Как читать Библию?
Flober
Профессионал
5/20/2008, 5:59:15 AM
Herr_swin! Вы, нам уже пол фильма "Дух времени" пересказали), не будьте Вы так доверчивы к масонской заказухе. Чтобы легализовать свою власть по давнишнему обычаю, они жертвуют и своими, и чужими, и своими генералами, и устаревшими частями системы, и сделавшими свое дело тайнами, чтобы третья волна модернизации (по терминологии Тофлера) поглотила всех...
Теперь доскажу о «не ешь свиньи» -
"не прилепляйся к тем людям, которые подобны свиньям. Ибо они, живя в удовольствиях, забывают своего Господа, а терпя недостатки, призывают Его: так и свинья, когда ест, не знает своего хозяина, а когда терпит голод, кричит; получив же корм, опять умолкает."
Herr_swin
Мастер
5/20/2008, 12:52:33 PM
(Flober @ 20.05.2008 - время: 01:59) Herr_swin! Вы, нам уже пол фильма "Дух времени" пересказали, не будьте Вы так доверчивы к масонской заказухе.
Могу сказать то, чего в фильме не было. Египтяне (древние) были фанатами бетона. Так они не только пирамиды из бетона отлили в опалубках. Они из бетона делали скрижали. На ещё не до конца схватившемся бетоне они вырезали иероглифы, а отнюдь не высекали их. Именно эти скрижали разбил Моисей. Он понял, что людям, радующимся награбленому в Египте, пофиг его скрижали. Скрижали были не от Б-га. Уж Б-гу то должно было быть известно, что Земля круглая и Солнце не умирает и не воскресает. О рождении, смерти и воскрешении Солнца могли написать только КРЕСТьяне, которые поняли, что движение планет влияет на разливы Нила.
"не прилепляйся к тем людям, которые подобны свиньям. Ибо они, живя в удовольствиях, забывают своего Господа, а терпя недостатки, призывают Его: так и свинья, когда ест, не знает своего хозяина, а когда терпит голод, кричит; получив же корм, опять умолкает."Это описание любого живого существа. Не суди, да не судим будешь. Если считаешь себя выше голода, значит не голодал. Если не испытывал ужас надвигающейся смерти, ещё не значит, что не испытаешь.
Я ничего не знаю о деятельности массонов, но могу сказать только одно: Если за тысячу лет они не смогли раскрыть людям глаза, значит их деятельность не достаточно эффективна или просвещение человечества не входит в их планы.
Могу сказать то, чего в фильме не было. Египтяне (древние) были фанатами бетона. Так они не только пирамиды из бетона отлили в опалубках. Они из бетона делали скрижали. На ещё не до конца схватившемся бетоне они вырезали иероглифы, а отнюдь не высекали их. Именно эти скрижали разбил Моисей. Он понял, что людям, радующимся награбленому в Египте, пофиг его скрижали. Скрижали были не от Б-га. Уж Б-гу то должно было быть известно, что Земля круглая и Солнце не умирает и не воскресает. О рождении, смерти и воскрешении Солнца могли написать только КРЕСТьяне, которые поняли, что движение планет влияет на разливы Нила.
"не прилепляйся к тем людям, которые подобны свиньям. Ибо они, живя в удовольствиях, забывают своего Господа, а терпя недостатки, призывают Его: так и свинья, когда ест, не знает своего хозяина, а когда терпит голод, кричит; получив же корм, опять умолкает."Это описание любого живого существа. Не суди, да не судим будешь. Если считаешь себя выше голода, значит не голодал. Если не испытывал ужас надвигающейся смерти, ещё не значит, что не испытаешь.
Я ничего не знаю о деятельности массонов, но могу сказать только одно: Если за тысячу лет они не смогли раскрыть людям глаза, значит их деятельность не достаточно эффективна или просвещение человечества не входит в их планы.
Хо Шу
Специалист
5/20/2008, 2:35:58 PM
Сириус предвещает разлив Нила. А вот астрологическое происхождение Библии, это вправду оригинальное предположение. Нужно будет поработать в этом направлении.
