Иконанизация царей
Сэр Джимми Джойс
Мастер
7/10/2006, 7:01:48 PM
(OXOTHIIK @ 10.07.2006 - время: 12:40) Глубокоуважаемый сэр!
Ах, как всё это печально.
Честно, я пока не берусь трактовать образы апокалипсиса. Это дело еще более неблагодарное, чем канонизация.
Сэр Исаак Ньютон много лет жизни посвятил именно этому вопросу. Его "Замечания на книгу прор. Даниила и Апокалипсис св. Иоанна", пер. с англ., Пг., 1915
по сей день устрашают сложностью и многогранностью прикоснувшихся к этой великой тайне.
Глубокоуважаемый OXOTHIIK! Что же Вас так опечалило? :)
gayatri
Где и когда Библия говорит об институте умерших посредников?
1. Исцеление расслабленного по вере друзей. "Иисус, видя веру их, сказал расслабленному: вставай, чадо, прощаются тебе грехи твои".
Вывод: Господь дарует прощение по молитвам других.
2. "Я Бог Авраама, Исаака и Иакова". Бог не есть Бог мертвых, но живых. "Ибо у Бога все живы".
Вывод: Те, кого мы считаем умершими, на самом деле живы и предстоят перед Богом в молитвах за нас.
3. "Почитайте наставников ваших"
Вывод: всякий, наставляющий нас своим примером, должен почитаться. Святых это касается в первую очередь, так они уже преставились Господу.
Почтение не заключается в поклонении, а в молитвенном призывании святого, как заступника перед Богом, молитва которого многократно усиливает нашу собственную молитву, подобно коллективной молитве верующих во время богослужения. Для верующего святой - это почивший брат или сестра, достигший цели христианина - спасения. Обращение к святому подобно обращению к брату или сестре с просьбой упоминать меня в молитвах к Господу, плюс почтение, как к человеку могущему наставить на путь спасения.
Вы спорите, может ли политик или военный быть святым.
Что касается меня, то я как раз утверждаю, что это не имеет значения.
Не кажется ли вам, что не делю людское решать, кто свят, кто не свят, кто сподобится рая, кто не сподобится...
Богу ли нужны святые или людям?
Чтобы увеличить иконостас? Или прежние святые уже не отвечают на молитвы? Или Бог не слышит молящихся?
Банально, gayatri, банально... Почитание святого, как вам известно, может носить временный характер и/или поместный, пределах какой-то географической области.
Людям нужны близкие образы - раз. Свидетельство того, что святость достижима современниками - два. На иконостас это не оказывает ровным счетом никакого влияния.
Или это - компромисс между языческим многобожием и библейским монотеизмом?
А с каких пор вы, gayatri, стали ревнителем библейской чистоты? С каких пор стали гнушаться языческого? Не принимаете в пищу идоложертвенного, не едите за одним столом с язычниками? Не оскверняете свою совесть нечистым?! Если не так, то никак не пойму, в чем причина вашего беспокойства?
Ах, как всё это печально.
Честно, я пока не берусь трактовать образы апокалипсиса. Это дело еще более неблагодарное, чем канонизация.
Сэр Исаак Ньютон много лет жизни посвятил именно этому вопросу. Его "Замечания на книгу прор. Даниила и Апокалипсис св. Иоанна", пер. с англ., Пг., 1915
по сей день устрашают сложностью и многогранностью прикоснувшихся к этой великой тайне.
Глубокоуважаемый OXOTHIIK! Что же Вас так опечалило? :)
gayatri
Где и когда Библия говорит об институте умерших посредников?
1. Исцеление расслабленного по вере друзей. "Иисус, видя веру их, сказал расслабленному: вставай, чадо, прощаются тебе грехи твои".
Вывод: Господь дарует прощение по молитвам других.
2. "Я Бог Авраама, Исаака и Иакова". Бог не есть Бог мертвых, но живых. "Ибо у Бога все живы".
Вывод: Те, кого мы считаем умершими, на самом деле живы и предстоят перед Богом в молитвах за нас.
