. Речь не только о полномочиях церкви, но и о всех людях, как это ясно из предыдущего. 2. Личные проблемы каждого человека неотделимы от общих проблем других людей. 3. Нельзя уподобляться "страусу, который прячет голову в песок"... К сему : "Бойтесь равнодушия, ибо равнодушие попустительствует и потворствует всем грехам. ... Величайший грех человека – это не ненависть, а равнодушие к своим братьям." - мать Тереза.
P.S. "Русская православная церковь должна освящать любое оружие, в том числе ядерное, если оно предназначается для защиты России и православия. Об этом в интервью Федеральному агентству новостей заявил настоятель храма святого Феодора Студита у Никитских ворот отец Всеволод Чаплин.
Таким образом клирик РПЦ прокомментировал мнение заместителя управляющего делами Московской патриархии епископа Зеленоградского Саввы (Тутунова) о том, что не следует освящать оружие массового поражения.
Епископ сослался на итоги обсуждения данной темы в рамках комиссии Межсоборного присутствия РПЦ по церковному праву. По его мнению, следуя церковной традиции, можно благословлять самого воина..." читать далее : https://riafan.ru/1189306-chaplin-vystupil-...adernoe-oruzhie
P.P.S. "Об освящении ядерного оружия. Ответы православного и католического богословов :
Вопрос посетителя сайта :
"Недавно видел по телевизору, как благословляли и освящали ядерный ракетный комплекс России. Я понимаю, когда в древности освящали щиты, мечи, луки и стрелы. Но как же можно освящать оружие массового поражения, которое может убить сразу миллионы людей? Более того, ядерное оружие и нашу планету, как пишут ученые, может уничтожить... Скажите, пожалуйста, с точки зрения богословия - это действительно нормально ?" - Валентин Ольшевский, г.Москва." - Ответы см. здесь : https://procatholic.ru/voprosy-i-otvety/cha...kogo-bogoslovov
Могу я узнать, с чем связан этот вопрос? Вас беспокоит предел компетенции самой церкви или это связано с какими либо миротворческими идеями? Этот вопрос имеет важное значение ещё с давних пор для многих людей и не только для священнослужителей и верующих. Но, в СССР он не стоял так остро, как сейчас в РФ. И кроме пацифистов есть и атеисты. Таким образом, данный вопрос важен для всего общества, а не только для отдельного человека или группы людей. И это не говоря уже о том, что есть те, для кого он особенно важен. Это сами священники и военнослужащие...
Я это к тому, что в нас всех есть куда более сложные личные проблемы духовного порядка, которым мы так мало уделяем времени, потому что не видим их. Таким образом полномочия церкви становятся делом десятым на фоне этих проблем. 1. Речь не только о полномочиях церкви, но и о всех людях, как это ясно из предыдущего. 2. Личные проблемы каждого человека неотделимы от общих проблем других людей. 3. Нельзя уподобляться "страусу, который прячет голову в песок"... К сему : "Бойтесь равнодушия, ибо равнодушие попустительствует и потворствует всем грехам. ... Величайший грех человека – это не ненависть, а равнодушие к своим братьям." - мать Тереза.
P.S. "Русская православная церковь должна освящать любое оружие, в том числе ядерное, если оно предназначается для защиты России и православия. Об этом в интервью Федеральному агентству новостей заявил настоятель храма святого Феодора Студита у Никитских ворот отец Всеволод Чаплин.
Таким образом клирик РПЦ прокомментировал мнение заместителя управляющего делами Московской патриархии епископа Зеленоградского Саввы (Тутунова) о том, что не следует освящать оружие массового поражения.
Епископ сослался на итоги обсуждения данной темы в рамках комиссии Межсоборного присутствия РПЦ по церковному праву. По его мнению, следуя церковной традиции, можно благословлять самого воина..." читать далее : https://riafan.ru/1189306-chaplin-vystupil-...adernoe-oruzhie
P.P.S. "Об освящении ядерного оружия. Ответы православного и католического богословов :
Вопрос посетителя сайта :
"Недавно видел по телевизору, как благословляли и освящали ядерный ракетный комплекс России. Я понимаю, когда в древности освящали щиты, мечи, луки и стрелы. Но как же можно освящать оружие массового поражения, которое может убить сразу миллионы людей? Более того, ядерное оружие и нашу планету, как пишут ученые, может уничтожить... Скажите, пожалуйста, с точки зрения богословия - это действительно нормально ?" - Валентин Ольшевский, г.Москва." - Ответы см. здесь : https://procatholic.ru/voprosy-i-otvety/cha...kogo-bogoslovov
Книгочей
Удален 6/25/2019, 10:29:53 PM
(Ptichka* @ 25-06-2019 - 20:25)
Раньше освящали оружие огнем, меч например. Огонь применяли для изготовления холодного оружия, а не для его освящения.И это был языческий обряд, а здесь речь идёт христианской традиции и современном оружии промышленного изготовления.