Herr_swin
Мастер
5/20/2008, 3:07:25 PM
Астрологическими были первоисточники, по которым создавалась Библия. В них в форме легенд указывалось, что Солнце постоянно рождается и постоянно предаётся смерти, чтобы затем воскреснуть. При этом солнце ассоциировалось с Человеком. Также в форме легенд были описаны движения созвездий. Однако при переводах, а их было несколько, смысл был полностью утрачен. Осталась только скорлупа. Солнце и созвездие Дева окончательно превратилось в Христа и Деву Марию, Созвездие рыб - в двух рыбаков. 12 созвездий - в 12 учеников. При этом, потеряв астрономический смысл, Библия приобрела новый - нравственный смысл, имеющий значительно бОльшую ценность, чем первоначальный. Проблема в том, что пока последователям любых религий не удалось избавиться от экстремизма. "Не мир принёс ..." Нравственность впрочем также странная: На голых смотреть нельзя, зато убивать - пожалуйста. Убил-покаялся, убил-покаялся. На кровавые деньги построил храм - вааще молодец. Я видел такие храмы, построенные бандюками. Лучше бы они их не строили.
Хо Шу
Специалист
5/20/2008, 6:06:49 PM
Евреи гордятся тем, что принесли в мир закон. Но разве параллельно с иудейским законом не существовало Римское право? Причем в гораздо более ясной и доступной форме. Тоже ведь, карали за убийство и воровство, значит и тогда наравне с варварскими обычаями существовали и вполне цивизованные народы. Почему вдруг "не убий" оказалось открытием? Да и в более древние времена были некие каноны мщения племени за убийство одного из членов. Мне кажется, что Библия не такая уж и новость для человечества. Она подготавливалась веками, потом веками переписывалась и, в конце концов, мы получили то, что получили, а вместе с этим и кучу последователей, которые перехватили "меч" у Христа и размахивают им в разные стороны.
Ардарик
Акула пера
5/20/2008, 11:32:08 PM
УФЛ!извините что долго не был.Остеохандроз.
Теперь по теме.Вы привели цитату насчет Стефания.Побит за хулу Моисея и бога.
Значит в бога веруют?А Моисей тоже наверно святой в христианстве?Если думать что по одной из версий Лазарь был очень близким другом Иисуса то не могли и его подставить?Причем настолько явно что все это поняли? Отсюда и сочувствие.
Теперь по теме.Вы привели цитату насчет Стефания.Побит за хулу Моисея и бога.
Значит в бога веруют?А Моисей тоже наверно святой в христианстве?Если думать что по одной из версий Лазарь был очень близким другом Иисуса то не могли и его подставить?Причем настолько явно что все это поняли? Отсюда и сочувствие.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Хо Шу
Специалист
5/21/2008, 1:16:30 AM
В 1958 г. профессор Мортон Смит из Колумбийского университета обнаружил в одном монастыре близ Иерусалима письмо, содержащее неизвестный фрагмент Евангелия от Марка. Это письмо было адресовано епископом Климентом Александрийским своему ученику Феодору после спора, произошедшего между последним и гностической сектой карпократийцев.
Порекомендовав ему хорошенько различать в этом деле «истину, которая кажется истинной в глазах человеческого мнения, и настоящую истину, которая является таковой, благодаря вере»,1 Климент Александрийский подходит к предмету спора – Евангелию от Марка, – и плохому использованию его карпократийцами. Речь идет о тексте, написанном евангелистом на основе своих заметок и заметок Петра, предназначенных для тех, «кто находится на дороге совершенства» и «посвящается в великие тайны», но не предназначенных для того, чтобы быть обнародованными перед всеми христианами. Перед смертью Марк доверил свое «сочинение» александрийской Церкви, которая заботливо хранила его до того дня, когда один из ее членов, подталкиваемый «демоном-разрушителем», выдал один экземпляр Карпократу. Тот, поспешив добавить к «святым и безупречным» словам Марка скандальную ложь, придал им толкование, соответствующее кощунственному и богохульному содержанию его доктрины о плоти.2
Такова история «тайного Евангелия» от Марка, признанная и рассказанная епископом Климентом Александрийским, который заключил письмо советом своему ученику никогда не соглашаться с карпократийцами в том, что этот текст был произведением Марка, ибо, уточняет он еще, «не все истины должны быть поведаны всем людям».3 Затем отец Церкви заканчивает свое письмо, цитируя один отрывок этого Евангелия, который не смогли разобрать гностические секты:
«Однако я не колеблясь отвечу на вопросы, которые ты задал, и опровергну всю ложь самими словами Евангелия. Так, после «И они пошли по дороге, которая ведет в Иерусалим» до «спустя три дня он воскреснет», тайное Евангелие говорит слово в слово:
«Они отправились в Вифанию, и там была женщина, брат которой умер. Она пришла к Иисусу, пала ниц перед ним и сказала: Сын Давида, сжалься надо мною! Но ученики оттолкнули ее. Тогда, разгневавшись, Иисус пошел с ней в сад, где находилась могила, и тут же из нее раздался громкий крик. Иисус приблизился, снял лежащий на ней камень, вошел в могилу, протянул руку юноше и заставил его подняться. А юноша, взглянув на него, тут же возлюбил его и умолял взять его с собой. Они вышли из могилы и отправились в дом юноши; а тот был богат.
