Может ли Церковь освящать оружие?

Книгочей
Книгочей
Удален
1/8/2021, 4:10:50 AM
(srg2003 @ 08-01-2021 - 00:35)
(Книгочей @ 02-01-2021 - 20:34)
Лучше было было бы РПЦ не оружие освящать, а содействовать прекращению традиции "мат - это язык боевого управления"! К сему: Почему военные предпочитают разговаривать матом : "История с бойцом российского спецназа в Сирии, который матерится на камеру, стала одним из самых популярных предновогодних сюжетов в Instagram. Публика внезапно обнаружила, что «вежливые люди» могут употреблять непарламентские выражения. Насколько принята подобная лексика в Вооруженных силах России – и как она может помочь в бою?"(с) Источник: https://vpk.name/news/475501_pochemu_voenny...ivat_matom.html

К сему: Спецназ - это элита ВС. В нём служат только лишь отборные бойцы. Но они разных национальностей и вероисповеданий, не говоря уже о высоких морально-этических принципах. А есть такие матерные выражения, которые не просто неприемлемы, но настолько оскорбительны, что есть люди которые за них готовы убить! Какие могут быть последствия от наличия в частях и подразделениях, не только спецназа, матёрых матершинников нетрудно представить...
Если в ВС России Вам больше не к чему прицепиться, кроме того, что "о Ужас, военнослужащие матерятся")))
Кстати как дела в армии Вашего государства? Все хорошо, безопасность страны могут обеспечить, проявляют себя эффективно?

Я служил в ВС СССР и знаю как там всё было. Знал и знаю каково в армиях других стран. Но с теми, кто не служил в ВС, я это обсуждать не собираюсь.
srg2003
srg2003
supermoderator
1/11/2021, 10:26:08 PM
(Книгочей @ 08-01-2021 - 02:10)
Я служил в ВС СССР и знаю как там всё было. Знал и знаю каково в армиях других стран. Но с теми, кто не служил в ВС, я это обсуждать не собираюсь.

Откуда знаете из телевизора и статей в газетах?
Повторю свой вопрос-Кстати как дела в армии Вашего государства? Все хорошо, безопасность страны могут обеспечить, проявляют себя эффективно?
Если уж беретесь нас поучать, наверное у Вас в стране все в полнейшем прядке, так?
Книгочей
Книгочей
Удален
1/12/2021, 1:45:02 AM
(srg2003 @ 11-01-2021 - 20:26)
(Книгочей @ 08-01-2021 - 02:10)
Я служил в ВС СССР и знаю как там всё было. Знал и знаю каково в армиях других стран. Но с теми, кто не служил в ВС, я это обсуждать не собираюсь.
Откуда знаете из телевизора и статей в газетах?
Повторю свой вопрос-Кстати как дела в армии Вашего государства? Все хорошо, безопасность страны могут обеспечить, проявляют себя эффективно?
Если уж беретесь нас поучать, наверное у Вас в стране все в полнейшем прядке, так?

Откуда и что я знаю - это не ваше дело. Как объстоят дела в НВС ЛР к теме никакого отношения не имеет! Я никого не поучаю. А твои посты - это провокация, демагогия и софистика, вместе с ксенофобией, религиозным догматизмом и прочим негативом.
srg2003
srg2003
supermoderator
1/12/2021, 2:56:56 AM
Книгочей

Откуда и что я знаю - это не ваше дело.

Мое, Вы же открыли тему на публичном ресурсе и уж извините, Вы не тот человек, которому я бы поверил на слово.

Как объстоят дела в НВС ЛР к теме никакого отношения не имеет!

имеет, раз Вы пытаетесь поучать Россию, значит у Вас ситуация в армии намного лучше и наверное военнослужащие матом не ругаются))

А твои посты

не помню, чтобы мы пили с Вами на брудершафт

это провокация, демагогия и софистика, вместе с ксенофобией, религиозным догматизмом и прочим негативом.

