Иконанизация царей

Терпеть не могу эту лесть церкви в отношении к власти:
обьявить правителя святым!
Ага - святой! И Николай второй среди них - первая величина. Это после того,как он правил.
Вообще считаю глупостью и ересью подобные вещи - не может властьимущий быть святым, даже если по его приказу сотню храмов построили.

Кто-то может скажет,что тот же Николай второй принял смерть мученика. Ну и? Вы хоть представляете, сколько людей умирает, мучаясь ещё сильнее: больные раком или ещё чем-либо, голодной смерьтю, в авариях, жертвы маньяков-извращенцев и т.д.. Почему бы и их не иконанизировать? Не святые? А царь чем "святее"?

НЕ НАМИ СКАЗАНО...
...=ГОСУДАРЬ ПОМАЗАННИК БОЖИЙ=...
у Николая Второго был выбор...
Он вполне мог с семьей уехать в имиграцию..об этом свидетельствуют многие исторические источники..
ОДНАКО..
ОН ПРЕДПОЧЕЛ ОСТАТЬСЯ В РОССИИ..СТАЛ ЖЕРТВОЙ КРАСНОГО ТЕРРОРА...И ЕГО СЕМЬЯ...ЖЕНА И ДЕТИ.....НЕСЛЫХАННОЕ ЗЛОДЕЯНИЕ УБИТЬ БОЛЬНОГО ЦЕССАРЕВИЧА И НЕВИННЫХ ДОЧЕРЕЙ..
.........Д О Б Р О В О Л Ь Н О !!!.....не отстреливаясь,не принимая яда и т.д..........
ОН УШЕЛ ...ВМЕСТЕ С ГИБНУЩЕЙ ВЕЛИКОЙ ДЕРЖАВОЙ....ПРЕДАННЫЙ РОДСТВЕННИКАМИ И СОРАТНИКАМИ...

что до канонизации..
ЭТО УЖ ВОПРОС К СВЯЩЕННОМУ СИНОДУ...

(skaner @ 26.06.2006 - время: 03:32) НЕ НАМИ СКАЗАНО...
...=ГОСУДАРЬ ПОМАЗАННИК БОЖИЙ=...
у Николая Второго был выбор...
Он вполне мог с семьей уехать в имиграцию..об этом свидетельствуют многие исторические источники..
ОДНАКО..
ОН ПРЕДПОЧЕЛ ОСТАТЬСЯ В РОССИИ..СТАЛ ЖЕРТВОЙ КРАСНОГО ТЕРРОРА...И ЕГО СЕМЬЯ...ЖЕНА И ДЕТИ.....НЕСЛЫХАННОЕ ЗЛОДЕЯНИЕ УБИТЬ БОЛЬНОГО ЦЕССАРЕВИЧА И НЕВИННЫХ ДОЧЕРЕЙ..
.........Д О Б Р О В О Л Ь Н О !!!.....не отстреливаясь,не принимая яда и т.д..........
ОН УШЕЛ ...ВМЕСТЕ С ГИБНУЩЕЙ ВЕЛИКОЙ ДЕРЖАВОЙ....ПРЕДАННЫЙ РОДСТВЕННИКАМИ И СОРАТНИКАМИ...

что до канонизации..
ЭТО УЖ ВОПРОС К СВЯЩЕННОМУ СИНОДУ...
Ни какой государь не "помазаник" - это кто-то когда-то для укрепления своей власти ввёл.
Не уехал он,видимо,из-за глупости своей,т.к. если бы мозгов хватало верно оценить ситуацию,он хотя бы жену и детей в европу отправил. А про "царевича" - знаете, для человека ,а уж тем более православного, убийство - вообще злодеяние, независимо от жертвы и убийцы.

Главное не понятно мне:почему в 20 веке прошла иконанизация. В древности понятно - это был один из факторов, связывающих церковь и государство. Но сегодня церковь и государство разделены. Кому хотели польстить иконанизаторы?

...В древности понятно - это был один из факторов, связывающих церковь и государство. Но сегодня церковь и государство разделены. Кому хотели польстить иконанизаторы?...

В том то и дело, что в данном случае политики нет.

Кстати я не понимаю почему многие боятся что церковь якобы рвется в политику. Можно подумать у нас власть святая...

