Как читать Библию?
Ufl
Удален 5/22/2008, 8:21:14 PM
(кроули-3649 @ 22.05.2008 - время: 16:05) А вот воскрешение все таки вызывает у меня сильное сомнение.
У вас будет возможность его развеять.
Если человека не откачать за 5 минут то его мозг разрушается.А тут аж целых 4 дня.
Иисус, воззрев на них, говорит: человекам это невозможно, но не Богу, ибо все возможно Богу. (Мф. 10. 27)
У вас будет возможность его развеять.
Если человека не откачать за 5 минут то его мозг разрушается.А тут аж целых 4 дня.
Иисус, воззрев на них, говорит: человекам это невозможно, но не Богу, ибо все возможно Богу. (Мф. 10. 27)
Herr_swin
Мастер
5/23/2008, 12:55:49 AM
Человекообразность обезьяны, не то же, что человечность, и правдоподобие, не тоже, что истинная правда Бла, Бла, Бла. А фарисей, изучивший много книг - всё равно фарисей. А мальчик, закричавший "А король-то - голый!!! ",не был профессором. Изучайте предмет сами и непредвзято, если хотите, но не спешите разделять чужие заблуждения…Изучайте предмет сами, если хотите, В те времена, астрономии не было, а астрология была... «Дао» «Тай –Цзи», «У-Син», «Ба- Гуа», Лю-Хе», «Ши Эр Син»… Кроме Китая люди на звёзды нигде не смотрели? Моисей за скрижалями в Китай что-ли ходил? Иисус может китаец? Запомните раз и навсегда: науку и культуру несёт только один избранный народ. Только то, что этот народ скажет, принимается без доказательств. От остальных требуются свидетели сотворения Мира и казни Христа.
Herr_swin
Мастер
5/23/2008, 1:27:44 AM
(кроули-3649 @ 22.05.2008 - время: 16:05) А вот воскрешение все таки вызывает у меня сильное сомнение.
Насчёт Лазаря сомнений нету.
Во первых многое объясняет народная поговорка: Ты мне Лазаря не пой!.
Во вторых: почему Б-г не взял душу Лазаря? Не, я конечно понимаю, не настало время, друг Христа, не хватило места в Книге Мёртвых или просто ошибочка вышла. Бывает.
Мне интересен простой момент: Какова Цель воскрешения? Смысл? Что такого сделал Лазарь после воскрешения для Б-га, ради чего пришлось являть Чудо? Только для того, чтобы сказать: человек не может, а Б-г (Я - INCI) легко? Типа, - Ну, кто ещё не понял, что Я = Б-г? Или потому, что все святые рождены не от женщины и обязаны кого-то воскресить? Согласно скрижалям, с которых списана жизнь Христа?.
Насчёт Лазаря сомнений нету.
Во первых многое объясняет народная поговорка: Ты мне Лазаря не пой!.
Во вторых: почему Б-г не взял душу Лазаря? Не, я конечно понимаю, не настало время, друг Христа, не хватило места в Книге Мёртвых или просто ошибочка вышла. Бывает.
Мне интересен простой момент: Какова Цель воскрешения? Смысл? Что такого сделал Лазарь после воскрешения для Б-га, ради чего пришлось являть Чудо? Только для того, чтобы сказать: человек не может, а Б-г (Я - INCI) легко? Типа, - Ну, кто ещё не понял, что Я = Б-г? Или потому, что все святые рождены не от женщины и обязаны кого-то воскресить? Согласно скрижалям, с которых списана жизнь Христа?.
Ufl
Удален 5/23/2008, 2:21:42 AM
(Herr_swin @ 22.05.2008 - время: 21:27) Насчёт Лазаря сомнений нету.
Во первых многое объясняет народная поговорка: Ты мне Лазаря не пой!.
Это о другом Лазаре. Вы не знали?
Во вторых: почему Б-г не взял душу Лазаря? Не, я конечно понимаю
Нет, не понимаете. В Евангелии чётко разъяснено почему.