доказательства приведете или как обычно, обидитесь, надуетесь и сольетесь?
Книгочей
Книгочей
Удален
1/12/2021, 6:18:48 AM
(srg2003 @ 12-01-2021 - 00:56)
Книгочей
Откуда и что я знаю - это не ваше дело.
Мое, Вы же открыли тему на публичном ресурсе и уж извините, Вы не тот человек, которому я бы поверил на слово.
Как объстоят дела в НВС ЛР к теме никакого отношения не имеет!
имеет, раз Вы пытаетесь поучать Россию, значит у Вас ситуация в армии намного лучше и наверное военнослужащие матом не ругаются))
А твои посты
не помню, чтобы мы пили с Вами на брудершафт
это провокация, демагогия и софистика, вместе с ксенофобией, религиозным догматизмом и прочим негативом.
доказательства приведете или как обычно, обидитесь, надуетесь и сольетесь?

poster_offtopic.gif topicclosed.gif
srg2003
srg2003
supermoderator
1/13/2021, 3:41:41 AM
Т.е. не аргументировали и возразить по существу не смогли? Ч.т.д.
Книгочей
Книгочей
Удален
2/5/2021, 12:42:33 PM
(srg2003 @ 13-01-2021 - 01:41)
Т.е. не аргументировали и возразить по существу не смогли? Ч.т.д.

Могу, да ещё как! 1.) Это лица из духовенства в братской РФ Исламской республике Иран знакомятся с новейшими образцами средств поражения и НИОКР в области уничтожения:

image
Всего фото в этом сете: 3. Нажмите для просмотра.

Источник: https://www.tapatalk.com/groups/worldarmedf...72174-s100.html
Книгочей
Книгочей
Удален
2/5/2021, 12:46:51 PM
(Книгочей @ 05-02-2021 - 10:42)
(srg2003 @ 13-01-2021 - 01:41)
Т.е. не аргументировали и возразить по существу не смогли? Ч.т.д.
Могу, да ещё как! 1.) Это лица из духовенства в братской РФ Исламской республике Иран знакомятся с новейшими образцами средств поражения и НИОКР в области уничтожения: Источник: https://www.tapatalk.com/groups/worldarmedf...72174-s100.html

2.) А пока священнослужители РПЦ освящают силы и средства поражения и массового уничтожения, тем временем, в РФ "Верховный главнокомандующий, министр обороны и «НВО» пять лет борются за восстановление справедливости." - подробнее в «А кортик надо вернуть»: https://nvo.ng.ru/realty/2021-02-04/5_1127_fairness.html
К сему: Вот такая политика ДВОЙНЫХ стандартов и тотального лукавства!
IvanovvvN
IvanovvvN
Мастер
4/9/2021, 2:25:00 AM
(Книгочей @ 05-02-2021 - 10:46)
в РФ "Верховный главнокомандующий, министр обороны и «НВО» пять лет борются за восстановление справедливости

да за что он только не борется - и с бедностью борется, и с коррупцией, и с плохими дорогами. Но получается, что ни на одном поприще тут успехов он не добился.
Интересно, а что он будет говорить в этом году федеральному собранию - мы впереди всей планеты, нам все завидуют, спутник v самый лучший?...
Книгочей
Книгочей
Удален
5/1/2022, 7:14:13 AM
(IvanovvvN @ 09-04-2021 - 00:25)
(Книгочей @ 05-02-2021 - 10:46)
в РФ "Верховный главнокомандующий, министр обороны и «НВО» пять лет борются за восстановление справедливости
да за что он только не борется - и с бедностью борется, и с коррупцией, и с плохими дорогами. Но получается, что ни на одном поприще тут успехов он не добился.
Интересно, а что он будет говорить в этом году федеральному собранию - мы впереди всей планеты, нам все завидуют, спутник v самый лучший?...
Теперь они борются с милитаризмом и неонацизмом в ходе российской спецоперации в Украине. К сему: А в частности за мир и лучшую жизнь на Донбассе. И наверное, это делают с помощью освященного оружия и даже с божьей помощью.
Книгочей
Книгочей
Удален
7/4/2022, 7:31:15 AM
Российское оружие лишают Божьей силы: "Массовая практика благословения священниками РПЦ оружия, которое используется в Российской армии, похоже, подходит к концу. Русская православная церковь готовит документ, который должен регламентировать, можно или нельзя освящать автомат или же баллистическую ракету. Какие богословские аргументы при этом используются – и как влияет вмешательство церкви на силу оружия?
скрытый текст
В церковном мире дискуссия – следует ли освящать оружие массового поражения. Тема "О практике освящения оружия в Русской православной церкви" обсуждалась на комиссии Межсоборного присутствия РПЦ по церковному праву.