(Goodmen @ 26.06.2006 - время: 07:08) Главное не понятно мне:почему в 20 веке прошла иконанизация. В древности понятно - это был один из факторов, связывающих церковь и государство. Но сегодня церковь и государство разделены. Кому хотели польстить иконанизаторы?
В том то и дело, что польстить никому не хотели, и угодить никому не хотели.
Тут не совсем понятно, что именно Вас возмущает.
С основаниями для канонизации Вы можете ознакомиться здесь: https://www.pravoslavie.ru/sobytia/sobor/juvenalij.htm

(Yves @ 26.06.2006 - время: 13:52) Тут не совсем понятно, что именно Вас возмущает.
С основаниями для канонизации Вы можете ознакомиться здесь: https://www.pravoslavie.ru/sobytia/sobor/juvenalij.htm
Но это же бред. У многих тяжёлая жизнь, больные дети, многие умирают страшными смертями - кстати,в отличии от царя, были случаи гибели наших солдат в Чечне,когда они отказывались принять масульманство - т.е. они вот умирали за веру,а не из-за своей глупости.
Нельзя иконанизировать политиков - что же вы не хотите понимать простых вещей.

Я понимаю святой:
-распространил учение Христа мирными методами
-помог многим правильно понимать это учение
-погиб именно за веру
-творил чудеса
-после смерти его мощи стали нетленными

Отвечают ли этим крийтериям Дмитрий Донской, Николай второй и прочие?

(Yves @ 26.06.2006 - время: 13:52) С основаниями для канонизации Вы можете ознакомиться здесь: https://www.pravoslavie.ru/sobytia/sobor/juvenalij.htm
Там бросается в глаза не только политизированность канонизации Николая II, но складывается впечатление, что само понятие "страстотерпец" понадобилось для политических целей. Так, среди страстотерпцев, которые своим подвигом явили высокий образец христианской нравственности и терпения, упоминается царевич Димитрий (+1591). Навряд ли этот мальчик вообще понял, что произошло, когда его зарезали.
Император уделял большое внимание нуждам Православной Церкви, щедро жертвовал на постройку новых храмов, в том числе и за пределами России. За годы его царствования число приходских церквей в России увеличилось более чем на 10 тысяч, открыто более 250 новых монастырей.
Что ж, неудивительно, что церковь его канонизировала, а народ в его царствование поднял две революции - он же не народу уделял большое внимание, а церковь субсидировал.
Личное благочестие Государя проявилось в том, что за годы его царствования было канонизовано святых больше, чем за два предшествующих столетия, когда было прославлено лишь 5 святых угодников.
Это личная заслуга царя? Странна эта православная святость, ИМХО... От странных факторов она зависит.
В течение всего 9 января 1905 года Государь не принял ни одного решения, определившего действия властей в Петербурге по подавлению массовых выступлений рабочих. Приказ войскам об открытии огня отдал не Император, а Командующий Санкт-Петербургским военным округом. Исторические данные не позволяют обнаружить в действиях Государя в январские дни 1905 года сознательной злой воли, обращённой против народа и воплощённой в конкретных греховных решениях и поступках.
Очень странно: в столице, а затем по всей стране идут уличные бои, а самодержавный властелин, оказывается, полностью самоустранился от ситуации... Видимо, списки новых святых составлял. ... не позволяют обнаружить в действиях Государя в январские дни 1905 года сознательной злой воли...
А вообще политическая воля у этого государя была обнаружена? Создается впечатление, что у него было лишь политическое упрямство, проявлявшееся в недопущении любых мер, способных предотвратить грядущую смуту и национальную катастрофу. На мой взгляд, все события 1917 года и последовавшая 70-летняя диктатура большевиков целиком и полностью на его совести. Он лично подготовил Россию к катастрофе, более того - он свято верил, что катастрофа неизбежна, что России и царской семье суждено погибнуть, и уверенно шел на бойню, видя в этом предначертание Божие. Вот за эту "кротость", с которой он пришел на бойню сам и привел туда всю страну, его и канонизировали! Ибо христианство прославляет муки, страдания, нищенство, убожество и кротость в принятии всего этого. Но, ИМХО, это не святость и не кротость - это наимрачнейший мистический фатализм.

О Распутине там упоминается очень осторожно. Но как быть с тем фактом, что сами Романовы считали старца святым? Если не ошибаюсь, после его смерти у них даже иконы с его ликом были. Тогда надо быть последовательными, и канонизировать и старца Григория. И пусть "Софрино" выпустит иконы: посередине Распутин, справа - Николай, слева - Александра...

Что касается личной веры и уклада жизни, несомненно, есть немало других семей, в которых царила такая же, если не более благочестивая атмосфера. Но они не были царями, не были на слуху. Их канонизация ничего не дает в политическом плане. Вот, собственно, и ответ: канонизация Романовых - политическая акция.

