Иконанизация царей
*Francheska*
Мастер
7/11/2006, 5:49:17 PM
(OXOTHIIK @ 11.07.2006 - время: 11:58) (Yves @ 11.07.2006 - время: 11:47) (OXOTHIIK @ 11.07.2006 - время: 11:35) (Сэр Джимми Джойс @ 11.07.2006 - время: 11:05) Немного помогу нашим реформаторам. Обратите внимание на строку Символа Веры:
Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.
Несомненно, надо убрать слово "Святую" и вообще, по возможности, убрать всю строку. Именно слепая вера в непогрешимость церкви не позволяет верующим трезво мыслить! Ну, как идея?!
Как говорят нынешние молодые люди - КРУТО!
Идея мне нравится.
Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй нас грешных!
Это уже не шутки друзья мои
Никакие не шутки. Просто эта строчка действительно противоречит остальному содержанию Символа веры. Она призывает нас верить в то , что не от Бога, а от людей, поскольку , как ни крути вопрос, а церковь всё же организация людей со всеми их грехами и недостатками. То есть если порознь - то все мы грешны, а как объединились для молитвы, так сразу же "святыми" стали?
Т.е. Церковь не от Бога говорите Вы?
А как же:
- и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; (Евангелие от Матфея 16:18) - ну так, между прочим напоминаю вам Слово Христово!
(Сэр Джимми Джойс @ 11.07.2006 - время: 13:21) Yves, кто имеет веру, то не убоится. Найдется основание, укрепится вера. Я нашел наше слабое звено, за которое реформаторы могут уцепится. Наша задача убедить прежде всего самих себя в том, что мы не верим слепо. Нужно найти основание для принятия этой строки Символа Веры или признать наше поражение. Аминь.
и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; (Евангелие от Матфея 16:18) - кому как, а мне вполне достаточно Слова Господня!
Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.
Несомненно, надо убрать слово "Святую" и вообще, по возможности, убрать всю строку. Именно слепая вера в непогрешимость церкви не позволяет верующим трезво мыслить! Ну, как идея?!
Как говорят нынешние молодые люди - КРУТО!
Идея мне нравится.
Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй нас грешных!
Это уже не шутки друзья мои
Никакие не шутки. Просто эта строчка действительно противоречит остальному содержанию Символа веры. Она призывает нас верить в то , что не от Бога, а от людей, поскольку , как ни крути вопрос, а церковь всё же организация людей со всеми их грехами и недостатками. То есть если порознь - то все мы грешны, а как объединились для молитвы, так сразу же "святыми" стали?
Т.е. Церковь не от Бога говорите Вы?
А как же:
- и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; (Евангелие от Матфея 16:18) - ну так, между прочим напоминаю вам Слово Христово!
(Сэр Джимми Джойс @ 11.07.2006 - время: 13:21) Yves, кто имеет веру, то не убоится. Найдется основание, укрепится вера. Я нашел наше слабое звено, за которое реформаторы могут уцепится. Наша задача убедить прежде всего самих себя в том, что мы не верим слепо. Нужно найти основание для принятия этой строки Символа Веры или признать наше поражение. Аминь.
и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; (Евангелие от Матфея 16:18) - кому как, а мне вполне достаточно Слова Господня!
OXOTHIIK
Мастер
7/11/2006, 5:50:14 PM
(gayatri @ 11.07.2006 - время: 13:45) (Сэр Джимми Джойс @ 11.07.2006 - время: 13:21) Я нашел наше слабое звено, за которое реформаторы могут уцепится. Наша задача убедить прежде всего самих себя в том, что мы не верим слепо. Нужно найти основание для принятия этой строки Символа Веры или признать наше поражение. Аминь.
Спасибо за подмогу, Сэр Джимми! У меня есть немного времени (обеденный перерыв), и потому внесу еще одно предложение: настоятели приходов и причт должны избираться прихожанами, с последующим рукоположением их архиереями. Епархиальные архиереи должны избираться собранием (собором) настоятелей приходов епархии.