Спустя шесть дней Иисус сказал ему, что он должен делать, и вечером юноша пришел к нему, одетый лишь в белую простынь. В эту ночь они остались вместе, и Иисус поведал ему тайны Божественного царства. Затем он покинул его и удалился на другой берег Иордана».4
Этого эпизода нет в Евангелии от Марка, но он хорошо известен: речь идет о воскрешении Лазаря, описанном в четвертом Евангелии, от Иоанна. Тексты очень схожи между собой, кроме некоторых деталей, например, «громкого крика», раздавшегося из могилы перед тем, как Иисус откинул камень в сторону и приказал занимающему ее выйти. Марк оставляет возможность предполагать, что Лазарь не умер и что, следовательно, никакого чуда не было. Впрочем, эта история может, даже больше, чем рассказ Иоанна, навести на мысль о вероятных отношениях между человеком, закрытым в могиле, и тем, кто его «воскресил». Может быть даже карпократийцы, доктрина которых состояла в том, чтобы возвышаться над чувствами, доводя их до крайности, увидели в этом какой-то намек гомосексуального характера... Но, впрочем, профессор Смит вовсе не придерживался такого мнения, и он видит в этом эпизоде скорее заклинание из какого-то символического ритуала смерти и возрождения, многочисленные формы которого тогда существовали на Ближнем Востоке.
Порекомендовав ему хорошенько различать в этом деле «истину, которая кажется истинной в глазах человеческого мнения, и настоящую истину, которая является таковой, благодаря вере»,1 Климент Александрийский подходит к предмету спора – Евангелию от Марка, – и плохому использованию его карпократийцами. Речь идет о тексте, написанном евангелистом на основе своих заметок и заметок Петра, предназначенных для тех, «кто находится на дороге совершенства» и «посвящается в великие тайны», но не предназначенных для того, чтобы быть обнародованными перед всеми христианами. Перед смертью Марк доверил свое «сочинение» александрийской Церкви, которая заботливо хранила его до того дня, когда один из ее членов, подталкиваемый «демоном-разрушителем», выдал один экземпляр Карпократу. Тот, поспешив добавить к «святым и безупречным» словам Марка скандальную ложь, придал им толкование, соответствующее кощунственному и богохульному содержанию его доктрины о плоти.2
Такова история «тайного Евангелия» от Марка, признанная и рассказанная епископом Климентом Александрийским, который заключил письмо советом своему ученику никогда не соглашаться с карпократийцами в том, что этот текст был произведением Марка, ибо, уточняет он еще, «не все истины должны быть поведаны всем людям».3 Затем отец Церкви заканчивает свое письмо, цитируя один отрывок этого Евангелия, который не смогли разобрать гностические секты:
«Однако я не колеблясь отвечу на вопросы, которые ты задал, и опровергну всю ложь самими словами Евангелия. Так, после «И они пошли по дороге, которая ведет в Иерусалим» до «спустя три дня он воскреснет», тайное Евангелие говорит слово в слово:
«Они отправились в Вифанию, и там была женщина, брат которой умер. Она пришла к Иисусу, пала ниц перед ним и сказала: Сын Давида, сжалься надо мною! Но ученики оттолкнули ее. Тогда, разгневавшись, Иисус пошел с ней в сад, где находилась могила, и тут же из нее раздался громкий крик. Иисус приблизился, снял лежащий на ней камень, вошел в могилу, протянул руку юноше и заставил его подняться. А юноша, взглянув на него, тут же возлюбил его и умолял взять его с собой. Они вышли из могилы и отправились в дом юноши; а тот был богат.