Раньше освящали оружие огнем, меч например. Огонь применяли для изготовления холодного оружия, а не для его освящения.И это был языческий обряд, а здесь речь идёт христианской традиции и современном оружии промышленного изготовления.
ferrara
Мастер
6/26/2019, 12:37:51 AM
А действительно, разве может быть угодно Богу оружие массового поражения? Так думают не только православные, но и все христиане вообще. Давным-давно, ещё в начале 70-х годов прошлого века, американцы, вдруг, решили назвать свою стратегическую АПЛ, несущую баллистические ядерные ракеты, – «Тело Христово». Это вызвало бурное возмущение в Ватикане, да и не только в Ватикане, но и среди протестантской общественности самой Америки. Подлодку пришлось переименовать.
Я понимаю, в давние средние века могло быть освещено холодное оружие, как оружие защитников веры, оружие всевозможных военных монашеских орденов, на клинках которых было выгравировано: «Именем Христа. Именем Девы Марии». Меч для воина-монаха являлся одновременно крестом-распятием. Что на самом деле творили эти рыцарские ордена, это совсем другой вопрос.
Но освещать оружие массового поражения… Не думаю, что Христос, Господь Бог замыслил Своё Второе Пришествие, через Армагеддон термоядерной войны.
Впрочем, мы живём в реальном мире, в котором конфликты, малые или большие, являются делом повседневным. В Японии, где когда-то каста воинов, каста самураев исповедовала такую очень мирную религию, как буддизм (вернее дзен-буддизм) приняла для себя далеко не мирный кодекс Бусидо.
Я понимаю, в давние средние века могло быть освещено холодное оружие, как оружие защитников веры, оружие всевозможных военных монашеских орденов, на клинках которых было выгравировано: «Именем Христа. Именем Девы Марии». Меч для воина-монаха являлся одновременно крестом-распятием. Что на самом деле творили эти рыцарские ордена, это совсем другой вопрос.
Но освещать оружие массового поражения… Не думаю, что Христос, Господь Бог замыслил Своё Второе Пришествие, через Армагеддон термоядерной войны.
Впрочем, мы живём в реальном мире, в котором конфликты, малые или большие, являются делом повседневным. В Японии, где когда-то каста воинов, каста самураев исповедовала такую очень мирную религию, как буддизм (вернее дзен-буддизм) приняла для себя далеко не мирный кодекс Бусидо.
Книгочей
Удален 6/26/2019, 3:02:59 AM
(ferrara @ 25-06-2019 - 22:37)
А действительно, разве может быть угодно Богу оружие массового поражения? Так думают не только православные, но и все христиане вообще. Давным-давно, ещё в начале 70-х годов прошлого века, американцы, вдруг, решили назвать свою стратегическую АПЛ, несущую баллистические ядерные ракеты, – «Тело Христово». Это вызвало бурное возмущение в Ватикане, да и не только в Ватикане, но и среди протестантской общественности самой Америки. Подлодку пришлось переименовать..
В ВМФ Российской империи были боевые кораблей, которые носили название святых : "В Северодвинске в 2005 г. дизельной подводной лодке было присвоено наименование "Святой Николай Чудотворец" в связи с установлением шефских связей над ней Благотворительным фондом святителя Николая Чудотворца.
В настоящее время там же начинают строить новый атомный подводный крейсер, который будет носить имя Николая Чудотворца. Подлодка "Святитель Николай" войдет в серию подлодок нового стратегического вооружения." - https://ria.ru/20100331/216340762.html
К сему : С другой стороны, были и есть такие кощунственные названия : «Посейдон» , ранее известный как «Статус-6», кодовое обозначение НАТО : Kanyon — это российский проект беспилотного подводного аппарата, оснащенного ядерной энергоустановкой.
Основной задачей аппарата указана доставка ядерного боеприпаса к берегам вероятного противника с целью поражения важных прибрежных элементов экономики противника и нанесения гарантированного неприемлемого ущерба территории страны путём создания обширных зон радиоактивного загрязнения, цунами и другими разрушительными последствиями ядерного взрыва. Хотя, это официально отрицается. Но, так же, официально подтверждено Владимиром Путиным существование этого подводного дрона 1 марта 2018 года. "(с). К тому же, "Посейдон" - это языческий бог...
А действительно, разве может быть угодно Богу оружие массового поражения? Так думают не только православные, но и все христиане вообще. Давным-давно, ещё в начале 70-х годов прошлого века, американцы, вдруг, решили назвать свою стратегическую АПЛ, несущую баллистические ядерные ракеты, – «Тело Христово». Это вызвало бурное возмущение в Ватикане, да и не только в Ватикане, но и среди протестантской общественности самой Америки. Подлодку пришлось переименовать..
В ВМФ Российской империи были боевые кораблей, которые носили название святых :
скрытый текст
"..Во втором Азовском походе, которым командовал сам царь под именем Петра Алексеева, были две другие галеры, которые назывались “Св. Марк” и “Св. Матвей”. Двум парусно-гребным 36-пушечным кораблям были также даны названия в честь православных святых: “Апостол Петр” и “Апостол Павел”. В период строительства Азовского флота не было еще ни значительных побед, ни прославленных героев, ни боевых традиций, поэтому на первых порах выбор названий, как правило, ограничивался именами столпов православной церкви.