3. "Почитайте наставников ваших"
Вывод: всякий, наставляющий нас своим примером, должен почитаться. Святых это касается в первую очередь, так они уже преставились Господу.
Почтение не заключается в поклонении, а в молитвенном призывании святого, как заступника перед Богом, молитва которого многократно усиливает нашу собственную молитву, подобно коллективной молитве верующих во время богослужения. Для верующего святой - это почивший брат или сестра, достигший цели христианина - спасения. Обращение к святому подобно обращению к брату или сестре с просьбой упоминать меня в молитвах к Господу, плюс почтение, как к человеку могущему наставить на путь спасения.
Вы спорите, может ли политик или военный быть святым.
Что касается меня, то я как раз утверждаю, что это не имеет значения.
Не кажется ли вам, что не делю людское решать, кто свят, кто не свят, кто сподобится рая, кто не сподобится...
Богу ли нужны святые или людям?
Чтобы увеличить иконостас? Или прежние святые уже не отвечают на молитвы? Или Бог не слышит молящихся?
Банально, gayatri, банально... Почитание святого, как вам известно, может носить временный характер и/или поместный, пределах какой-то географической области.
Людям нужны близкие образы - раз. Свидетельство того, что святость достижима современниками - два. На иконостас это не оказывает ровным счетом никакого влияния.
Или это - компромисс между языческим многобожием и библейским монотеизмом?
А с каких пор вы, gayatri, стали ревнителем библейской чистоты? С каких пор стали гнушаться языческого? Не принимаете в пищу идоложертвенного, не едите за одним столом с язычниками? Не оскверняете свою совесть нечистым?! Если не так, то никак не пойму, в чем причина вашего беспокойства?
OXOTHIIK
Мастер
7/10/2006, 7:33:46 PM
Сильно печалит меня, глубокоуважаемый сэр, что я ровным счётом ничего не могу сделать для спасения души. Надо лишь верить и надеяться на помилование. К сожалению этьо идёт вразрез с моей активной, деятельной жизненной позицией. Оттуда и печаль.
DELETED
Акула пера
7/10/2006, 7:41:29 PM
(OXOTHIIK @ 10.07.2006 - время: 15:33) Сильно печалит меня, глубокоуважаемый сэр, что я ровным счётом ничего не могу сделать для спасения души. Надо лишь верить и надеяться на помилование. К сожалению этьо идёт вразрез с моей активной, деятельной жизненной позицией. Оттуда и печаль.
OXOTHIIK, и мне, призови меня Господь сегодня, нечем будет оправдаться. Остаётся только уповать на милость Божию и на помощь Святых.
OXOTHIIK, и мне, призови меня Господь сегодня, нечем будет оправдаться. Остаётся только уповать на милость Божию и на помощь Святых.
Luna1933
Мастер
7/10/2006, 11:02:19 PM
(ufl @ 10.07.2006 - время: 15:41) (OXOTHIIK @ 10.07.2006 - время: 15:33) Сильно печалит меня, глубокоуважаемый сэр, что я ровным счётом ничего не могу сделать для спасения души. Надо лишь верить и надеяться на помилование. К сожалению этьо идёт вразрез с моей активной, деятельной жизненной позицией. Оттуда и печаль.
OXOTHIIK, и мне, призови меня Господь сегодня, нечем будет оправдаться. Остаётся только уповать на милость Божию и на помощь Святых.
Может ли кто-то из нас сказать иначе? Думаю, нет, не может.
Поэтому и чтим святых, обращаемся к ним с просьбой, чтоб заступились перед Господом за нас, грешных, чтоб молились вместе с нами
OXOTHIIK, и мне, призови меня Господь сегодня, нечем будет оправдаться. Остаётся только уповать на милость Божию и на помощь Святых.
Может ли кто-то из нас сказать иначе? Думаю, нет, не может.
Поэтому и чтим святых, обращаемся к ним с просьбой, чтоб заступились перед Господом за нас, грешных, чтоб молились вместе с нами
DELETED
Акула пера
7/10/2006, 11:24:51 PM
(Сэр Джимми Джойс @ 10.07.2006 - время: 15:01) gayatri
2. "Я Бог Авраама, Исаака и Иакова". Бог не есть Бог мертвых, но живых. "Ибо у Бога все живы".