Спустя шесть дней Иисус сказал ему, что он должен делать, и вечером юноша пришел к нему, одетый лишь в белую простынь. В эту ночь они остались вместе, и Иисус поведал ему тайны Божественного царства. Затем он покинул его и удалился на другой берег Иордана».4
Этого эпизода нет в Евангелии от Марка, но он хорошо известен: речь идет о воскрешении Лазаря, описанном в четвертом Евангелии, от Иоанна. Тексты очень схожи между собой, кроме некоторых деталей, например, «громкого крика», раздавшегося из могилы перед тем, как Иисус откинул камень в сторону и приказал занимающему ее выйти. Марк оставляет возможность предполагать, что Лазарь не умер и что, следовательно, никакого чуда не было. Впрочем, эта история может, даже больше, чем рассказ Иоанна, навести на мысль о вероятных отношениях между человеком, закрытым в могиле, и тем, кто его «воскресил». Может быть даже карпократийцы, доктрина которых состояла в том, чтобы возвышаться над чувствами, доводя их до крайности, увидели в этом какой-то намек гомосексуального характера... Но, впрочем, профессор Смит вовсе не придерживался такого мнения, и он видит в этом эпизоде скорее заклинание из какого-то символического ритуала смерти и возрождения, многочисленные формы которого тогда существовали на Ближнем Востоке.
Flober
Профессионал
5/21/2008, 1:23:00 AM
Астрологическими были первоисточники, по которым создавалась Библия. В них в форме легенд указывалось, что Солнце постоянно рождается и постоянно предаётся смерти, чтобы затем воскреснуть. При этом солнце ассоциировалось с Человеком. Также в форме легенд были описаны движения созвездий. Однако при переводах, а их было несколько, смысл был полностью утрачен. Осталась только скорлупа. Солнце и созвездие Дева окончательно превратилось в Христа и Деву Марию, Созвездие рыб - в двух рыбаков. 12 созвездий - в 12 учеников.
Herr_swin! Человекообразность обезьяны, не то же, что человечность, и правдоподобие, не тоже, что истинная правда. Изучайте предмет сами и непредвзято, если хотите, но не спешите разделять чужие заблуждения…
О тех, кого Вы прямо или косвенно цитируете, Рене Генон употреблял лишь одно определение - профан.
В те времена, астрономии, как вы её себе представляете (отчужденной от человека) не было, а астрология была лишь священным способом упорядочивания Религиозно-филосовского учения, подобного китайскому «Дао» с его концепциями «Тай –Цзи», «У-Син», «Ба- Гуа», Лю-Хе», «Ши Эр Син»…
Herr_swin! Человекообразность обезьяны, не то же, что человечность, и правдоподобие, не тоже, что истинная правда. Изучайте предмет сами и непредвзято, если хотите, но не спешите разделять чужие заблуждения…
О тех, кого Вы прямо или косвенно цитируете, Рене Генон употреблял лишь одно определение - профан.
В те времена, астрономии, как вы её себе представляете (отчужденной от человека) не было, а астрология была лишь священным способом упорядочивания Религиозно-филосовского учения, подобного китайскому «Дао» с его концепциями «Тай –Цзи», «У-Син», «Ба- Гуа», Лю-Хе», «Ши Эр Син»…
Хо Шу
Специалист
5/21/2008, 1:31:00 AM
(Flober @ 20.05.2008 - время: 21:23)
В те времена, астрономии, как вы её себе представляете (отчужденной от человека) не было, а астрология была лишь священным способом упорядочивания Религиозно-филосовского учения, подобного китайскому «Дао» с его концепциями «Тай –Цзи», «У-Син», «Ба- Гуа», Лю-Хе», «Ши Эр Син»…
И чему это противоречит? Или Вам просто захотелось блеснуть познаниями в китайской философии? Идея оригинальна и интересна. И ее стоит разрабатывать. Хотя, конечно, христианство по сути своей не дозволяет ковыряться в священных текстах, потому что если рухен слепая вера, то рухнет и церковь. А называть профанами любого, кто мыслит не так - не лучший тон для светского общения. А мы здесь не в семинарии.