Что такого сделал Лазарь после воскрешения для Б-га
Воскрес.
И ещё много чего сделал. Не делал только одного. Не улыбался после воскрешения.
Во первых многое объясняет народная поговорка: Ты мне Лазаря не пой!.
Это о другом Лазаре. Вы не знали?
Во вторых: почему Б-г не взял душу Лазаря? Не, я конечно понимаю
Нет, не понимаете. В Евангелии чётко разъяснено почему.
Что такого сделал Лазарь после воскрешения для Б-га
Воскрес.
И ещё много чего сделал. Не делал только одного. Не улыбался после воскрешения.
Herr_swin
Мастер
5/23/2008, 2:44:51 AM
(Ufl @ 22.05.2008 - время: 22:21) Что такого сделал Лазарь после воскрешения для Б-га
Воскрес.
И ещё много чего сделал. Не делал только одного. Не улыбался после воскрешения.
Так он сам воскрес для Б-га? Или Б-г его воскресил для Мира? Но зачем он нужен миру, если не улыбается? И зачем мир нужен ему? То, что он не улыбался после смерти, означает, что и до смерти не очень улыбчив был. Прохождение через смерть не меняет человека. Не настолько меняет. Смерть просто ставит клеймо.
Воскрес.
И ещё много чего сделал. Не делал только одного. Не улыбался после воскрешения.
Так он сам воскрес для Б-га? Или Б-г его воскресил для Мира? Но зачем он нужен миру, если не улыбается? И зачем мир нужен ему? То, что он не улыбался после смерти, означает, что и до смерти не очень улыбчив был. Прохождение через смерть не меняет человека. Не настолько меняет. Смерть просто ставит клеймо.
Хо Шу
Специалист
5/23/2008, 3:02:47 AM
Так ведь кроме Лазаря еще и дочь Иаира воскресили. Или забыли? Только вот не помню, кого раньше.
Ufl
Удален 5/23/2008, 3:19:33 AM
(Herr_swin @ 22.05.2008 - время: 22:44) Но зачем он нужен миру, если не улыбается? И зачем мир нужен ему?
А что вообще нужно миру? Если сам мир не нужен?
Прохождение через смерть не меняет человека. Не настолько меняет. Смерть просто ставит клеймо. Вы так уверенно это заявили. Неужели у вас есть личный опыт четырёхдневной смерти?
Так он сам воскрес для Б-га? Или Б-г его воскресил для Мира?Бог воскресил и Лазарь воскрес. Но с чего вы взяли, что для мира?
А что вообще нужно миру? Если сам мир не нужен?
Прохождение через смерть не меняет человека. Не настолько меняет. Смерть просто ставит клеймо. Вы так уверенно это заявили. Неужели у вас есть личный опыт четырёхдневной смерти?
Так он сам воскрес для Б-га? Или Б-г его воскресил для Мира?Бог воскресил и Лазарь воскрес. Но с чего вы взяли, что для мира?
Flober
Профессионал
5/23/2008, 3:48:01 AM
Кроме Китая люди на звёзды нигде не смотрели? Моисей за скрижалями в Китай что-ли ходил? Иисус может китаец? :)
Причем здесь, ТОЛЬКО китайцы, Вы что шутите?… Я ведь говорил вам кратко, о том, что астрология, как любая другая кодификация религиозно-философского учения, порождена опытом сложных духовных процессов в человеке и отношений человека с мирозданием, а не астрономическим наблюдением звездного неба. Вы понимаете? «Китайцев», я привел потому, что значения книг «И-Цзин» и «Дао ДЭ Цзин» еще лучше ложатся на Евангелические образы, чем приведенная Вами «астрологическая» их интерпретация.
Но уникальность Евангелического свидетельства в том, что в человечестве случилось то, о чем раньше только мечтали… Удивительно и невероятно, но… :))
А "избранный народ" это те, в кого Божий Разум еще не пришел... Или пришел, но не принят...