Появившись на заре создания регулярного военно-морского флота, эти названия кораблей стали традиционными и особенно часто употреблялись в XVIII в. Так, эскадра контр-адмирала Ф.Ф. Ушакова в сражении с турецкой эскадрой у мыса Калиакрия почти сплошь состояла из кораблей, названных именами православных святых, а два корабля были названы в честь особо почитаемых христианских праздников: “Рождество Христово” и “Преображение Господне”. Когда в Архангельске в июне-июле 1715 г. завершилось строительство серии 52-пушечных линейных кораблей, им дали имена Архангелов - “Гавриил”, “Михаил”, “Уриил”, “Салафаил”, “Варахаил” и “Ягудиил”. А вот, например, названия линейных кораблей и фрегатов эскадры Черноморского флота в 1791 г.: “Иоанн Предтеча”, “Мария Магдалина”, “Св. Владимир”, “Св. Павел”, “Преображение Господне”, “Св. Александр Невский”, “Георгий Победоносец”, “Св. Андрей Первозванный”, “Св. Иоанн Богослов”, фрегаты: “Св. Нестор” и “Св. Марк”.
С началом царствования императора Александра III начался переход к строительству броненосцев большого водоизмещения. В соответствии с новыми программами для Черноморского флота в течение 20 лет должно было быть построено восемь броненосцев и значительное количество других кораблей. Вновь была возрождена традиция давать наиболее престижные названия кораблям высших рангов. Вступившие в состав Черноморского флота броненосцы были названы : “Двенадцать апостолов”, “Георгий Победоносец”. Тогда вышел скандал, т.к., англичане решили, что строится не два корабля, а 15 : три "Святителя" и "12 Апостолов" ! А на Балтике был “Сисой Великий”. - источник cайт Flot.com
Появившись на заре создания регулярного военно-морского флота, эти названия кораблей стали традиционными и особенно часто употреблялись в XVIII в. Так, эскадра контр-адмирала Ф.Ф. Ушакова в сражении с турецкой эскадрой у мыса Калиакрия почти сплошь состояла из кораблей, названных именами православных святых, а два корабля были названы в честь особо почитаемых христианских праздников: “Рождество Христово” и “Преображение Господне”. Когда в Архангельске в июне-июле 1715 г. завершилось строительство серии 52-пушечных линейных кораблей, им дали имена Архангелов - “Гавриил”, “Михаил”, “Уриил”, “Салафаил”, “Варахаил” и “Ягудиил”. А вот, например, названия линейных кораблей и фрегатов эскадры Черноморского флота в 1791 г.: “Иоанн Предтеча”, “Мария Магдалина”, “Св. Владимир”, “Св. Павел”, “Преображение Господне”, “Св. Александр Невский”, “Георгий Победоносец”, “Св. Андрей Первозванный”, “Св. Иоанн Богослов”, фрегаты: “Св. Нестор” и “Св. Марк”.
С началом царствования императора Александра III начался переход к строительству броненосцев большого водоизмещения. В соответствии с новыми программами для Черноморского флота в течение 20 лет должно было быть построено восемь броненосцев и значительное количество других кораблей. Вновь была возрождена традиция давать наиболее престижные названия кораблям высших рангов. Вступившие в состав Черноморского флота броненосцы были названы : “Двенадцать апостолов”, “Георгий Победоносец”. Тогда вышел скандал, т.к., англичане решили, что строится не два корабля, а 15 : три "Святителя" и "12 Апостолов" ! А на Балтике был “Сисой Великий”. - источник cайт Flot.com
В настоящее время там же начинают строить новый атомный подводный крейсер, который будет носить имя Николая Чудотворца. Подлодка "Святитель Николай" войдет в серию подлодок нового стратегического вооружения." - https://ria.ru/20100331/216340762.html
К сему : С другой стороны, были и есть такие кощунственные названия :
скрытый текст
"МБР LGM-118A «Пискипер» (англ. Peacekeeper — миротворец) — это американская тяжёлая межконтинентальная баллистическая ракета; Convair B-36 (Конвэр Б-36) — это американский межконтинентальный стратегический бомбардировщик, который имел неофициальное название — «Миротворец» (англ. Peacemaker); российская ТОС-1 «Буратино» — это тяжёлая огнемётная система (ТОС) залпового огня на базе танка и
Основной задачей аппарата указана доставка ядерного боеприпаса к берегам вероятного противника с целью поражения важных прибрежных элементов экономики противника и нанесения гарантированного неприемлемого ущерба территории страны путём создания обширных зон радиоактивного загрязнения, цунами и другими разрушительными последствиями ядерного взрыва. Хотя, это официально отрицается. Но, так же, официально подтверждено Владимиром Путиным существование этого подводного дрона 1 марта 2018 года. "(с). К тому же, "Посейдон" - это языческий бог...
srg2003
supermoderator
6/26/2019, 1:27:41 PM
Книгочей
Может ли Церковь освящать оружие?