Причём не обязательно делать это сразу и повсеместно. Например в миссионерских приходах, где количество прихожан весьма незначительно, это правило соблюсти трудно.
Спасибо за подмогу, Сэр Джимми! У меня есть немного времени (обеденный перерыв), и потому внесу еще одно предложение: настоятели приходов и причт должны избираться прихожанами, с последующим рукоположением их архиереями. Епархиальные архиереи должны избираться собранием (собором) настоятелей приходов епархии.
Причём не обязательно делать это сразу и повсеместно. Например в миссионерских приходах, где количество прихожан весьма незначительно, это правило соблюсти трудно.
DELETED
Акула пера
7/11/2006, 5:50:30 PM
Кстати, выборность причта - апостолькая традиция:
1 В эти дни, когда умножились ученики, произошел у Еллинистов ропот на Евреев за то, что вдовицы их пренебрегаемы были в ежедневном раздаянии потребностей.
2 Тогда двенадцать , созвав множество учеников, сказали: нехорошо нам, оставив слово Божие, пещись о столах.
3 Итак, братия, выберите из среды себя семь человек изведанных, исполненных Святаго Духа и мудрости; их поставим на эту службу,
4 а мы постоянно пребудем в молитве и служении слова.
5 И угодно было это предложение всему собранию; и избрали Стефана, мужа, исполненного веры и Духа Святаго, и Филиппа, и Прохора, и Никанора, и Тимона, и Пармена, и Николая Антиохийца, обращенного из язычников;
6 их поставили перед Апостолами, и , помолившись, возложили на них руки.
(Деян.6:1-6)
1 В эти дни, когда умножились ученики, произошел у Еллинистов ропот на Евреев за то, что вдовицы их пренебрегаемы были в ежедневном раздаянии потребностей.
2 Тогда двенадцать , созвав множество учеников, сказали: нехорошо нам, оставив слово Божие, пещись о столах.
3 Итак, братия, выберите из среды себя семь человек изведанных, исполненных Святаго Духа и мудрости; их поставим на эту службу,
4 а мы постоянно пребудем в молитве и служении слова.
5 И угодно было это предложение всему собранию; и избрали Стефана, мужа, исполненного веры и Духа Святаго, и Филиппа, и Прохора, и Никанора, и Тимона, и Пармена, и Николая Антиохийца, обращенного из язычников;
6 их поставили перед Апостолами, и , помолившись, возложили на них руки.
(Деян.6:1-6)
*Francheska*
Мастер
7/11/2006, 5:51:36 PM
(OXOTHIIK @ 11.07.2006 - время: 13:50) (gayatri @ 11.07.2006 - время: 13:45) (Сэр Джимми Джойс @ 11.07.2006 - время: 13:21) Я нашел наше слабое звено, за которое реформаторы могут уцепится. Наша задача убедить прежде всего самих себя в том, что мы не верим слепо. Нужно найти основание для принятия этой строки Символа Веры или признать наше поражение. Аминь.
Спасибо за подмогу, Сэр Джимми! У меня есть немного времени (обеденный перерыв), и потому внесу еще одно предложение: настоятели приходов и причт должны избираться прихожанами, с последующим рукоположением их архиереями. Епархиальные архиереи должны избираться собранием (собором) настоятелей приходов епархии.
Причём не обязательно делать это сразу и повсеместно. Например в миссионерских приходах, где количество прихожан весьма незначительно, это правило соблюсти трудно.
А как вести учёт прихожан? Книжку заведём и номера присвоим? - вот порадуется лукавый. Мда.
Спасибо за подмогу, Сэр Джимми! У меня есть немного времени (обеденный перерыв), и потому внесу еще одно предложение: настоятели приходов и причт должны избираться прихожанами, с последующим рукоположением их архиереями. Епархиальные архиереи должны избираться собранием (собором) настоятелей приходов епархии.