Вывод: Те, кого мы считаем умершими, на самом деле живы и предстоят перед Богом в молитвах за нас.
Вывод - сильно сказано. Это произвольное толкование текста, иначе говоря - домысел к утверждению, сделанному по иному поводу.
3. "Почитайте наставников ваших"
Вывод: всякий, наставляющий нас своим примером, должен почитаться. Святых это касается в первую очередь, так они уже преставились Господу.
Почтение не заключается в поклонении, а в молитвенном призывании святого, как заступника перед Богом, молитва которого многократно усиливает нашу собственную молитву, подобно коллективной молитве верующих во время богослужения. Для верующего святой - это почивший брат или сестра, достигший цели христианина - спасения. Обращение к святому подобно обращению к брату или сестре с просьбой упоминать меня в молитвах к Господу, плюс почтение, как к человеку могущему наставить на путь спасения.
Итак, канонизация нужна церкви для поднятия морального духа верующих: "Смотрите, вот, жили рядом с нами простые люди, а сподобились Царства Небесного! Значит, и вы можете. Будьте ревностней в вере вашей, братия, и сподобитесь". Выходит, это рекламная мера. Что ж, почему бы тогда священникам и не решать, кто подходит на роль рекламной модели? Решили, что образ Николая II - это то, что нужно, утвердили и запустили в розничную торговлю через сеть церковных лавок.
Не кажется ли вам, что не делю людское решать, кто свят, кто не свят, кто сподобится рая, кто не сподобится...
Богу ли нужны святые или людям?
Судя по вашим разъяснениям, именно людям. Они же и создали культ святых, они их и "назначают".
Или это - компромисс между языческим многобожием и библейским монотеизмом?
А с каких пор вы, gayatri, стали ревнителем библейской чистоты? С каких пор стали гнушаться языческого? Не принимаете в пищу идоложертвенного, не едите за одним столом с язычниками? Не оскверняете свою совесть нечистым?! Если не так, то никак не пойму, в чем причина вашего беспокойства?
Говоря о компромиссе между язычеством и христианством, я не о библейской чистоте ревную. Но исследователи не раз указывали на то, что под видом святых, в христианский культ "прокрались" языческие божества, и даже даты их праздников не изменились. Если это так, не обесценивает ли это отчасти громкие слова о "святости усопших братьев", лишний раз подчеркивая рекламный характер происходящего и надуманность самой идеи канонизации?
2. "Я Бог Авраама, Исаака и Иакова". Бог не есть Бог мертвых, но живых. "Ибо у Бога все живы".
Вывод: Те, кого мы считаем умершими, на самом деле живы и предстоят перед Богом в молитвах за нас.
Вывод - сильно сказано. Это произвольное толкование текста, иначе говоря - домысел к утверждению, сделанному по иному поводу.
3. "Почитайте наставников ваших"
Вывод: всякий, наставляющий нас своим примером, должен почитаться. Святых это касается в первую очередь, так они уже преставились Господу.
Почтение не заключается в поклонении, а в молитвенном призывании святого, как заступника перед Богом, молитва которого многократно усиливает нашу собственную молитву, подобно коллективной молитве верующих во время богослужения. Для верующего святой - это почивший брат или сестра, достигший цели христианина - спасения. Обращение к святому подобно обращению к брату или сестре с просьбой упоминать меня в молитвах к Господу, плюс почтение, как к человеку могущему наставить на путь спасения.
Итак, канонизация нужна церкви для поднятия морального духа верующих: "Смотрите, вот, жили рядом с нами простые люди, а сподобились Царства Небесного! Значит, и вы можете. Будьте ревностней в вере вашей, братия, и сподобитесь". Выходит, это рекламная мера. Что ж, почему бы тогда священникам и не решать, кто подходит на роль рекламной модели? Решили, что образ Николая II - это то, что нужно, утвердили и запустили в розничную торговлю через сеть церковных лавок.