Это вы или Бродский?
Хо Шу, если Вы для этого показали свои стихи, то они - хороши!:)
Я же недостаточно скромен, чтобы приводить свои, я привел строки А. Тарковского.
Причем здесь, ТОЛЬКО китайцы, Вы что шутите?… Я ведь говорил вам кратко, о том, что астрология, как любая другая кодификация религиозно-философского учения, порождена опытом сложных духовных процессов в человеке и отношений человека с мирозданием, а не астрономическим наблюдением звездного неба. Вы понимаете? «Китайцев», я привел потому, что значения книг «И-Цзин» и «Дао ДЭ Цзин» еще лучше ложатся на Евангелические образы, чем приведенная Вами «астрологическая» их интерпретация.
Но уникальность Евангелического свидетельства в том, что в человечестве случилось то, о чем раньше только мечтали… Удивительно и невероятно, но… :))
А "избранный народ" это те, в кого Божий Разум еще не пришел... Или пришел, но не принят...
Это вы или Бродский?
Хо Шу, если Вы для этого показали свои стихи, то они - хороши!:)
Я же недостаточно скромен, чтобы приводить свои, я привел строки А. Тарковского.
Хо Шу
Специалист
5/23/2008, 3:54:40 AM
Да, наверное, не для похвал. Стихи пишу от случая кслучаю, хотя подборка вышла во 2 томе "120 израильских поэтов", но для меня это не главное. Просто показалось, что к месту будет.
Миха
Мастер
5/23/2008, 1:33:09 PM
"Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер;
и радуюсь за вас, что Меня не было там, дабы вы уверовали; но пойдем к нему.(Ионана 11:14-15)"
(Хо Шу)Так ведь кроме Лазаря еще и дочь Иаира воскресили. Или забыли? Только вот не помню, кого раньше.
Сначала дочь Иаира и сына вдовы(наинской) а потом Лазаря.
Но все равно были такие:
"37 Столько чудес сотворил Он пред ними, и они не веровали в Него"
вот интересная статья: https://www.pravoslavie.ru/put/060413183424
" это необычайное чудо, которое описывает один евангелист Иоанн, в то время как другие евангелисты опускают, — ведь (при них) Лазарь был еще жив, и его можно было реально видеть."
и радуюсь за вас, что Меня не было там, дабы вы уверовали; но пойдем к нему.(Ионана 11:14-15)"
(Хо Шу)Так ведь кроме Лазаря еще и дочь Иаира воскресили. Или забыли? Только вот не помню, кого раньше.
Сначала дочь Иаира и сына вдовы(наинской) а потом Лазаря.
Но все равно были такие:
"37 Столько чудес сотворил Он пред ними, и они не веровали в Него"
вот интересная статья: https://www.pravoslavie.ru/put/060413183424
" это необычайное чудо, которое описывает один евангелист Иоанн, в то время как другие евангелисты опускают, — ведь (при них) Лазарь был еще жив, и его можно было реально видеть."
Ардарик
Акула пера
5/23/2008, 2:23:04 PM
Наверно уменя яндекс-поисковик дурной или еще что,но о воскрешении Лазаря писал только Иоанн выходит.Может уважаемый УФЛ приведет еще свидетельство тех времен что Лазаря воскресили?Ведь остальные апостолы кстати об этом чуде почему то промолчали.Не мог ли Иоанн что то напутать в своем изложении?Или позднее могли видоизменить его писание?
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Хо Шу
Специалист
5/23/2008, 4:18:34 PM
Кроули, еще писал некий Марк, но это евангелие не канонизировано. Я где-то здесь или в другом томе приводила оттуда цитату. Просмотрите
Ардарик
Акула пера
5/23/2008, 5:04:04 PM
(Хо Шу @ 23.05.2008 - время: 12:18) Кроули, еще писал некий Марк, но это евангелие не канонизировано. Я где-то здесь или в другом томе приводила оттуда цитату. Просмотрите
Апостол Марк не котируются.Он лично этого не видел а писал со слов.