Причём не обязательно делать это сразу и повсеместно. Например в миссионерских приходах, где количество прихожан весьма незначительно, это правило соблюсти трудно.
А как вести учёт прихожан? Книжку заведём и номера присвоим? - вот порадуется лукавый. Мда.
OXOTHIIK
Мастер
7/11/2006, 5:51:52 PM
(Yves @ 11.07.2006 - время: 13:49) Т.е. Церковь не от Бога говорите Вы?
А как же:
- и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; (Евангелие от Матфея 16:18) - ну так, между прочим напоминаю вам Слово Христово!
Пётр - человек.
А как же:
- и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; (Евангелие от Матфея 16:18) - ну так, между прочим напоминаю вам Слово Христово!
Пётр - человек.
*Francheska*
Мастер
7/11/2006, 5:59:41 PM
(OXOTHIIK @ 11.07.2006 - время: 13:51) (Yves @ 11.07.2006 - время: 13:49) Т.е. Церковь не от Бога говорите Вы?
А как же:
- и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; (Евангелие от Матфея 16:18) - ну так, между прочим напоминаю вам Слово Христово!
Пётр - человек.
Т.е. вам Слова Христова недостаточно?
А как же:
- и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; (Евангелие от Матфея 16:18) - ну так, между прочим напоминаю вам Слово Христово!
Пётр - человек.
Т.е. вам Слова Христова недостаточно?
OXOTHIIK
Мастер
7/11/2006, 6:05:17 PM
Дорогая Yves!
Вполне достаточно. Только я понимаю таким образом, что церковь создана именно на человеческой основе. Ведь не сказал же Христос, что он сам является основой церкви. Напротив, он прямо указал, что основой церкви является человек Пётр. Что же касается " ... Церковь Мою ..." то в этом мире всё от Бога.
Вполне достаточно. Только я понимаю таким образом, что церковь создана именно на человеческой основе. Ведь не сказал же Христос, что он сам является основой церкви. Напротив, он прямо указал, что основой церкви является человек Пётр. Что же касается " ... Церковь Мою ..." то в этом мире всё от Бога.
*Francheska*
Мастер
7/11/2006, 6:09:33 PM
(OXOTHIIK @ 11.07.2006 - время: 14:05) Дорогая Yves!
Вполне достаточно. Только я понимаю таким образом, что церковь создана именно на человеческой основе. Ведь не сказал же Христос, что он сам является основой церкви. Напротив, он прямо указал, что основой церкви является человек Пётр. Что же касается " ... Церковь Мою ..." то в этом мире всё от Бога.
Я опять не пойму, что Вы предлагаете-то?
Вполне достаточно. Только я понимаю таким образом, что церковь создана именно на человеческой основе. Ведь не сказал же Христос, что он сам является основой церкви. Напротив, он прямо указал, что основой церкви является человек Пётр. Что же касается " ... Церковь Мою ..." то в этом мире всё от Бога.
Я опять не пойму, что Вы предлагаете-то?
Сэр Джимми Джойс
Мастер
7/11/2006, 6:12:32 PM
gayatri, пример с рукоположением диаконов говорит о том, что выбирали их как раз епископы, а не прихожане. Теперь поясните, выбор настоятелей согласно вашему предложению будет производится из среды прихожан что ли?
*Francheska*
Мастер
7/11/2006, 6:16:55 PM
(Сэр Джимми Джойс @ 11.07.2006 - время: 14:12) gayatri, пример с рукоположением диаконов говорит о том, что выбирали их как раз епископы, а не прихожане. Теперь поясните, выбор настоятелей согласно вашему предложению будет производится из среды прихожан что ли?
Я именно так поняла.
Теперь вопрс в следующем: как вести учёт прихожан?
Номера присваивать будем?
Я именно так поняла.
Теперь вопрс в следующем: как вести учёт прихожан?
Номера присваивать будем?