Не кажется ли вам, что не делю людское решать, кто свят, кто не свят, кто сподобится рая, кто не сподобится...
Богу ли нужны святые или людям?
Судя по вашим разъяснениям, именно людям. Они же и создали культ святых, они их и "назначают".
Или это - компромисс между языческим многобожием и библейским монотеизмом?
А с каких пор вы, gayatri, стали ревнителем библейской чистоты? С каких пор стали гнушаться языческого? Не принимаете в пищу идоложертвенного, не едите за одним столом с язычниками? Не оскверняете свою совесть нечистым?! Если не так, то никак не пойму, в чем причина вашего беспокойства?
Говоря о компромиссе между язычеством и христианством, я не о библейской чистоте ревную. Но исследователи не раз указывали на то, что под видом святых, в христианский культ "прокрались" языческие божества, и даже даты их праздников не изменились. Если это так, не обесценивает ли это отчасти громкие слова о "святости усопших братьев", лишний раз подчеркивая рекламный характер происходящего и надуманность самой идеи канонизации?
DELETED
Акула пера
7/10/2006, 11:27:11 PM
(Yves @ 10.07.2006 - время: 14:38) Уважаемый gayatri,
Тоже самое хочется спросить у вас (не в первый раз), предлагайте Ваши изменения, что где и как нужно, на Ваш взгляд, поменять и тоже, будьте добры, придерживайтесь Библии.
С уважением, Yves
Изменения в чём - в Символе веры? В устройстве церкви? Или во всем сразу?
Тоже самое хочется спросить у вас (не в первый раз), предлагайте Ваши изменения, что где и как нужно, на Ваш взгляд, поменять и тоже, будьте добры, придерживайтесь Библии.
С уважением, Yves
Изменения в чём - в Символе веры? В устройстве церкви? Или во всем сразу?
OXOTHIIK
Мастер
7/10/2006, 11:42:31 PM
(gayatri @ 10.07.2006 - время: 19:27) (Yves @ 10.07.2006 - время: 14:38) Уважаемый gayatri,
Тоже самое хочется спросить у вас (не в первый раз), предлагайте Ваши изменения, что где и как нужно, на Ваш взгляд, поменять и тоже, будьте добры, придерживайтесь Библии.
С уважением, Yves
Изменения в чём - в Символе веры? В устройстве церкви? Или во всем сразу?
Я полагаю, что в устройстве церкви. Символ веры трогать ни к чему.
Тоже самое хочется спросить у вас (не в первый раз), предлагайте Ваши изменения, что где и как нужно, на Ваш взгляд, поменять и тоже, будьте добры, придерживайтесь Библии.
С уважением, Yves
Изменения в чём - в Символе веры? В устройстве церкви? Или во всем сразу?
Я полагаю, что в устройстве церкви. Символ веры трогать ни к чему.
Goodmen
Мастер
7/10/2006, 11:55:47 PM
(Luna1933 @ 10.07.2006 - время: 19:02) (ufl @ 10.07.2006 - время: 15:41) (OXOTHIIK @ 10.07.2006 - время: 15:33) Сильно печалит меня, глубокоуважаемый сэр, что я ровным счётом ничего не могу сделать для спасения души. Надо лишь верить и надеяться на помилование. К сожалению этьо идёт вразрез с моей активной, деятельной жизненной позицией. Оттуда и печаль.
OXOTHIIK, и мне, призови меня Господь сегодня, нечем будет оправдаться. Остаётся только уповать на милость Божию и на помощь Святых.
Может ли кто-то из нас сказать иначе? Думаю, нет, не может.
Поэтому и чтим святых, обращаемся к ним с просьбой, чтоб заступились перед Господом за нас, грешных, чтоб молились вместе с нами
Вопрос в том, согласны ли вы признать святыми тех, кого такими назовёт РПЦ, или наконец-то будете думать своей головой?
OXOTHIIK, и мне, призови меня Господь сегодня, нечем будет оправдаться. Остаётся только уповать на милость Божию и на помощь Святых.