(Goodmen @ 26.06.2006 - время: 18:27) (Yves @ 26.06.2006 - время: 13:52) Тут не совсем понятно, что именно Вас возмущает.
С основаниями для канонизации Вы можете ознакомиться здесь: https://www.pravoslavie.ru/sobytia/sobor/juvenalij.htm
Но это же бред. У многих тяжёлая жизнь, больные дети, многие умирают страшными смертями - кстати,в отличии от царя, были случаи гибели наших солдат в Чечне,когда они отказывались принять масульманство - т.е. они вот умирали за веру,а не из-за своей глупости.



А знаете ли вы что есть среди погибших в Чечне солдат и канонизированные? Например, воин-мученик Евгений (Родионов), который принял смерть за Христа 23 мая 1996 года в Чечне, он отказался снять нательный крест.
Нельзя иконанизировать политиков - что же вы не хотите понимать простых вещей.
Почему нельзя? Аргументируйте.

Я понимаю святой:
-распространил учение Христа мирными методами
-помог многим правильно понимать это учение
-погиб именно за веру
-творил чудеса
-после смерти его мощи стали нетленными

Отвечают ли этим крийтериям Дмитрий Донской, Николай второй и прочие?
Я вам привела официальные аргументы.
К тому же почитайте повнимательнее эти аргументы, там сказано, что за время царствования Николая II было прославлено большое количество святых, это разве не прославление Христа мирными методами?
О Дмитрии Донском не читала, увы.

(gayatri @ 26.06.2006 - время: 19:01) (Yves @ 26.06.2006 - время: 13:52) С основаниями для канонизации Вы можете ознакомиться здесь: https://www.pravoslavie.ru/sobytia/sobor/juvenalij.htm
Там бросается в глаза не только политизированность канонизации Николая II, но складывается впечатление, что само понятие "страстотерпец" понадобилось для политических целей. Так, среди страстотерпцев, которые своим подвигом явили высокий образец христианской нравственности и терпения, упоминается царевич Димитрий (+1591). Навряд ли этот мальчик вообще понял, что произошло, когда его зарезали.
Я лишь привела официальный документ, с комментариями соваться не буду, не сильна в познаниях.
Но о каких политических целях Вы говорите7 Приведите пример, какую политическую цель преследовала РПЦ канонизируя семью романовых?
Император уделял большое внимание нуждам Православной Церкви, щедро жертвовал на постройку новых храмов, в том числе и за пределами России. За годы его царствования число приходских церквей в России увеличилось более чем на 10 тысяч, открыто более 250 новых монастырей.
Что ж, неудивительно, что церковь его канонизировала, а народ в его царствование поднял две революции - он же не народу уделял большое внимание, а церковь субсидировал.
Да нет не только Церковь. Так, например, деньги которые должны идти на содержание его самого и его семьи он отправлял на больницы, столовые для нищих и ещё куда-то.
Личное благочестие Государя проявилось в том, что за годы его царствования было канонизовано святых больше, чем за два предшествующих столетия, когда было прославлено лишь 5 святых угодников.
Это личная заслуга царя? Странна эта православная святость, ИМХО... От странных факторов она зависит.
Там ниже написано, что да - личная заслуга.
В течение всего 9 января 1905 года Государь не принял ни одного решения, определившего действия властей в Петербурге по подавлению массовых выступлений рабочих. Приказ войскам об открытии огня отдал не Император, а Командующий Санкт-Петербургским военным округом. Исторические данные не позволяют обнаружить в действиях Государя в январские дни 1905 года сознательной злой воли, обращённой против народа и воплощённой в конкретных греховных решениях и поступках.А вообще политическая воля у этого государя была обнаружена? Создается впечатление, что у него было лишь политическое упрямство, проявлявшееся в недопущении любых мер, способных предотвратить грядущую смуту и национальную катастрофу. На мой взгляд, все события 1917 года и последовавшая 70-летняя диктатура большевиков целиком и полностью на его совести. За что и был расстрелян вместе со своей семьеё, получив десятки огнестрельных ран, а затем их разрубили на куски, затем эту кровавую кучу, эти обрубки полили бензином, серной кислотой и двое суток жгли.
О Распутине там упоминается очень осторожно. Но как быть с тем фактом, что сами Романовы считали старца святым? Если не ошибаюсь, после его смерти  у них даже иконы с его ликом были. Тогда надо быть последовательными, и канонизировать и старца Григория. И пусть "Софрино" выпустит иконы: посередине Распутин, справа - Николай, слева - Александра...
Если бы моего окровавленного ребёнка поставили на ноги я бы тоже посчитала, что у этого человека дар Божий.
Что касается личной веры и уклада жизни, несомненно, есть немало других семей, в которых царила такая же, если не более благочестивая атмосфера. Но они не были царями, не были на слуху. Их канонизация ничего не дает в политическом плане. Вот, собственно, и ответ: канонизация Романовых - политическая акция.
Да немало и немало среди таких семей канонизированых.