Сэр Джимми Джойс
Мастер
7/11/2006, 7:16:14 PM
Вот, собственно, нашел несколько оснований…
В писании Церковь именуется «невестой Христа». Вопрос: жених выбирал невесту или невеста жениха?
У Захарии блудница невеста прощается женихом по простой причине – он ее любит и не желает никого другого.
Христос говорит ученикам: «Пошлю вам Утешителя, да пребудет с вами вовек». В пятидесятницу имеет место схождение Духа на апостолов, обещанное Христом.
Церковь становится свята, как носительница благодати, непрестанно изливаемой Духом Святым со дня пятидесятницы.
Этот процесс, по-видимому, не зависит от нравственных качеств церковнослужителей и прихожан, а благодать сообщается каждому из членов Церкви сначала через крещение, затем через другие таинства. Таким образом, тело Церкви представляется «непорочной девой», в отличие от отдельно взятых членов.
Если же действие Святого Духа прекратилось, допустим, по вине нечестивых людей, то все таинства не имеют смысла. Хотя вряд ли Господь, знающий все наперед, стал бы вообще создавать Церковь, которая была бы разрушаема делами человеческими.
Церковь свята еще и потому, что представляет собой тело Христово, как в таинстве брака «два будут одна плоть».
Мы называем «святым» место, на котором воздвигается здание в прославление Бога. Уже тем более святым является нерукотворное здание Церкви Христовой, воздвигнутое самим Богом.
P.S.: OXOTHIIK, последнее основание должно быть вам особенно близко. :)
В писании Церковь именуется «невестой Христа». Вопрос: жених выбирал невесту или невеста жениха?
У Захарии блудница невеста прощается женихом по простой причине – он ее любит и не желает никого другого.
Христос говорит ученикам: «Пошлю вам Утешителя, да пребудет с вами вовек». В пятидесятницу имеет место схождение Духа на апостолов, обещанное Христом.
Церковь становится свята, как носительница благодати, непрестанно изливаемой Духом Святым со дня пятидесятницы.
Этот процесс, по-видимому, не зависит от нравственных качеств церковнослужителей и прихожан, а благодать сообщается каждому из членов Церкви сначала через крещение, затем через другие таинства. Таким образом, тело Церкви представляется «непорочной девой», в отличие от отдельно взятых членов.
Если же действие Святого Духа прекратилось, допустим, по вине нечестивых людей, то все таинства не имеют смысла. Хотя вряд ли Господь, знающий все наперед, стал бы вообще создавать Церковь, которая была бы разрушаема делами человеческими.
Церковь свята еще и потому, что представляет собой тело Христово, как в таинстве брака «два будут одна плоть».
Мы называем «святым» место, на котором воздвигается здание в прославление Бога. Уже тем более святым является нерукотворное здание Церкви Христовой, воздвигнутое самим Богом.
P.S.: OXOTHIIK, последнее основание должно быть вам особенно близко. :)
OXOTHIIK
Мастер
7/11/2006, 7:23:44 PM
Глубокоуважаемый сэр!
Среди архитекторов проектирующих храмы, бытует следующее мнение относительно места строительства. Ангелы служат на месте церкви незримо от века, а мы лишь создаём временное (пусть даже на несколько тысяч лет - всё расвно временное) строение для службы человеческой. Поэтому особенно приятоно восстанавливать утраченые храмы. Что же касается выбора места новых храмов, то это отдельная и весьма поучительная история.
Среди архитекторов проектирующих храмы, бытует следующее мнение относительно места строительства. Ангелы служат на месте церкви незримо от века, а мы лишь создаём временное (пусть даже на несколько тысяч лет - всё расвно временное) строение для службы человеческой. Поэтому особенно приятоно восстанавливать утраченые храмы. Что же касается выбора места новых храмов, то это отдельная и весьма поучительная история.
DELETED
Акула пера
7/11/2006, 7:56:57 PM
Фуууххх! Отлегло.
Кажется, Символ Веры пока менять не будут. А то как представишь, по такой жаре катакомбы рыть. Жуть.