Может ли кто-то из нас сказать иначе? Думаю, нет, не может.
Поэтому и чтим святых, обращаемся к ним с просьбой, чтоб заступились перед Господом за нас, грешных, чтоб молились вместе с нами
Вопрос в том, согласны ли вы признать святыми тех, кого такими назовёт РПЦ, или наконец-то будете думать своей головой?
OXOTHIIK
Мастер
7/10/2006, 11:59:24 PM
Хочу добавить в тему следующее соображение. Ведь канонизируются святые, общающиеся с людьми. А как же быть с подвижниками веры, умершими в безвестии отшельничества?
Эрт
Грандмастер
7/10/2006, 11:59:31 PM
(Goodmen @ 10.07.2006 - время: 19:55) Вопрос в том, согласны ли вы признать святыми тех, кого такими назовёт РПЦ, или наконец-то будете думать своей головой?
Что значит "признать святыми"? Человек либо святой, либо нет. И наше мнение мало что изменит. Чужая святость/несвятость меня мало интересует. Конечно РПЦ выставила себя в смешном и негативном свете, канонизировав Николая II, но по большому счёту на нашей жизни как это отражается?
Бог не в церкви, а в душе.
Что значит "признать святыми"? Человек либо святой, либо нет. И наше мнение мало что изменит. Чужая святость/несвятость меня мало интересует. Конечно РПЦ выставила себя в смешном и негативном свете, канонизировав Николая II, но по большому счёту на нашей жизни как это отражается?
Бог не в церкви, а в душе.
DELETED
Акула пера
7/11/2006, 12:25:25 AM
(OXOTHIIK @ 10.07.2006 - время: 19:59) Хочу добавить в тему следующее соображение. Ведь канонизируются святые, общающиеся с людьми. А как же быть с подвижниками веры, умершими в безвестии отшельничества?
OXOTHIIK, на ваш вопрос отвечает Епископ Феофан Затворник.
Святая Церковь каждый день творит память святых. Но так как были угодники Божии, подвизавшиеся безвестно, не явленные Церкви, то, чтобы не оставить и их без чествования, святая Церковь установила день, в который прославляет всех, от века угодивших Богу, чтобы не оставалось никого, не прославляемого ею. Творить же это тотчас после сошествия Святого Духа она узаконила потому, что все святые сделались и становятся святыми благодатию Святого Духа. Благодать Святого Духа приносит покаяние и оставление грехов, она же вводит в борьбу со страстями и похотями и венчает этот подвиг чистотой и бесстрастием. И таким образом является новая тварь, достойная Нового Неба и Новой Земли. Поревнуем же и мы идти вслед за святыми Божиими. Как это делать - учит Евангелие; оно требует безбоязненного исповедания веры в Господа, преимущественной любви к Нему, поднятия креста самоотвержения и сердечного отрешения от всего. Положим же начало по этому указанию. (с)
OXOTHIIK, на ваш вопрос отвечает Епископ Феофан Затворник.
Святая Церковь каждый день творит память святых. Но так как были угодники Божии, подвизавшиеся безвестно, не явленные Церкви, то, чтобы не оставить и их без чествования, святая Церковь установила день, в который прославляет всех, от века угодивших Богу, чтобы не оставалось никого, не прославляемого ею. Творить же это тотчас после сошествия Святого Духа она узаконила потому, что все святые сделались и становятся святыми благодатию Святого Духа. Благодать Святого Духа приносит покаяние и оставление грехов, она же вводит в борьбу со страстями и похотями и венчает этот подвиг чистотой и бесстрастием. И таким образом является новая тварь, достойная Нового Неба и Новой Земли. Поревнуем же и мы идти вслед за святыми Божиими. Как это делать - учит Евангелие; оно требует безбоязненного исповедания веры в Господа, преимущественной любви к Нему, поднятия креста самоотвержения и сердечного отрешения от всего. Положим же начало по этому указанию. (с)
Luna1933
Мастер
7/11/2006, 1:45:31 AM
(Goodmen @ 10.07.2006 - время: 19:55)Вопрос в том, согласны ли вы признать святыми тех, кого такими назовёт РПЦ, или наконец-то будете думать своей головой?