(Yves @ 26.06.2006 - время: 19:35) Но о каких политических целях Вы говорите7 Приведите пример, какую политическую цель преследовала РПЦ канонизируя семью романовых?
Судя по тем заявлениям, которые мы слышим из уст протоиерея Чаплина, митрополита Кирилла и др. видных церковных сановников, РПЦ не разделяет европейские понятия о правах человека, свободе и демократии. Одновременно, наблюдается трогательный альянс между ультрарадикальными националистами и теми же церковными сановниками. На днях дело этих современных черносотенцев продвинулось (newsru.com):

Российская православная церковь должна заняться составлением списка своих врагов и разместить информацию о них в интернете, заявили в Даниловом монастыре участники круглого стола "Вызовы времени и пути развития церковной жизни". Глава синодального Отдела Московского патриархата по взаимодействию с Вооруженными силами протоирей Димитрий Смирнов предложил создать сайт "Враги Церкви" с указанием имен, адресов, цитат из выступлений, пишет "Еженедельный журнал".

"Списки уже готовы", - откликнулся на это предложение зампредседателя Отдела внешних церковных связей протоиерей Всеволод Чаплин. Отстаивание интересов церкви "должно быть пунктом приложения общих усилий, действительно общим делом между христианами", подчеркнул он.

Глава общества "Радонеж" (действующего при благословении и поддержке патриарха Алексия) Евгений Никифоров, в свою очередь, призвал противостоять "мультикультуризму и поликонфессиональности". "Россия - национальное русское православное государство. На этом нужно настаивать", - заявил он.

Как известно, черносотенцы во всех бедах мира винят жидомасонский заговор. Так было и при Николае II, когда эти "защитники России и православия" устраивали погромы, это же мы наблюдаем и сегодня. Кто же может послужить знаменем, символом "замученной России", как не "невинно убиенный жидами" государь? То, что он сам сделал такую бойню возможной, сам привел к ней Россию и видел в этом свой подвиг смирения, это не в счет... Черносотенцам нужен святой великомученик - они его получили.
Что ж, неудивительно, что церковь его канонизировала, а народ в его царствование поднял две революции - он же не народу уделял большое внимание, а церковь субсидировал.
Да нет не только Церковь. Так, например, деньги которые должны идти на содержание его самого и его семьи он отправлял на больницы, столовые для нищих и ещё куда-то.
Я бы законодательно запретил как просить подаяние, так и подавать его. Когда мультимиллионеры Романовы, Юсуповы и пр. устраивают благотворительные обеды и ночлежки, они не уменьшают этим нищету - они её поощряют. Кормя нищих, вместо того, чтобы проводить социальные преобразования для искоренения нищеты, они поощряют паразитизм, нищенство, попрощайничество. Царь не был готов обидеть капиталистов и стать мучеником за народ, но он щедро раздавал бесплатные обеды за счет казны, пополнявшейся за счет страданий угнетенных! Браво! Это истинно по христиански! Христианство любит нищих, убогих, оно нуждается в них, потому что весь его пафос - в мнимом утолении страданий за счет обещаний блаженства в гипотетическом раю!
А вообще политическая воля у этого государя была обнаружена? Создается впечатление, что у него было лишь политическое упрямство, проявлявшееся в недопущении любых мер, способных предотвратить грядущую смуту и национальную катастрофу. На мой взгляд, все события 1917 года и последовавшая 70-летняя диктатура большевиков целиком и полностью на его совести. За что и был расстрелян вместе со своей семьеё, получив десятки огнестрельных ран, а затем их разрубили на куски, затем эту кровавую кучу, эти обрубки полили бензином, серной кислотой и двое суток жгли.
Значит, народ казнил его за его же антинародную политику. И как можно делать это мотивом канонизации? Только из-за того, что в него стреляли, а тело рубили и жгли? Что за любовь такая к страданиям, что за прельщение идеей мук?
О Распутине там упоминается очень осторожно. Но как быть с тем фактом, что сами Романовы считали старца святым? Если не ошибаюсь, после его смерти  у них даже иконы с его ликом были. Тогда надо быть последовательными, и канонизировать и старца Григория. И пусть "Софрино" выпустит иконы: посередине Распутин, справа - Николай, слева - Александра...
Если бы моего окровавленного ребёнка поставили на ноги я бы тоже посчитала, что у этого человека дар Божий.
Святые заблуждались? Впали в обольщение? О-хо-хо... А не впали ли в обольщение те, кто канонизировал Романовых?