может, т.к. оружие вооруженных сил и правоохранителей предназначено для защиты.
К сему : С другой стороны, были и есть такие кощунственные названия :
не считаю это кощунственным, т.к. древнегреческие боги давно перестали быть предметом поклонения, а древнегреческая мифология стала частью античной дохристианской культуры.
Может ли Церковь освящать оружие?
может, т.к. оружие вооруженных сил и правоохранителей предназначено для защиты.
К сему : С другой стороны, были и есть такие кощунственные названия :
не считаю это кощунственным, т.к. древнегреческие боги давно перестали быть предметом поклонения, а древнегреческая мифология стала частью античной дохристианской культуры.
srg2003
supermoderator
6/26/2019, 1:30:18 PM
(ferrara @ 25-06-2019 - 22:37)
В том виде, в котором используется СССР/Россией ЯО сейчас это действительно благо, оно сдерживает государство-агрессора США от применения своего ЯО и уже более 70 лет сдерживает мир от глобального вооруженного конфликта.
А действительно, разве может быть угодно Богу оружие массового поражения? Так думают не только православные, но и все христиане вообще. Давным-давно, ещё в начале 70-х годов прошлого века, американцы, вдруг, решили назвать свою стратегическую АПЛ, несущую баллистические ядерные ракеты, – «Тело Христово». Это вызвало бурное возмущение в Ватикане, да и не только в Ватикане, но и среди протестантской общественности самой Америки. Подлодку пришлось переименовать.
Я понимаю, в давние средние века могло быть освещено холодное оружие, как оружие защитников веры, оружие всевозможных военных монашеских орденов, на клинках которых было выгравировано: «Именем Христа. Именем Девы Марии». Меч для воина-монаха являлся одновременно крестом-распятием. Что на самом деле творили эти рыцарские ордена, это совсем другой вопрос.
Но освещать оружие массового поражения… Не думаю, что Христос, Господь Бог замыслил Своё Второе Пришествие, через Армагеддон термоядерной войны.
Впрочем, мы живём в реальном мире, в котором конфликты, малые или большие, являются делом повседневным. В Японии, где когда-то каста воинов, каста самураев исповедовала такую очень мирную религию, как буддизм (вернее дзен-буддизм) приняла для себя далеко не мирный кодекс Бусидо.
В том виде, в котором используется СССР/Россией ЯО сейчас это действительно благо, оно сдерживает государство-агрессора США от применения своего ЯО и уже более 70 лет сдерживает мир от глобального вооруженного конфликта.
Книгочей
Удален 6/26/2019, 8:08:08 PM
(srg2003 @ 26-06-2019 - 11:27)
может, т.к. оружие вооруженных сил и правоохранителей предназначено для защиты.
Речь идет не об оружии вообще, а об оружии массового уничтожения и его носителях, а также о самых эффективных, но антигуманных средствах уничтожения : огнемётах, кассетных боеприпасах, боеприпасах объёмного взрыва и т.д. и т.п. Стоит напомнить, что международными соглашениями были запрещены химическое оружие ( ОВ ), бактериологическое оружие, разрывные пули ( "дум-дум" ), лазерное ослепляющее оружие ( https://topwar.ru/65859-oruzhie-pod-zapreto...oe-oruzhie.html ).
не считаю это кощунственным, т.к. древнегреческие боги давно перестали быть предметом поклонения, а древнегреческая мифология стала частью античной дохристианской культуры. Это точка зрения совпадает с мнением янки, т.к. в, именно, в США пользуются большим успехом названия из древнегреческой и древнеримской мифологии и их пантеона богов. И как в Древней Греции и Древнем Риме царило многобожие, так и в США существуют множество разных религий, верований и сект.
может, т.к. оружие вооруженных сил и правоохранителей предназначено для защиты.
Речь идет не об оружии вообще, а об оружии массового уничтожения и его носителях, а также о самых эффективных, но антигуманных средствах уничтожения : огнемётах, кассетных боеприпасах, боеприпасах объёмного взрыва и т.д. и т.п. Стоит напомнить, что международными соглашениями были запрещены химическое оружие ( ОВ ), бактериологическое оружие, разрывные пули ( "дум-дум" ), лазерное ослепляющее оружие ( https://topwar.ru/65859-oruzhie-pod-zapreto...oe-oruzhie.html ).
не считаю это кощунственным, т.к. древнегреческие боги давно перестали быть предметом поклонения, а древнегреческая мифология стала частью античной дохристианской культуры. Это точка зрения совпадает с мнением янки, т.к. в, именно, в США пользуются большим успехом названия из древнегреческой и древнеримской мифологии и их пантеона богов. И как в Древней Греции и Древнем Риме царило многобожие, так и в США существуют множество разных религий, верований и сект.