Эрт уже ответил, что наше мнение ничего не изменит. Возможно, у Архиерейского собора РПЦ были свои резоны, нам неизвестные, чтобы канонизировать Николая II. Осуждать это решение, тем более осуждать самого царя не берусь, хотя бы для того, чтобы не добавлять к своим грехам еще один
Эрт уже ответил, что наше мнение ничего не изменит. Возможно, у Архиерейского собора РПЦ были свои резоны, нам неизвестные, чтобы канонизировать Николая II. Осуждать это решение, тем более осуждать самого царя не берусь, хотя бы для того, чтобы не добавлять к своим грехам еще один
Сэр Джимми Джойс
Мастер
7/11/2006, 4:48:25 AM
gayatri
Вывод - сильно сказано. Это произвольное толкование текста, иначе говоря - домысел к утверждению, сделанному по иному поводу.
Ну так не оставляйте нас в неведении о том, по какому поводу сделано было это утверждение. А там посмотрим, можно ли прийти к такому же выводу посредством вашего толкования.
Итак, канонизация нужна церкви для поднятия морального духа верующих: "Смотрите, вот, жили рядом с нами простые люди, а сподобились Царства Небесного! Значит, и вы можете. Будьте ревностней в вере вашей, братия, и сподобитесь".
Непонятно одно, что плохого в поднятии духа видите вы?
Выходит, это рекламная мера. Что ж, почему бы тогда священникам и не решать, кто подходит на роль рекламной модели? Решили, что образ Николая II - это то, что нужно, утвердили и запустили в розничную торговлю через сеть церковных лавок.
Что ж, в любой среде есть люди, ищущие выгоду. Я уже писал Sersh’у насчет пшеничного поля, вы должны были это прочесть…
Судя по вашим разъяснениям, именно людям. Они же и создали культ святых, они их и "назначают".
Неужели Богу? По-моему, Бог ни в чем и ни в ком не нуждается, Сам давая все необходимое для жизни мирриадов существ. А в культе нет ничего плохого. Поскольку мир телесный и мир духовный тесно взаимосвязаны, то внешние проявления духовной жизни попросту необходимы. И то, что внешний культ порой вытесняет истинную духовность еще не повод от него отказываться; порой излишнее стремление к свободе от вещественного порождает в человеке пороки не менее страшные и гибельные, называемые духовной прелестью.
Говоря о компромиссе между язычеством и христианством, я не о библейской чистоте ревную. Но исследователи не раз указывали на то, что под видом святых, в христианский культ "прокрались" языческие божества, и даже даты их праздников не изменились.
Если я поставлю крест на капище, он не станет от этого языческим символом. Таким способом язычество легче вытеснить, нежели, оставив его в стороне, предоставить ему возможность развиваться дальше. Ни Дэн Браун, ни Саймон Кокс, ни иже с ними не убедят меня в обратном.
OXOTHIIK
Не печальтесь, Ваши труды не напрасны! Нет ничего напрасного, что делается во славу Божью. :)
Вывод - сильно сказано. Это произвольное толкование текста, иначе говоря - домысел к утверждению, сделанному по иному поводу.
Ну так не оставляйте нас в неведении о том, по какому поводу сделано было это утверждение. А там посмотрим, можно ли прийти к такому же выводу посредством вашего толкования.
Итак, канонизация нужна церкви для поднятия морального духа верующих: "Смотрите, вот, жили рядом с нами простые люди, а сподобились Царства Небесного! Значит, и вы можете. Будьте ревностней в вере вашей, братия, и сподобитесь".
Непонятно одно, что плохого в поднятии духа видите вы?
Выходит, это рекламная мера. Что ж, почему бы тогда священникам и не решать, кто подходит на роль рекламной модели? Решили, что образ Николая II - это то, что нужно, утвердили и запустили в розничную торговлю через сеть церковных лавок.