gayatri, что то вы право слово всё в одну кучу, и «чёрную сотню» и канонизацию и народ. Давайте по порядку.
Значит, народ казнил его за его же антинародную политику.У этого «народа» есть совершенно определённые имена и фамилии. Казнили, вернее сказать зверски убили не только царя. Краткая техническая справка. Пуля из револьвера системы Нагана (рус), пробивает пакет из 2х сосновых досок толщиной в 2,5 см каждая, с 25м. Как вы думаете сколько таких пуль понадобилось для больного гемофилией мальчика? Кстати позже последователи этого «народа» ввели статью 121 в УК. Или это уже был не народ, а «чёрная сотня». Или в случае с царём они правы, а со статьёй 121 нет?
И как можно делать это мотивом канонизации? Только из-за того, что в него стреляли, а тело рубили и жгли? Что за любовь такая к страданиям, что за прельщение идеей мук? А почему это вас так волнует? Вы же не Православный. Согласитесь, это внутренне дело Православных, кого канонизировать и прославлять как святого.
Судя по тем заявлениям, которые мы слышим из уст протоиерея Чаплина, митрополита Кирилла и др. видных церковных сановников, РПЦ не разделяет европейские понятия о правах человека, свободе и демократии. Одновременно, наблюдается трогательный альянс между ультрарадикальными националистами и теми же церковными сановниками. На днях дело этих современных черносотенцев продвинулось (newsru.com):Никуда оно, это дело не продвинулось. Во первых странно, что на этом вы сделали акцент. Вы считаете, что у Церкви нет врагов? Наверное все-таки есть. А если есть враги, то почему бы не быть спискам? Во вторых, материал приведенный вами с (newsru.com) имеет первоисточник, который там же и указан тут. И говорилось на этой встрече совсем о другом. Цитирую:
//////Практически о том же, но несколько в ином ракурсе, говорил преподаватель питерской Духовной академии и член Синодальной комиссии по канонизации прот. Георгий Митрофанов. Он обратил внимание собравшихся на особенности массового церковного сознания. Широкого почитания новомучеников — мирян и священнослужителей, погибших в застенках ГПУ-НКВД — в народе не возникло, о них вспоминают только в памятные даты. Зато в комиссию стекается множество предложений по канонизации «сильных личностей, связанных с государством»: Ивана Грозного, которому даже вступление в пятый брак вменяется в добродетель, Распутина, маршала Жукова, «тайного христианина Сталина». Они более «свои» по духу. Еще почитают чудотворцев, от которых явная и очевидная польза: постоял на панихиде — насморк-то и прошел. Или кашель. Или головная боль. Одна женщина — вот чудо из чудес! — даже почувствовала желание работать. Все это свидетельствует о глубокой дезориентации людей, несмотря на почти 20 лет катехизаторской работы, считает Георгий Митрофанов. Христианская вера воспринимается как «еще одна тоталитарная идеология, санкционирующая магические и геополитические устремления». Вообще о перекосах в церковном сознании и недостатке евангельской любви среди единоверцев говорили практически все: и председатель Союза православных граждан Валентин Лебедев, который в отличие от своего помощника Кирилла Фролова всегда играет роль «доброго следователя», и даже обычно воинственно настроенный глава общества «Радонеж» Евгений Никифоров.///// Справедливости ради нужно заметить, что говорилось также и о том, что вы упомянули, но это отнюдь не было основной темой.