Книгочей
Удален 6/26/2019, 8:14:38 PM
(srg2003 @ 26-06-2019 - 11:30)
"Проводя политику сдерживания", "миролюбия и сотрудничества" СССР помог Китаю, Северной Корее и Индии стать обладателями ядерного оружия и баллистических ракет.И в этом отношении США выглядят явно лучше. Кроме того, СССР угрожал первым применить ракетно-ядерное оружие и в неспровоциованных случаях.
В том виде, в котором используется СССР/Россией ЯО сейчас это действительно благо, оно сдерживает государство-агрессора США от применения своего ЯО и уже более 70 лет сдерживает мир от глобального вооруженного конфликта.
"Проводя политику сдерживания", "миролюбия и сотрудничества" СССР помог Китаю, Северной Корее и Индии стать обладателями ядерного оружия и баллистических ракет.И в этом отношении США выглядят явно лучше. Кроме того, СССР угрожал первым применить ракетно-ядерное оружие и в неспровоциованных случаях.
srg2003
supermoderator
6/26/2019, 9:54:42 PM
(Книгочей @ 26-06-2019 - 18:14)
(srg2003 @ 26-06-2019 - 11:30)
Вы забываете один важный факт, США единственная в мире страна, которая применила ЯО в войне, причем не по группировке вооруженных сил или флота, а по мирному населению в Хиросиме и Нагасаки.
(srg2003 @ 26-06-2019 - 11:30)
В том виде, в котором используется СССР/Россией ЯО сейчас это действительно благо, оно сдерживает государство-агрессора США от применения своего ЯО и уже более 70 лет сдерживает мир от глобального вооруженного конфликта.
"Проводя политику сдерживания", "миролюбия и сотрудничества" СССР помог Китаю, Северной Корее и Индии стать обладателями ядерного оружия и баллистических ракет.И в этом отношении США выглядят явно лучше. Кроме того, СССР угрожал первым применить ракетно-ядерное оружие и в неспровоциованных случаях.
Вы забываете один важный факт, США единственная в мире страна, которая применила ЯО в войне, причем не по группировке вооруженных сил или флота, а по мирному населению в Хиросиме и Нагасаки.
srg2003
supermoderator
6/26/2019, 9:57:26 PM
(Книгочей @ 26-06-2019 - 18:08)
(srg2003 @ 26-06-2019 - 11:27)
если говорить о запрещенном оружии, то " огнемётах, кассетных боеприпасах, боеприпасах объёмного взрыва"ни к ОМП ни к запрещенным видам оружия не относятся.
(srg2003 @ 26-06-2019 - 11:27)
может, т.к. оружие вооруженных сил и правоохранителей предназначено для защиты.
Речь идет не об оружии вообще, а об оружии массового уничтожения и его носителях, а также о самых эффективных, но антигуманных средствах уничтожения : огнемётах, кассетных боеприпасах, боеприпасах объёмного взрыва и т.д. и т.п. Стоит напомнить, что международными соглашениями были запрещены химическое оружие ( ОВ ), бактериологическое оружие, разрывные пули ( "дум-дум" ), лазерное ослепляющее оружие ( https://topwar.ru/65859-oruzhie-pod-zapreto...oe-oruzhie.html ).
не считаю это кощунственным, т.к. древнегреческие боги давно перестали быть предметом поклонения, а древнегреческая мифология стала частью античной дохристианской культуры.
Это точка зрения совпадает с мнением янки, т.к. в, именно, в США пользуются большим успехом названия из древнегреческой и древнеримской мифологии и их пантеона богов. И как в Древней Греции и Древнем Риме царило многобожие, так и в США существуют множество разных религий, верований и сект.
если говорить о запрещенном оружии, то " огнемётах, кассетных боеприпасах, боеприпасах объёмного взрыва"ни к ОМП ни к запрещенным видам оружия не относятся.
Книгочей
Удален 6/26/2019, 11:22:35 PM
(srg2003 @ 26-06-2019 - 19:54)
Вы забываете один важный факт, США единственная в мире страна, которая применила ЯО в войне, причем не по группировке вооруженных сил или флота, а по мирному населению в Хиросиме и Нагасаки.
Я ничего не забываю, но при этом не трактую факты по-своему. И помню то, что один из самолетов, который участвовал в атомных бомбардировках Хиросимы и Нагасаки имел надпись на своём борту - "Энола Гей" - это имя и фамилия матери командира этого самолета. Что в связи с этой акцией выглядело кощунственно, тем более, что эта женщина не погибла от рук врагов США и мотива мести не было.
если говорить о запрещенном оружии, то " огнемётах, кассетных боеприпасах, боеприпасах объёмного взрыва"ни к ОМП ни к запрещенным видам оружия не относятся. Не надо передёргивать ! Я ясно написал, ЧТО относится к запрещённым видам средств поражения и известно что ИМЕННО имеет отношение к ОМП !
К сему : И если с российскими подлодками, которые носят названия святых , случится авария или они станут причиной катастрофы, то это будет иметь трагические последствия во всех отношениях и их названия только усугубят всё ! А от аварий и катастроф, особенно, с подводными лодками, никто не застрахован и Господь Бог предотвратить их не может...