Что ж, в любой среде есть люди, ищущие выгоду. Я уже писал Sersh’у насчет пшеничного поля, вы должны были это прочесть…
Судя по вашим разъяснениям, именно людям. Они же и создали культ святых, они их и "назначают".
Неужели Богу? По-моему, Бог ни в чем и ни в ком не нуждается, Сам давая все необходимое для жизни мирриадов существ. А в культе нет ничего плохого. Поскольку мир телесный и мир духовный тесно взаимосвязаны, то внешние проявления духовной жизни попросту необходимы. И то, что внешний культ порой вытесняет истинную духовность еще не повод от него отказываться; порой излишнее стремление к свободе от вещественного порождает в человеке пороки не менее страшные и гибельные, называемые духовной прелестью.
Говоря о компромиссе между язычеством и христианством, я не о библейской чистоте ревную. Но исследователи не раз указывали на то, что под видом святых, в христианский культ "прокрались" языческие божества, и даже даты их праздников не изменились.
Если я поставлю крест на капище, он не станет от этого языческим символом. Таким способом язычество легче вытеснить, нежели, оставив его в стороне, предоставить ему возможность развиваться дальше. Ни Дэн Браун, ни Саймон Кокс, ни иже с ними не убедят меня в обратном.
OXOTHIIK
Не печальтесь, Ваши труды не напрасны! Нет ничего напрасного, что делается во славу Божью. :)
*Francheska*
Мастер
7/11/2006, 12:22:04 PM
(gayatri @ 10.07.2006 - время: 19:27) (Yves @ 10.07.2006 - время: 14:38) Уважаемый gayatri,
Тоже самое хочется спросить у вас (не в первый раз), предлагайте Ваши изменения, что где и как нужно, на Ваш взгляд, поменять и тоже, будьте добры, придерживайтесь Библии.
С уважением, Yves
Изменения в чём - в Символе веры? В устройстве церкви? Или во всем сразу?
Это Вы выступаете инициатором изменений, Вам одному известно - что и как Вы так жаждите менять. Вот и явите народу свои соображения.
Тоже самое хочется спросить у вас (не в первый раз), предлагайте Ваши изменения, что где и как нужно, на Ваш взгляд, поменять и тоже, будьте добры, придерживайтесь Библии.
С уважением, Yves
Изменения в чём - в Символе веры? В устройстве церкви? Или во всем сразу?
Это Вы выступаете инициатором изменений, Вам одному известно - что и как Вы так жаждите менять. Вот и явите народу свои соображения.
Сэр Джимми Джойс
Мастер
7/11/2006, 3:05:24 PM
Немного помогу нашим реформаторам. Обратите внимание на строку Символа Веры:
Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.
Несомненно, надо убрать слово "Святую" и вообще, по возможности, убрать всю строку. Именно слепая вера в непогрешимость церкви не позволяет верующим трезво мыслить! Ну, как идея?!
Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.
Несомненно, надо убрать слово "Святую" и вообще, по возможности, убрать всю строку. Именно слепая вера в непогрешимость церкви не позволяет верующим трезво мыслить! Ну, как идея?!
OXOTHIIK
Мастер
7/11/2006, 3:35:17 PM
(Сэр Джимми Джойс @ 11.07.2006 - время: 11:05) Немного помогу нашим реформаторам. Обратите внимание на строку Символа Веры:
Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.
Несомненно, надо убрать слово "Святую" и вообще, по возможности, убрать всю строку. Именно слепая вера в непогрешимость церкви не позволяет верующим трезво мыслить! Ну, как идея?!
Как говорят нынешние молодые люди - КРУТО!
Идея мне нравится.
Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.
Несомненно, надо убрать слово "Святую" и вообще, по возможности, убрать всю строку. Именно слепая вера в непогрешимость церкви не позволяет верующим трезво мыслить! Ну, как идея?!
Как говорят нынешние молодые люди - КРУТО!
Идея мне нравится.