В те времена, астрономии, как вы её себе представляете (отчужденной от человека) не было, а астрология была лишь священным способом упорядочивания Религиозно-филосовского учения, подобного китайскому «Дао» с его концепциями «Тай –Цзи», «У-Син», «Ба- Гуа», Лю-Хе», «Ши Эр Син»…
И чему это противоречит? Или Вам просто захотелось блеснуть познаниями в китайской философии? Идея оригинальна и интересна. И ее стоит разрабатывать. Хотя, конечно, христианство по сути своей не дозволяет ковыряться в священных текстах, потому что если рухен слепая вера, то рухнет и церковь. А называть профанами любого, кто мыслит не так - не лучший тон для светского общения. А мы здесь не в семинарии.
Vit.
Мастер
5/21/2008, 1:39:42 AM
(Хо Шу @ 20.05.2008 - время: 14:06) Евреи гордятся тем, что принесли в мир закон.
Правда? Давно они этим гордятся? Или, может не этим?
Правда? Давно они этим гордятся? Или, может не этим?
Хо Шу
Специалист
5/21/2008, 1:43:18 AM
Те, с которыми я говорила - этим. Это - основной аргумент. И не надо сейчас начинать говорить, что я слепа, глуха и тому подобное. Пишу то, что слышу изо дня в день на земле обетованной.
Vit.
Мастер
5/21/2008, 1:49:41 AM
(Хо Шу @ 20.05.2008 - время: 21:43) Те, с которыми я говорила - этим. Это - основной аргумент. И не надо сейчас начинать говорить, что я слепа, глуха и тому подобное. Пишу то, что слышу изо дня в день на земле обетованной.
Странно... Я на земле обетованной за почти 20лет такой глупости ни от кого не слышал... Вы - первая...
Евреи гордятся, что принесли в мир - Тору, а не закон....Евреи гордятся, что сохранили Учение на протяжении более 3000 лет, не смотря на преследования....
Странно... Я на земле обетованной за почти 20лет такой глупости ни от кого не слышал... Вы - первая...
Евреи гордятся, что принесли в мир - Тору, а не закон....Евреи гордятся, что сохранили Учение на протяжении более 3000 лет, не смотря на преследования....
Хо Шу
Специалист
5/21/2008, 1:54:13 AM
Тору - а что это по вашему? Когда рав начинает объяснять, он сразу говорит, до Торы, все были в дикости, а мы принесли законодательство. Ну и от многих наших русских, тех которые еще не утратили способности говорить на отстраненные темы. Правда большинство из них за последние годы покинуло Израиль.
Vit.
Мастер
5/21/2008, 2:02:14 AM
(Хо Шу @ 20.05.2008 - время: 21:54) Тору - а что это по вашему? Когда рав начинает объяснять, он сразу говорит, до Торы, все были в дикости, а мы принесли законодательство.
Где Вы находите таких дебильных раввинов?
Вы уверены, что Вы в Израиле живете? Вы уверены, что разговаривали именно с раввином? Или Вы умышленно выбираете раввинов, сбежавших из "Абрабанеля"?
Тора - инструкция по эксплуатации жизни.
Ну и от многих наших русских,
Ну, от наших русских - еще не такое можно услышать... У большОй части из них есть повышенная потребность чем-нибудь гордиться.... Вот и придумывают, Б-г знает что...
тех которые еще не утратили способности говорить на отстраненные темы. Правда большинство из них за последние годы покинуло Израиль.
Скатертью дорога. Пусть рассказывают канадским аборигенам, как они принесли закон... может быть там им за это чего и перепадет...
Где Вы находите таких дебильных раввинов?
Вы уверены, что Вы в Израиле живете? Вы уверены, что разговаривали именно с раввином? Или Вы умышленно выбираете раввинов, сбежавших из "Абрабанеля"?
Тора - инструкция по эксплуатации жизни.