Ну, тогда и вопрос с канонизацией почти решён. Всё же просто. Либо я верую во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь, либо я каждое утро лукавлю когда это произношу. Да, да. Нет, нет. Остальное от?
Кажется, Символ Веры пока менять не будут. А то как представишь, по такой жаре катакомбы рыть. Жуть.
Ну, тогда и вопрос с канонизацией почти решён. Всё же просто. Либо я верую во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь, либо я каждое утро лукавлю когда это произношу. Да, да. Нет, нет. Остальное от?
гектор2
Мастер
7/11/2006, 7:58:05 PM
здесь очень умно высказывались и по поводу канонизации, за что и как.
но вот у меня вопрос такой - может кто нить ответит: как это все увязывается не с канонами Православной церкви, а с Библией???
ведь одна из заповедей гласит:
"Я Господь, Бог твой, который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства. Да не будет у тебя других богов пред лицом Моим. Не делай себе кумира (идола) и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли.
Не преклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои".
ведь все иконы противоречат Библии таким образом (так как являются образом которым преклоняются)?????
но вот у меня вопрос такой - может кто нить ответит: как это все увязывается не с канонами Православной церкви, а с Библией???
ведь одна из заповедей гласит:
"Я Господь, Бог твой, который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства. Да не будет у тебя других богов пред лицом Моим. Не делай себе кумира (идола) и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли.
Не преклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои".
ведь все иконы противоречат Библии таким образом (так как являются образом которым преклоняются)?????
*Francheska*
Мастер
7/11/2006, 8:02:04 PM
(OXOTHIIK @ 11.07.2006 - время: 14:05) Дорогая Yves!
Вполне достаточно. Только я понимаю таким образом, что церковь создана именно на человеческой основе. Ведь не сказал же Христос, что он сам является основой церкви. Напротив, он прямо указал, что основой церкви является человек Пётр. Что же касается " ... Церковь Мою ..." то в этом мире всё от Бога.
Тут ещё хочется добавить вот что: Вы говорите на человеческой основе... Но ведь даже Сам Господь воочеловечился, чтобы спасти нас и был истинным человеком и телом и душой (кроме греха), что не мешало ему быть истинным Богом, более того, Его воплощение нисколько не умалило и не изменило Его Божественное существо равно как и Его Божественное существо ничуть не изменило Его человеческой природы.
Вполне достаточно. Только я понимаю таким образом, что церковь создана именно на человеческой основе. Ведь не сказал же Христос, что он сам является основой церкви. Напротив, он прямо указал, что основой церкви является человек Пётр. Что же касается " ... Церковь Мою ..." то в этом мире всё от Бога.
Тут ещё хочется добавить вот что: Вы говорите на человеческой основе... Но ведь даже Сам Господь воочеловечился, чтобы спасти нас и был истинным человеком и телом и душой (кроме греха), что не мешало ему быть истинным Богом, более того, Его воплощение нисколько не умалило и не изменило Его Божественное существо равно как и Его Божественное существо ничуть не изменило Его человеческой природы.
OXOTHIIK
Мастер
7/11/2006, 8:06:10 PM
(ufl @ 11.07.2006 - время: 15:56) Фуууххх! Отлегло.
Кажется, Символ Веры пока менять не будут. А то как представишь, по такой жаре катакомбы рыть. Жуть.
Ну, тогда и вопрос с канонизацией почти решён. Всё же просто. Либо я верую во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь, либо я каждое утро лукавлю когда это произношу. Да, да. Нет, нет. Остальное от?
Дорогой Ufl!
Всё одно, не очень то понятно. "ВЕРИМ В ...", например, светлое будщее, Бога, собственные силы - в общем ясно. Есть немало людей которые "ВЕРЯТ БОГУ".
Когда же мы говорим верую во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь, то о чём речь? О таинствах - полностью согласен. В организацию? Что-то от партсобрания... В здания? Ну это уже даже не смешно.