Марк (ивр. מרקוס, греч. Μάρκος) — один из четырёх евангелистов, по происхождению Иудей (родился в Иерусалиме), но ещё юношей примкнул к общине христиан, так как его мать Мария была одной из горячих последовательниц Христа и её дом был местом собраний верующих в Него (Деян.12:12). Он первоначально носил имя Иоанна, затем двойное Иоанн-Марк; впоследствии за ним утвердилось это последнее имя, как признак его близкого соотношения с римским миром.
Ещё в юности он принимал участие в миссионерских трудах апостола Павла и Варнавы (последнему он доводился племянником), а впоследствии стал неразлучным спутником и участником апостольских трудов апостола Петра, который именует его «своим сыном» (1Пет.5:13). Папий называет Марка «толмачем» или истолкователем Петра, записавшим то, чему учил апостол Пётр. Как с апостолом Петром, так и с апостолом Павлом Марк бывал в Риме (2Тим.4:11);позже переселился в Александрию, где основал церковь, был её первым епископом. Апостол Марк притерпел мученическую кончину 25 апреля 68 года.
Его Евангелие написано со слов человека который трижды отрекся от своего учителя.Петр в свое оправдание мог ему нарассказать что угодно.Да и мать могла выдать ему свою версию событий.
Апостол Марк не котируются.Он лично этого не видел а писал со слов.
Марк (ивр. מרקוס, греч. Μάρκος) — один из четырёх евангелистов, по происхождению Иудей (родился в Иерусалиме), но ещё юношей примкнул к общине христиан, так как его мать Мария была одной из горячих последовательниц Христа и её дом был местом собраний верующих в Него (Деян.12:12). Он первоначально носил имя Иоанна, затем двойное Иоанн-Марк; впоследствии за ним утвердилось это последнее имя, как признак его близкого соотношения с римским миром.
Ещё в юности он принимал участие в миссионерских трудах апостола Павла и Варнавы (последнему он доводился племянником), а впоследствии стал неразлучным спутником и участником апостольских трудов апостола Петра, который именует его «своим сыном» (1Пет.5:13). Папий называет Марка «толмачем» или истолкователем Петра, записавшим то, чему учил апостол Пётр. Как с апостолом Петром, так и с апостолом Павлом Марк бывал в Риме (2Тим.4:11);позже переселился в Александрию, где основал церковь, был её первым епископом. Апостол Марк притерпел мученическую кончину 25 апреля 68 года.
Его Евангелие написано со слов человека который трижды отрекся от своего учителя.Петр в свое оправдание мог ему нарассказать что угодно.Да и мать могла выдать ему свою версию событий.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Хо Шу
Специалист
5/23/2008, 6:06:23 PM
А больше и нету ничего. И если, все так как говорят христиане, мол, во славу Божью, то для чего было повторять это чудо три раза с разными людьми? И подтвердили это и Лука, и Марк, и Матфей.
Миха
Мастер
5/23/2008, 6:32:23 PM
(Хо Шу @ 23.05.2008 - время: 13:06) для чего было повторять это чудо три раза с разными людьми?
Думается мне, потому что Он очень добрый и жалостливый :)
Бог любит миловать... Воскресил одних- воскресит и остальных
В этом все наше упование
Думается мне, потому что Он очень добрый и жалостливый :)
Бог любит миловать... Воскресил одних- воскресит и остальных
В этом все наше упование
Ардарик
Акула пера
5/23/2008, 6:55:31 PM
(Хо Шу @ 23.05.2008 - время: 14:06) А больше и нету ничего. И если, все так как говорят христиане, мол, во славу Божью, то для чего было повторять это чудо три раза с разными людьми? И подтвердили это и Лука, и Марк, и Матфей.
но воскрешение Лазаря ни Матфей ни Лука не подтверждали.Так что остается один Иоанн.