Мнения разделились. Одно дело – благословить воинство на ратный подвиг, совсем другое – осенить крестным знамением смертоносную бомбу. Высказывалось даже мнение, что церковь вообще не должна благословлять оружие. Так считает, например, заместитель управляющего делами Московской патриархии епископ Зеленоградский Савва (Тутунов).

Он в этой позиции среди священников РПЦ не одинок. "Я бы никогда оружие не освящал, в том числе личное", – заявил бывший глава пресс-службы Московского патриархата, настоятель Татьянинского храма при МГУ протоиерей Владимир Вигилянский. Подводные лодки освящаются как пространство, где находятся люди. В самолетах, машинах и кораблях люди тоже пребывают на службе. "Само оружие священникам не надо освящать. Все, что связано с людьми – да, а с оружием – нет", – поделился Вигилянский с газетой ВЗГЛЯД.

По словам Тутунова, недавно была завершена работа над проектом документа, который разрабатывался два года: "О практике освящения оружия в Русской православной церкви".

"По мнению комиссии, в рамках церковного предания можно говорить о благословении воина на несение воинской службы, на защиту Отечества. При совершении соответствующего последования благословляется и личное оружие, причем именно потому, что оно связано с тем, кому преподается благословение. По этой же причине не должно "освящаться" оружие массового поражения и в целом не личное оружие", – заявил епископ РИА "Новости". Он добавил, что "в этом позиция комиссии расходится с практикой последних лет".

Каково самим военным в этой ситуации – лучше летают у них освященные ракеты, ездят танки или более выносливыми становятся бойцы? Есть ли Божья помощь?

Российская армия обратилась к Богу после 1991 года. Поначалу очень скромно, не выставляя напоказ нательные крестики, полушепотом прочитанную молитву, запомнившуюся от бабушки. Вчерашние политработники шипели от злобы на такие проявления "поповщины", комкали в кармане партийные билеты, а спустя несколько лет уже сами знали наизусть "Отче наш".

Прошел еще десяток лет – и уже в каждой уважающей себя воинской части присутствовал либо храм, либо часовенка, имелась молельная комната для мусульман. Сейчас уже военными священниками в Российской армии никого не удивишь – "батюшки в погонах" органично вписались в современное воинство.

Официально, по штатному расписанию, их должности называются "помощник командира по работе с верующими военнослужащими". Погоны не носят, в силу духовного сана им вообще запрещено брать в руки оружие, но могут это самое оружие благословлять. Вручили бойцу автомат после присяги – батюшка, благослови на владение.

Это на уровне солдат, генералы пошли дальше – освящать просят знамена частей и соединений, поступающее новое вооружение, танки, самолеты, корабли, подводные лодки. Считается, что с Божьей помощью служить эта техника будет гораздо лучше. Может, и впрямь лучше?

Вот епископ Стефан (в миру Сергей Владимирович Привалов, окончивший в свое время военное училище ПВО), председатель синодального отдела по взаимодействию с Вооруженными силами и правоохранительными органами, высказал газете ВЗГЛЯД четкую позицию: "Благословение воинству направлено в первую очередь на защиту и служение Отечеству".

"В воинском требнике есть чины для освящения личного оружия, – говорит Привалов. – Это могла быть прежде сабля, копье, любое личное оружие. Тут препятствий никаких нет. Священнослужители должны сами понимать, на что дают благословение. Церковь ведь не благословляет само оружие как таковое, не средство убийства, а средство защиты, в какой-то степени предостережения для противника. Господь должен предостеречь таким образом, облагоразумить неприятеля. Это некая сдерживающая сила.