Пьёте ли Вы пиво? Ответить лучше в PM
Кажется, Символ Веры пока менять не будут. А то как представишь, по такой жаре катакомбы рыть. Жуть.
Ну, тогда и вопрос с канонизацией почти решён. Всё же просто. Либо я верую во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь, либо я каждое утро лукавлю когда это произношу. Да, да. Нет, нет. Остальное от?
Дорогой Ufl!
Всё одно, не очень то понятно. "ВЕРИМ В ...", например, светлое будщее, Бога, собственные силы - в общем ясно. Есть немало людей которые "ВЕРЯТ БОГУ".
Когда же мы говорим верую во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь, то о чём речь? О таинствах - полностью согласен. В организацию? Что-то от партсобрания... В здания? Ну это уже даже не смешно.
Пьёте ли Вы пиво? Ответить лучше в PM
OXOTHIIK
Мастер
7/11/2006, 8:09:53 PM
(гектор2 @ 11.07.2006 - время: 15:58) здесь очень умно высказывались и по поводу канонизации, за что и как.
но вот у меня вопрос такой - может кто нить ответит: как это все увязывается не с канонами Православной церкви, а с Библией???
ведь одна из заповедей гласит:
"Я Господь, Бог твой, который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства. Да не будет у тебя других богов пред лицом Моим. Не делай себе кумира (идола) и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли.
Не преклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои".
ведь все иконы противоречат Библии таким образом (так как являются образом которым преклоняются)?????
Уважаемый Гектор2!
Да вы прямо иконоборец! Святые - не боги. Напротив, это люди, только лучше нас.
но вот у меня вопрос такой - может кто нить ответит: как это все увязывается не с канонами Православной церкви, а с Библией???
ведь одна из заповедей гласит:
"Я Господь, Бог твой, который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства. Да не будет у тебя других богов пред лицом Моим. Не делай себе кумира (идола) и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли.
Не преклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои".
ведь все иконы противоречат Библии таким образом (так как являются образом которым преклоняются)?????
Уважаемый Гектор2!
Да вы прямо иконоборец! Святые - не боги. Напротив, это люди, только лучше нас.
гектор2
Мастер
7/11/2006, 8:39:11 PM
Уважаемый Охотник - они в том то и дело, что не Боги и делать из них Богов я думаю не стоит. А помещая их на иконы и молясь им - не нарушаем ли мы одну из основных заповедей??????????
OXOTHIIK
Мастер
7/11/2006, 8:52:22 PM
(гектор2 @ 11.07.2006 - время: 16:39) Уважаемый Охотник - они в том то и дело, что не Боги и делать из них Богов я думаю не стоит. А помещая их на иконы и молясь им - не нарушаем ли мы одну из основных заповедей??????????
Уважаемый Гектор2!
Спор очень давний. Посмотрите по поиску "Иконоборчество". привожу очень краткую справку:
Иконобо́рчество (иконоклазм, от греч. εικών — изображение, икона и κλαστειν — разбивать) — религиозное движение в Византии в VIII — начале IX веков, направленное против почитания икон. Иконоборцы считали священные изображения идолами, а культ почитания икон — идолопоклонством, ссылаясь на ветхозаветные заповеди («не сотвори себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху,.. не поклоняйся им и не служи им», — Исход, 20, 4-5). В 730 году император Лев III Исавр запретил культ почитания икон. Результатом иконоборчества стало уничтожение тысяч икон, а также мозаик, фресок, статуй святых, расписных алтарей и витражей во многих храмах.
Иконоборчество было официально признано на Константинопольском соборе в 754 при поддержке императора Константина V Копронима, особенно сурово ополчившегося против иконопочитателей, особенно монахов. При поддержке императрицы Ирины, вдовы Льва IV в 787 состоялся новый Никейский собор, утвердивший догмат иконопочитания, отменивший решение предыдущего собора, лишив последнего статуса «вселенского». Императоры, правившие после неё: Никифор Ι Геник и Михаил I Рангаве — придерживались иконопочитания. Однако сокрушительное поражение Михаила I в войне с болгарами в 813 привело на престол Льва V Армянина, при котором было возобновлено иконоборчество и вновь были признаны решения собора 754.