но воскрешение Лазаря ни Матфей ни Лука не подтверждали.Так что остается один Иоанн.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Миха
Мастер
5/23/2008, 7:01:02 PM
(кроули-3649 @ 23.05.2008 - время: 13:55) (Хо Шу @ 23.05.2008 - время: 14:06) А больше и нету ничего. И если, все так как говорят христиане, мол, во славу Божью, то для чего было повторять это чудо три раза с разными людьми? И подтвердили это и Лука, и Марк, и Матфей.
но воскрешение Лазаря ни Матфей ни Лука не подтверждали.Так что остается один Иоанн.
Я выше приводил цитату(и ссылку).
Во времена Матфея и Луки сам Лазарь был еще жив и он мог сам лично свидетельствовать об этом. Иоанн записал свое Евангелие гораздо позже остальных.
но воскрешение Лазаря ни Матфей ни Лука не подтверждали.Так что остается один Иоанн.
Я выше приводил цитату(и ссылку).
Во времена Матфея и Луки сам Лазарь был еще жив и он мог сам лично свидетельствовать об этом. Иоанн записал свое Евангелие гораздо позже остальных.
Хо Шу
Специалист
5/23/2008, 7:01:09 PM
И чсто довольно странно - Иоанн опять стои особняком. У меня всегда были подозрения насчет его евангелия. Оно ведь лет на сто моложе трех остальных. Не мог же он жить так долго.
Ардарик
Акула пера
5/23/2008, 7:06:07 PM
(Миха @ 23.05.2008 - время: 15:01) Я выше приводил цитату(и ссылку).
Во времена Матфея и Луки сам Лазарь был еще жив и он мог сам лично свидетельствовать об этом. Иоанн записал свое Евангелие гораздо позже остальных.
Лазарь умер через 30 лет после так называемого воскрешения.Но нигде не упоминается что Евангелия написаны с его слов.Или вы намекаете что кто то присвоил себе его труды?
И нигде не написано что вот он Лазарь нам об этом лично рассказал
Во времена Матфея и Луки сам Лазарь был еще жив и он мог сам лично свидетельствовать об этом. Иоанн записал свое Евангелие гораздо позже остальных.
Лазарь умер через 30 лет после так называемого воскрешения.Но нигде не упоминается что Евангелия написаны с его слов.Или вы намекаете что кто то присвоил себе его труды?
И нигде не написано что вот он Лазарь нам об этом лично рассказал
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Миха
Мастер
5/23/2008, 7:20:29 PM
Хо Шу
Почитайте о святом Евангелисте Иоанне
https://days.pravoslavie.ru/Life/life1608.htm
"Святой апостол Иоанн скончался в возрасте ста с лишним лет. Он намного пережил всех остальных очевидцев Господа, долго оставаясь единственным живым свидетелем земных путей Спасителя."
кроули-3649
Почитайте о Лазаре
https://days.pravoslavie.ru/Life/life1760.htm
"После воскрешения святой Лазарь жил еще 30 лет, епископствовал на острове Кипр, где распространял христианство, и там же мирно почил."
Чес слово, чтобы о чем то дискутировать нужно хотя бы иметь представление о предмете спора.
Иначе мы попросту говорим с вами на разных языках
Почитайте о святом Евангелисте Иоанне
https://days.pravoslavie.ru/Life/life1608.htm
"Святой апостол Иоанн скончался в возрасте ста с лишним лет. Он намного пережил всех остальных очевидцев Господа, долго оставаясь единственным живым свидетелем земных путей Спасителя."
кроули-3649
Почитайте о Лазаре
https://days.pravoslavie.ru/Life/life1760.htm
"После воскрешения святой Лазарь жил еще 30 лет, епископствовал на острове Кипр, где распространял христианство, и там же мирно почил."
Чес слово, чтобы о чем то дискутировать нужно хотя бы иметь представление о предмете спора.
Иначе мы попросту говорим с вами на разных языках