Вы забываете один важный факт, США единственная в мире страна, которая применила ЯО в войне, причем не по группировке вооруженных сил или флота, а по мирному населению в Хиросиме и Нагасаки.
Я ничего не забываю, но при этом не трактую факты по-своему. И помню то, что один из самолетов, который участвовал в атомных бомбардировках Хиросимы и Нагасаки имел надпись на своём борту - "Энола Гей" - это имя и фамилия матери командира этого самолета. Что в связи с этой акцией выглядело кощунственно, тем более, что эта женщина не погибла от рук врагов США и мотива мести не было.
если говорить о запрещенном оружии, то " огнемётах, кассетных боеприпасах, боеприпасах объёмного взрыва"ни к ОМП ни к запрещенным видам оружия не относятся. Не надо передёргивать ! Я ясно написал, ЧТО относится к запрещённым видам средств поражения и известно что ИМЕННО имеет отношение к ОМП !
К сему : И если с российскими подлодками, которые носят названия святых , случится авария или они станут причиной катастрофы, то это будет иметь трагические последствия во всех отношениях и их названия только усугубят всё ! А от аварий и катастроф, особенно, с подводными лодками, никто не застрахован и Господь Бог предотвратить их не может...
АндрЮч
Акула пера
6/26/2019, 11:52:25 PM
(Книгочей @ 25-06-2019 - 18:41)
17.01.2019 г. Я слышала, что в Церкви есть чин освящения оружия. Но разве может Церковь благословлять орудия убийства ?" - Любой каприз за ваши бабки.
За отдельную плату, индульгенцию на орудие совершённого убийства можно получить...
Если уж отдельные попы умудрялись вибраторы освящать, то говорить даже не о чем...
17.01.2019 г. Я слышала, что в Церкви есть чин освящения оружия. Но разве может Церковь благословлять орудия убийства ?" - Любой каприз за ваши бабки.
За отдельную плату, индульгенцию на орудие совершённого убийства можно получить...
Если уж отдельные попы умудрялись вибраторы освящать, то говорить даже не о чем...
Книгочей
Удален 6/27/2019, 12:10:12 AM
(АндрЮч @ 26-06-2019 - 21:52)
Любой каприз за ваши бабки.
За отдельную плату, индульгенцию на орудие совершённого убийства можно получить...
Если уж отдельные попы умудрялись вибраторы освящать, то говорить даже не о чем...
Вы правы и тому есть доказательства : "Российские священники благословляют автомобили, квартиры, яхты, больничные томографы, солдат, танки и ракеты. Священники РПЦ щедро плещут святой водой, совершая обряд освящения. Благословения можно даже заказать по интернету. Как это происходит, можно посмотреть на сайте «Православные священники благословляют вещи».(с). Больше того, "В прошлом году российское министерство обороны опубликовало кадры, как священник освящает межконтинентальную баллистическую ракету (МБР) «Ярс» перед погружением в пусковую шахту под Калугой, городом на западе России.
По российскому телевидению также показывали, как священники кропят святой водой МБР «Тополь», прибывающие в Москву на ежегодный парад 9 мая в честь победы над нацистской Германией.
Дальневосточному иерею Максиму Самохвалову в 2016 году довелось благословлять штурмовик Су-25, оснащенный бомбами и управляемыми ракетами.
«Нередко к священникам обращаются для того, чтобы они освятили вооружение: бомбардировщики, боевые ракеты „Тополь" и „Искандер", подводные лодки — объяснил он. — В данном контексте оружие воспринимается как средство защиты и спасения».(с).
И среди священников нет единства, хотя они "слуги господа Бога" : "Всеволод Чаплин, бывший глава отдела внешних церковных связей РПЦ, в интервью интернет-газете «Взгляд» назвал ядерное оружие «ангелами-хранителями» страны. «Только ядерное оружие удерживает Россию от порабощения Западом», — сообщил он.
Настоятель Татьянинского храма при МГУ протоиерей Владимир Вигилянский выразил противоположную точку зрения: «Я бы никогда оружие не освящал, в том числе личное».
По его словам, можно освящать пространство, где люди пребывают на службе — самолеты, корабли, подводные лодки и автомобили." - эта цитата и выше отсюда : https://inosmi.ru/social/20190626/245355553.html
К сему : Какое отношение МБР "Тополь" имеет к победе над нацистским Третьим Рейхом ?!
Любой каприз за ваши бабки.
За отдельную плату, индульгенцию на орудие совершённого убийства можно получить...
Если уж отдельные попы умудрялись вибраторы освящать, то говорить даже не о чем...
Вы правы и тому есть доказательства : "Российские священники благословляют автомобили, квартиры, яхты, больничные томографы, солдат, танки и ракеты. Священники РПЦ щедро плещут святой водой, совершая обряд освящения. Благословения можно даже заказать по интернету. Как это происходит, можно посмотреть на сайте «Православные священники благословляют вещи».(с). Больше того, "В прошлом году российское министерство обороны опубликовало кадры, как священник освящает межконтинентальную баллистическую ракету (МБР) «Ярс» перед погружением в пусковую шахту под Калугой, городом на западе России.