*Francheska*
Мастер
7/11/2006, 3:47:59 PM
(OXOTHIIK @ 11.07.2006 - время: 11:35) (Сэр Джимми Джойс @ 11.07.2006 - время: 11:05) Немного помогу нашим реформаторам. Обратите внимание на строку Символа Веры:
Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.
Несомненно, надо убрать слово "Святую" и вообще, по возможности, убрать всю строку. Именно слепая вера в непогрешимость церкви не позволяет верующим трезво мыслить! Ну, как идея?!
Как говорят нынешние молодые люди - КРУТО!
Идея мне нравится.
Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй нас грешных!
Это уже не шутки друзья мои
Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.
Несомненно, надо убрать слово "Святую" и вообще, по возможности, убрать всю строку. Именно слепая вера в непогрешимость церкви не позволяет верующим трезво мыслить! Ну, как идея?!
Как говорят нынешние молодые люди - КРУТО!
Идея мне нравится.
Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй нас грешных!
Это уже не шутки друзья мои
OXOTHIIK
Мастер
7/11/2006, 3:58:06 PM
(Yves @ 11.07.2006 - время: 11:47) (OXOTHIIK @ 11.07.2006 - время: 11:35) (Сэр Джимми Джойс @ 11.07.2006 - время: 11:05) Немного помогу нашим реформаторам. Обратите внимание на строку Символа Веры:
Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.
Несомненно, надо убрать слово "Святую" и вообще, по возможности, убрать всю строку. Именно слепая вера в непогрешимость церкви не позволяет верующим трезво мыслить! Ну, как идея?!
Как говорят нынешние молодые люди - КРУТО!
Идея мне нравится.
Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй нас грешных!
Это уже не шутки друзья мои
Никакие не шутки. Просто эта строчка действительно противоречит остальному содержанию Символа веры. Она призывает нас верить в то , что не от Бога, а от людей, поскольку , как ни крути вопрос, а церковь всё же организация людей со всеми их грехами и недостатками. То есть если порознь - то все мы грешны, а как объединились для молитвы, так сразу же "святыми" стали?
Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.
Несомненно, надо убрать слово "Святую" и вообще, по возможности, убрать всю строку. Именно слепая вера в непогрешимость церкви не позволяет верующим трезво мыслить! Ну, как идея?!
Как говорят нынешние молодые люди - КРУТО!
Идея мне нравится.
Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй нас грешных!
Это уже не шутки друзья мои
Никакие не шутки. Просто эта строчка действительно противоречит остальному содержанию Символа веры. Она призывает нас верить в то , что не от Бога, а от людей, поскольку , как ни крути вопрос, а церковь всё же организация людей со всеми их грехами и недостатками. То есть если порознь - то все мы грешны, а как объединились для молитвы, так сразу же "святыми" стали?
Сэр Джимми Джойс
Мастер
7/11/2006, 5:21:31 PM
Yves, кто имеет веру, то не убоится. Найдется основание, укрепится вера. Я нашел наше слабое звено, за которое реформаторы могут уцепится. Наша задача убедить прежде всего самих себя в том, что мы не верим слепо. Нужно найти основание для принятия этой строки Символа Веры или признать наше поражение. Аминь.
DELETED
Акула пера
7/11/2006, 5:45:51 PM
(Сэр Джимми Джойс @ 11.07.2006 - время: 13:21) Я нашел наше слабое звено, за которое реформаторы могут уцепится. Наша задача убедить прежде всего самих себя в том, что мы не верим слепо. Нужно найти основание для принятия этой строки Символа Веры или признать наше поражение. Аминь.
Спасибо за подмогу, Сэр Джимми! У меня есть немного времени (обеденный перерыв), и потому внесу еще одно предложение: настоятели приходов и причт должны избираться прихожанами, с последующим рукоположением их архиереями. Епархиальные архиереи должны избираться собранием (собором) настоятелей приходов епархии.
Спасибо за подмогу, Сэр Джимми! У меня есть немного времени (обеденный перерыв), и потому внесу еще одно предложение: настоятели приходов и причт должны избираться прихожанами, с последующим рукоположением их архиереями. Епархиальные архиереи должны избираться собранием (собором) настоятелей приходов епархии.