Ну и от многих наших русских,
Ну, от наших русских - еще не такое можно услышать... У большОй части из них есть повышенная потребность чем-нибудь гордиться.... Вот и придумывают, Б-г знает что...
тех которые еще не утратили способности говорить на отстраненные темы. Правда большинство из них за последние годы покинуло Израиль.
Скатертью дорога. Пусть рассказывают канадским аборигенам, как они принесли закон... может быть там им за это чего и перепадет...
Хо Шу
Специалист
5/21/2008, 2:11:09 AM
Все это прекрасно, но я-то тут при чем? Извините - за что купила, за то и продаю. За 12 лет жизни в Израиле я много чего наслушалась и теперь уже не пугаюсь по пустякам, и не начинаю думать о возможном своем психическом нездоровьи. Вы бы коммы на Заавюру почитали. Но, как бы там ни было - эти люди, представители этого народа, и их мнение, я думаю, мнение представителей этого народа. Они же не с небес спустились.
Flober
Профессионал
5/21/2008, 2:19:18 AM
И чему это противоречит? Или Вам просто захотелось блеснуть познаниями в китайской философии? Идея оригинальна и интересна. И ее стоит разрабатывать. Хотя, конечно, христианство по сути своей не дозволяет ковыряться в священных текстах, потому что если рухен слепая вера, то рухнет и церковь. А называть профанами любого, кто мыслит не так - не лучший тон для светского общения. А мы здесь не в семинарии.
рекомендовать этот пост в «Мнение Миллионов»
Если бы Вы были мастером в своем деле, Вы без труда бы поняли меня, ведь разрабатывать идею, полагая в её основание заведомо ошибочное восприятие простых вещей и более сложных отношений, и столь категорично эту идею заявлять, мягко говоря - самонадеянная глупость.
Скажем, если в УШУ ученики, не усвоив всех базовых умений искусства, возмутся создавать свой стиль и станут его преподавать другим, то они с позором будут изгнаны мастером из школы. И так в любом серьезном деле.
Лично к Herr_swin у, я отношусь очень хорошо:)
Хо Шу! А суеверия, семинария и церковь, здесь совсем не причем, свои илюзии обсуждайте с учеными обезьянками в цирке...
Хо Шу
Специалист
5/21/2008, 2:32:31 AM
Лучше ученые обезьянки, чем хамы. А насчет иллюзий можно было бы и поспорить, но вас в вашем возрасте уже не переубедишь.
Ардарик
Акула пера
5/21/2008, 2:42:24 AM
Хо шу если нетрудно можно ссылку или скрин.Она очень подходит к моей версси но очень кому то не понравится.Я имею ввиду насчет Лазаря.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Vit.
Мастер
5/21/2008, 2:44:33 AM
(Хо Шу @ 20.05.2008 - время: 22:11) Но, как бы там ни было - эти люди, представители этого народа, и их мнение, я думаю, мнение представителей этого народа. Они же не с небес спустились.
Кроме этого - они представители какой-то социальной прослойки... Представители группы определенного воспитания, образования...и т.д. и т.п.
Почему Вы приписываете это именно принадлежности к этносу?
Кроме того - Вы же не знаете мнения всего этноса по этому вопросу? Тогда пишите - "некоторые евреи".... А то не хорошо получается... Сейчас ко мне будут приставать с вопросом - "это каким таким законом ты гордишься?!" А я и знать не знаю, и ведать не ведаю...
Кроме этого - они представители какой-то социальной прослойки... Представители группы определенного воспитания, образования...и т.д. и т.п.
Почему Вы приписываете это именно принадлежности к этносу?
Кроме того - Вы же не знаете мнения всего этноса по этому вопросу? Тогда пишите - "некоторые евреи".... А то не хорошо получается... Сейчас ко мне будут приставать с вопросом - "это каким таким законом ты гордишься?!" А я и знать не знаю, и ведать не ведаю...
Flober
Профессионал
5/21/2008, 2:54:59 AM
Лучше ученые обезьянки, чем хамы Хамство - неуважительное отношение к старшим...
:)
Каким таким законом Ты гордишься, Vit.???
:)
Каким таким законом Ты гордишься, Vit.???