По российскому телевидению также показывали, как священники кропят святой водой МБР «Тополь», прибывающие в Москву на ежегодный парад 9 мая в честь победы над нацистской Германией.
Дальневосточному иерею Максиму Самохвалову в 2016 году довелось благословлять штурмовик Су-25, оснащенный бомбами и управляемыми ракетами.
«Нередко к священникам обращаются для того, чтобы они освятили вооружение: бомбардировщики, боевые ракеты „Тополь" и „Искандер", подводные лодки — объяснил он. — В данном контексте оружие воспринимается как средство защиты и спасения».(с).
И среди священников нет единства, хотя они "слуги господа Бога" : "Всеволод Чаплин, бывший глава отдела внешних церковных связей РПЦ, в интервью интернет-газете «Взгляд» назвал ядерное оружие «ангелами-хранителями» страны. «Только ядерное оружие удерживает Россию от порабощения Западом», — сообщил он.
Настоятель Татьянинского храма при МГУ протоиерей Владимир Вигилянский выразил противоположную точку зрения: «Я бы никогда оружие не освящал, в том числе личное».
По его словам, можно освящать пространство, где люди пребывают на службе — самолеты, корабли, подводные лодки и автомобили." - эта цитата и выше отсюда : https://inosmi.ru/social/20190626/245355553.html
К сему : Какое отношение МБР "Тополь" имеет к победе над нацистским Третьим Рейхом ?!
АндрЮч
Акула пера
6/27/2019, 12:41:18 AM
Книгочей
Удален 6/27/2019, 1:40:28 AM
(АндрЮч @ 26-06-2019 - 22:41)
Демотиватор, где на фото православный священник освещает иномарку.
ИМХО, это непатриотично и кощунственно. Но, речь о ОМП и их носителях :
"Благословение военной техники и космических ракет стало реальностью сегодняшнего дня. Мода или некий магический ритуал?
Недавно митрополит Архангельский и Холмогорский Даниил окропил святой водой атомную подводную лодку, изготовленную северодвинским ВПК. Перед этим благословили к полету ракету-носитель на космодроме Восточный, а запуск оказался неудачным. И между православными здесь начинаются споры. Например, протодиакон Андрей Кураев предъявил официальной церкви «предоставление некачественных услуг»…
Ведущий научный сотрудник Центра по изучению проблем религии и общества Института Европы РАН Роман Лункин в интервью изданию «Лента.ру»:
- С одной стороны, освящение таких важных для страны объектов — это патриотический жест. С другой стороны, ракета — это научный прогресс и развитие технологий, а оружие в воинских частях или атомная подлодка — это уже не мирные цели, поэтому тут встает вопрос об этичности. Одно дело — благословлять воинов на защиту родины, но не совсем понятно, зачем освящать именно оружие.
Почему всю военную технику у нас освящают православные священники, а не имамы или раввины?
- Мусульманских мулл и имамов периодически приглашают на подобные официальные мероприятия в качестве вторых или третьих лиц в разных частях России. Обычно представители РПЦ играют первую скрипку, а ислама или иудаизма — вторую. Во-первых, у мусульман просто нет практики окропления святой водой. Но имамов иногда приглашают для благословения, например, призывников в мусульманских регионах. В данном случае власти учитывают конфессионально-этнический принцип деления России.
Есть объяснение, зачем в космос запускают святые мощи?
- Прежде всего, считается, что мощи имеют особую силу и оберегают космонавтов. Это некая духовная защита в космическом масштабе. Если космонавты на это согласны, то в этом нет нарушения каких-то церковных или христианских правил.
Такое обращение церкви к космосу — это отсыл к космизму и идеям Константина Циолковского?
- Церковь много внимания уделяет космосу. Регулярно проводятся телемосты с космонавтами. Зачем церкви это нужно? Думаю, что таким образом РПЦ хочет христианизировать идею космоса и Вселенной, а также показать, что большая наука не противопоставлена церкви. Смысл в том, что если космонавты не видят из космоса бога, это не значит, что его вообще нет, ведь он создал всю Вселенную. В советское время идея космоса играла большую роль. Ею постоянно попрекали священнослужителей, и сейчас РПЦ показывает, что молиться можно, грубо говоря, даже на другой планете. Происходит некая модернизация церковного мировоззрения, ее приспособление к современным достижениям." - https://rusnord.ru/dayly/39914-zachem-v-ros...kie-rakety.html
К сему : РФ многоконфессиональная страна и в ВС РФ служат люди разных вероисповеданий. Отсюда напрашиваются вопросы : 1. Только РПЦ имеет право освещать боевую технику и вооружение?
2. Священнослужители других религий и вероисповеданий имею такое право и проводят освещение оружия?
Демотиватор, где на фото православный священник освещает иномарку.