Против иконоборчества выступил в 1-й период иконоборчества Иоанн Дамаскин; во 2-й период иконоборчества главными апологетами иконопочитания стали Феодор Студит и патриарх Константинопольский Никифор. В 843 иконопочитание было торжественно восстановлено при поддержке императрицы Феодоры, вдовы императора Феофила. Это событие отмечается православной церковью в первое воскресенье Великого поста («Торжество Православия»).
Иконоборческие периоды были и в истории Западной церкви, в частности в эпоху Реформации. Особенно близки идеи иконоклазма были кальвинизму.
Лично я предвижу следующий этап маниакального стремления к разрушению, свойственного ненавистникам прекрасного - уничтожение компьютеров и всемирной сети INTERNET, как у Френка Херберта в "Дюне".
Уважаемый Гектор2!
Спор очень давний. Посмотрите по поиску "Иконоборчество". привожу очень краткую справку:
Иконобо́рчество (иконоклазм, от греч. εικών — изображение, икона и κλαστειν — разбивать) — религиозное движение в Византии в VIII — начале IX веков, направленное против почитания икон. Иконоборцы считали священные изображения идолами, а культ почитания икон — идолопоклонством, ссылаясь на ветхозаветные заповеди («не сотвори себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху,.. не поклоняйся им и не служи им», — Исход, 20, 4-5). В 730 году император Лев III Исавр запретил культ почитания икон. Результатом иконоборчества стало уничтожение тысяч икон, а также мозаик, фресок, статуй святых, расписных алтарей и витражей во многих храмах.
Иконоборчество было официально признано на Константинопольском соборе в 754 при поддержке императора Константина V Копронима, особенно сурово ополчившегося против иконопочитателей, особенно монахов. При поддержке императрицы Ирины, вдовы Льва IV в 787 состоялся новый Никейский собор, утвердивший догмат иконопочитания, отменивший решение предыдущего собора, лишив последнего статуса «вселенского». Императоры, правившие после неё: Никифор Ι Геник и Михаил I Рангаве — придерживались иконопочитания. Однако сокрушительное поражение Михаила I в войне с болгарами в 813 привело на престол Льва V Армянина, при котором было возобновлено иконоборчество и вновь были признаны решения собора 754.
Против иконоборчества выступил в 1-й период иконоборчества Иоанн Дамаскин; во 2-й период иконоборчества главными апологетами иконопочитания стали Феодор Студит и патриарх Константинопольский Никифор. В 843 иконопочитание было торжественно восстановлено при поддержке императрицы Феодоры, вдовы императора Феофила. Это событие отмечается православной церковью в первое воскресенье Великого поста («Торжество Православия»).
Иконоборческие периоды были и в истории Западной церкви, в частности в эпоху Реформации. Особенно близки идеи иконоклазма были кальвинизму.
Лично я предвижу следующий этап маниакального стремления к разрушению, свойственного ненавистникам прекрасного - уничтожение компьютеров и всемирной сети INTERNET, как у Френка Херберта в "Дюне".
DELETED
Акула пера
7/11/2006, 9:29:54 PM
(OXOTHIIK @ 11.07.2006 - время: 16:06) Дорогой Ufl!
Всё одно, не очень то понятно. "ВЕРИМ В ...", например, светлое будщее, Бога, собственные силы - в общем ясно. Есть немало людей которые "ВЕРЯТ БОГУ".
Когда же мы говорим верую во едину Святую, Соборную и Апостольскую
Так в том то и дело, говорим или верим. Что может натолкнуть на сомнения? Какое слово? В Святую? Так Церковь свята, её Господь кровью своей освятил. Соборную? Так Церковь Соборна. Апостольскую? Так и это несомненно.