С одной стороны, она должна успокоить врага, а с другой – дать силу духа. И веру в свое оружие, боевую технику. Сколько было случаев – топливо кончилось, а танк все еще едет, самолет, который должен упасть, долетает до аэродрома, раненый солдат в медсанбате оживает. На все Божья воля. Все, что Господь хочет, все совершается".

При этом эпископ Стефан считает, что благословение не может распространяться на оружие убийства, тем более средства массового поражения.

"Благения должны быть направлены на мир, а не на уничтожение людей",

– убежден он. При этом считает, что церковь, как и все общество, развивается по современным канонам – это вполне естественный процесс. "Запуск космических ракет с космодрома Байконур сопровождается благословением – это благое дело, в его чудодействие верят и сами космонавты, и сотрудники всех технических служб. И если Юрий Гагарин в свое время сказал знаменитую фразу: "Поехали!", то сейчас запуск ракет космических кораблей сопровождается словами: "С Богом!". Может показаться, что разница не большая, но смысл одинаков – движение с верой", – считает Привалов.

Одна из самых известных отечественных ракет Р-36М по классификации НАТО получила название Satan, "Сатана". Ее учебные пуски ни разу не освящались представителями церкви. Совсем не то название."(с) Виктор Сокирко. Источник: https://vpk.name/news/295079_rossiiskoe_oru...ly.html?new#new
ien
ien
Акула пера
12/5/2022, 9:44:44 PM
(Книгочей @ 04-07-2022 - 05:31)
Массовая практика благословения священниками РПЦ оружия, которое используется в Российской армии, похоже, подходит к концу.

Подошла?
Nika-hl
VIP
Nika-hl
moderator
1/18/2023, 2:14:37 AM
В Библии нет такого понятия, в принципе, как "крещение оружия". Любого.
Единственное, что есть
От Иоанна 15:13 / Ин 15:13
Евангелие от Иоанна 15:13 — Ин 15:13: https://bible.by/verse/43/15/13/


Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
Евангелие от Иоанна 15:13 — Ин 15:13: https://bible.by/verse/43/15/13/
тчк.
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
Ардарик
Ардарик
Акула пера
1/22/2023, 6:57:04 AM
(Nika-hl @ 18-01-2023 - 00:14)
В Библии нет такого понятия, в принципе, как "крещение оружия". Любого.Единственное, что есть
От Иоанна 15:13 / Ин 15:13Евангелие от Иоанна 15:13 — Ин 15:13: https://bible.by/verse/43/15/13/

Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.Евангелие от Иоанна 15:13 — Ин 15:13: https://bible.by/verse/43/15/13/
тчк.
В Евангелии от Матфея, в десятой главе читаем: "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир принес Я, но меч; ибо Я пришел разделить человека с отцем его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее".

«Но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч» (Луки 22:36) ©
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Nadejda19
Nadejda19
Мастер
3/19/2023, 12:45:02 PM
Тексты Евангелия как и вообще всего Писания нельзя понимать буквально. Оно написано образным, приточным языком, которым мыслили те еще древние иудеи. А не понятийным аппаратом логики как у нас, у современных людей. Так же буквально в этом случае можно понимать слова Псалтири : блажен, кто возьмет младенцев твоих и разобьет о камень. Видите? Надо срочно уничтожать под корень детей!
Nika-hl
VIP
Nika-hl
moderator
8/7/2024, 4:26:38 PM
(Nadejda19 @ 25-06-2019 - 19:46)
Могу я узнать, с чем связан этот вопрос? Вас беспокоит предел компетенции самой церкви или это связано с какими либо миротворческими идеями? Я это к тому, что в нас всех есть куда более сложные личные проблемы духовного порядка, которым мы так мало уделяем времени, потому что не видим их. Таким образом полномочия церкви становятся делом десятым на фоне этих проблем.

Плка у него не закончится Супербан. Вы этого не узнаете. Бан у него на 150 дней.
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
Nadejda19
Nadejda19
Мастер
8/7/2024, 9:37:37 PM
(Nika-hl @ 07-08-2024 - 14:26)
Пока у него не закончится Супербан. Вы этого не узнаете. Бан у него на 150 дней.

Да Бог с ним. Дело уже прошлое. Все равно тут больше социологии чем религии.