ИМХО, это непатриотично и кощунственно. Но, речь о ОМП и их носителях :
Всего фото в этом сете: 2. Нажмите для просмотра.
"Благословение военной техники и космических ракет стало реальностью сегодняшнего дня. Мода или некий магический ритуал?
Недавно митрополит Архангельский и Холмогорский Даниил окропил святой водой атомную подводную лодку, изготовленную северодвинским ВПК. Перед этим благословили к полету ракету-носитель на космодроме Восточный, а запуск оказался неудачным. И между православными здесь начинаются споры. Например, протодиакон Андрей Кураев предъявил официальной церкви «предоставление некачественных услуг»…
Ведущий научный сотрудник Центра по изучению проблем религии и общества Института Европы РАН Роман Лункин в интервью изданию «Лента.ру»:
- С одной стороны, освящение таких важных для страны объектов — это патриотический жест. С другой стороны, ракета — это научный прогресс и развитие технологий, а оружие в воинских частях или атомная подлодка — это уже не мирные цели, поэтому тут встает вопрос об этичности. Одно дело — благословлять воинов на защиту родины, но не совсем понятно, зачем освящать именно оружие.
Почему всю военную технику у нас освящают православные священники, а не имамы или раввины?
- Мусульманских мулл и имамов периодически приглашают на подобные официальные мероприятия в качестве вторых или третьих лиц в разных частях России. Обычно представители РПЦ играют первую скрипку, а ислама или иудаизма — вторую. Во-первых, у мусульман просто нет практики окропления святой водой. Но имамов иногда приглашают для благословения, например, призывников в мусульманских регионах. В данном случае власти учитывают конфессионально-этнический принцип деления России.
Есть объяснение, зачем в космос запускают святые мощи?
- Прежде всего, считается, что мощи имеют особую силу и оберегают космонавтов. Это некая духовная защита в космическом масштабе. Если космонавты на это согласны, то в этом нет нарушения каких-то церковных или христианских правил.
Такое обращение церкви к космосу — это отсыл к космизму и идеям Константина Циолковского?
- Церковь много внимания уделяет космосу. Регулярно проводятся телемосты с космонавтами. Зачем церкви это нужно? Думаю, что таким образом РПЦ хочет христианизировать идею космоса и Вселенной, а также показать, что большая наука не противопоставлена церкви. Смысл в том, что если космонавты не видят из космоса бога, это не значит, что его вообще нет, ведь он создал всю Вселенную. В советское время идея космоса играла большую роль. Ею постоянно попрекали священнослужителей, и сейчас РПЦ показывает, что молиться можно, грубо говоря, даже на другой планете. Происходит некая модернизация церковного мировоззрения, ее приспособление к современным достижениям." - https://rusnord.ru/dayly/39914-zachem-v-ros...kie-rakety.html
К сему : РФ многоконфессиональная страна и в ВС РФ служат люди разных вероисповеданий. Отсюда напрашиваются вопросы : 1. Только РПЦ имеет право освещать боевую технику и вооружение?
2. Священнослужители других религий и вероисповеданий имею такое право и проводят освещение оружия?
srg2003
supermoderator
6/27/2019, 1:44:26 PM
(Книгочей @ 26-06-2019 - 21:22)
(srg2003 @ 26-06-2019 - 19:54)
Значит умышленно умалчиваете, искусственно демонизируя роль СССР в ядерной гонке.
А как не "по-своему можно трактовать тот факт, что США единственная в мире страна, которая применила ЯО в войне и именно против мирного населения?
(srg2003 @ 26-06-2019 - 19:54)
Вы забываете один важный факт, США единственная в мире страна, которая применила ЯО в войне, причем не по группировке вооруженных сил или флота, а по мирному населению в Хиросиме и Нагасаки.
Я ничего не забываю, но при этом не трактую факты по-своему. И помню то, что один из самолетов, который участвовал в атомных бомбардировках Хиросимы и Нагасаки имел надпись на своём борту - "Энола Гей" - это имя и фамилия матери командира этого самолета. Что в связи с этой акцией выглядело кощунственно, тем более, что эта женщина не погибла от рук врагов США и мотива мести не было.
если говорить о запрещенном оружии, то " огнемётах, кассетных боеприпасах, боеприпасах объёмного взрыва"ни к ОМП ни к запрещенным видам оружия не относятся.
Не надо передёргивать ! Я ясно написал, ЧТО относится к запрещённым видам средств поражения и известно что ИМЕННО имеет отношение к ОМП !
К сему : И если с российскими подлодками, которые носят названия святых , случится авария или они станут причиной катастрофы, то это будет иметь трагические последствия во всех отношениях и их названия только усугубят всё ! А от аварий и катастроф, особенно, с подводными лодками, никто не застрахован и Господь Бог предотвратить их не может...
Значит умышленно умалчиваете, искусственно демонизируя роль СССР в ядерной гонке.
А как не "по-своему можно трактовать тот факт, что США единственная в мире страна, которая применила ЯО в войне и именно против мирного населения?