В здания? Ну это уже даже не смешно.
Попробую вас рассмешить. Недалеко от меня, совсем недавно ещё, стояло здание гостиницы «Спорт». Построенное к олимпиаде 80. Представьте себе, что именно вам предложили за определённую плату рассчитать, куда именно надо заложить заряды, что бы его взорвать. Здание, кстати уже взорвано. Там что-то грандиозное торгово-развлекательное строить собираются. Архитектурно-историческая ценность здания «Спорт» несколько спорна. Коммерческая тоже. Как долго вы стали бы сомневаться, прежде чем сесть за расчёты и заработать немного денег? Я бы на вашем месте и минуты не сомневался. Честный заработок.
Теперь перенесём свой взгляд по карте нашего города немного на северо-запад. Район Раменки. Тут стоит недавно построенный Храм Покрова. Храм простой, деревянный, рубленный. Без каких либо архитектурных решений. Далеко не так красив, как Храмы возводимые вами. Вам предложили ту же самую работу, за те же деньги. Рассчитать, куда заложить тротил. Может, там тоже построят что-то торговое, а может административное или научно исследовательское. Работа то пустяковая. Деревянное, рубленное ЗДАНИЕ. Чего там рассчитывать. Но это здание, где супруги обретают Брачные одежды, здание куда люди приходят исповедоваться в грехах, здание где на Пасху провозглашают Христос Воскрес. Здание, где совершается Таинство Евхаристии. Ну как возьметесь за работу? Что, а главное кто, не даст вам взяться за неё? Ведь это только здание.
Пьёте ли Вы пиво?
Я вообще спиртного не пью.
Но угостить могу и компанию поддерживаю с удовольствием. 
Всё одно, не очень то понятно. "ВЕРИМ В ...", например, светлое будщее, Бога, собственные силы - в общем ясно. Есть немало людей которые "ВЕРЯТ БОГУ".
Когда же мы говорим верую во едину Святую, Соборную и Апостольскую
Так в том то и дело, говорим или верим. Что может натолкнуть на сомнения? Какое слово? В Святую? Так Церковь свята, её Господь кровью своей освятил. Соборную? Так Церковь Соборна. Апостольскую? Так и это несомненно.
В здания? Ну это уже даже не смешно.
Попробую вас рассмешить. Недалеко от меня, совсем недавно ещё, стояло здание гостиницы «Спорт». Построенное к олимпиаде 80. Представьте себе, что именно вам предложили за определённую плату рассчитать, куда именно надо заложить заряды, что бы его взорвать. Здание, кстати уже взорвано. Там что-то грандиозное торгово-развлекательное строить собираются. Архитектурно-историческая ценность здания «Спорт» несколько спорна. Коммерческая тоже. Как долго вы стали бы сомневаться, прежде чем сесть за расчёты и заработать немного денег? Я бы на вашем месте и минуты не сомневался. Честный заработок.
Теперь перенесём свой взгляд по карте нашего города немного на северо-запад. Район Раменки. Тут стоит недавно построенный Храм Покрова. Храм простой, деревянный, рубленный. Без каких либо архитектурных решений. Далеко не так красив, как Храмы возводимые вами. Вам предложили ту же самую работу, за те же деньги. Рассчитать, куда заложить тротил. Может, там тоже построят что-то торговое, а может административное или научно исследовательское. Работа то пустяковая. Деревянное, рубленное ЗДАНИЕ. Чего там рассчитывать. Но это здание, где супруги обретают Брачные одежды, здание куда люди приходят исповедоваться в грехах, здание где на Пасху провозглашают Христос Воскрес. Здание, где совершается Таинство Евхаристии. Ну как возьметесь за работу? Что, а главное кто, не даст вам взяться за неё? Ведь это только здание.
Пьёте ли Вы пиво?
Я вообще спиртного не пью.
Но угостить могу и компанию поддерживаю с удовольствием.