(ufl @ 26.06.2006 - время: 21:34) У этого «народа» есть совершенно определённые имена и фамилии. Казнили, вернее сказать зверски убили не только царя. Краткая техническая справка. Пуля из револьвера системы Нагана (рус), пробивает пакет из 2х сосновых досок толщиной в 2,5 см каждая, с 25м. Как вы думаете сколько таких пуль понадобилось для больного гемофилией мальчика? Кстати позже последователи этого «народа» ввели статью 121 в УК. Или это уже был не народ, а «чёрная сотня». Или в случае с царём они правы, а со статьёй 121 нет?
Причем здесь количество пуль? И причем здесь 121-ая статья? Причиной революции ( и последующего расстрела) была политика царя, причем свергли его даже не большевики, которые позднее устроили расстрел.
И как можно делать это мотивом канонизации? Только из-за того, что в него стреляли, а тело рубили и жгли? Что за любовь такая к страданиям, что за прельщение идеей мук? А почему это вас так волнует? Вы же не Православный. Согласитесь, это внутренне дело Православных, кого канонизировать и прославлять как святого.
Мне доводилось слышать этот аргумент. Я с ним не согласен. Когда канонизируют политического деятеля с такой, мягко говоря, неоднозначной репутацией, и причиной канонизации объявляют не столько праведность и непорочность жизни, сколько сам факт и характер его казни, это не может не иметь общественного и политического резонанса (канонизация какого-нибудь монаха Троице-Сергиевой лавры, почившего 150 лет назад, никакого политического резонанса не вызовет). В данном случае, прославляют знаковую фигуру российской истории, как же это может не иметь резонанса вне Церкви? Собственно, об этом здесь и идет речь: его канонизация воспринимается многими как политическая акция.
Судя по тем заявлениям, которые мы слышим из уст протоиерея Чаплина, митрополита Кирилла и др. видных церковных сановников, РПЦ не разделяет европейские понятия о правах человека, свободе и демократии. Одновременно, наблюдается трогательный альянс между ультрарадикальными националистами и теми же церковными сановниками. На днях дело этих современных черносотенцев продвинулось (newsru.com):Никуда оно, это дело не продвинулось. Во первых странно, что на этом вы сделали акцент. Вы считаете, что у Церкви нет врагов? Наверное все-таки есть. А если есть враги, то почему бы не быть спискам?
То есть, вы считаете, что это нормально для христианской Церкви - составлять списки тех, кто стоит в оппозиции к ней и публиковать их в Интернете? Ага. Впрочем, недавно на некоторых сайтах уже публиковались адреса и расписания деятельности гей-клубов столицы, чтобы погромщики знали, куда идти... Это лишь подтверждает, что церковь и неочерносотенцы придерживаются одних взглядов. А как будет называться орган, ответственный за борьбу с врагами церкви - Инквизиция?
... И говорилось на этой встрече совсем о другом... Справедливости ради нужно заметить, что говорилось также и о том, что вы упомянули, но это отнюдь не было основной темой.
Да, это был так - милый пустячок: посокрушались о недостатке евангельской любви среди верующих и предложили начать составление списков врагов, за это ответственных. Так их, сволочей, так их!

Зачем вы оправдываете чаплиных и никифоровых, ufl? Вы полагаете, они стоят на верном пути, когда пытаются превратить РПЦ в "церковь воинствующую и торжествующую"? Думаете, их цели и методы - то, что нужно сейчас церкви и обществу?

Знаете, лет 80 назад католическая церковь канонизировала Жанну д'Арк, которую сама же и отправила на костер шесть веков назад. К этой канонизации можно относиться по разному, но это уже не вопрос политики. Православная же церковь поспешила канонизировать людей, казненных менее века назад, и сделала это в момент политического кризиса, когда подобное решение не может не вызвать разделения в обществе. Вообще, РПЦ своими акциями и заявлениями (вроде вышеупомянутых списков врагов) ничего кроме разделения и конфронтации не вызывает. Видимо, "блаженны миротворцы" - не про неё. На словах церковь стремится к умирению, претендует на роль объединяющего фактора, но по делам её выходит иное:

13 Ибо от малого до большого, каждый из них предан корысти, и от пророка до священника - все действуют лживо;
14 врачуют раны народа Моего легкомысленно, говоря: "мир! мир!", а мира нет.
15 Стыдятся ли они, делая мерзости? нет, нисколько не стыдятся и не краснеют. За то падут между падшими, и во время посещения Моего будут повержены, говорит Господь.

(Иер.6:13-15)

gayatri, скажите, только коротко: «да, да. Нет, нет». Остальное сами знаете от кого.
Вы: Противник или сторонник Православной Церкви или просто равнодушны к ней?

gayatri,
Согласна с Вами, что те люди, которые не верят во всемогущество Господа нашего, хотят сами вершить суд, наносят только вред Церкви Христовой. Это фанатизм
Христианство и насилие...ну, не ставятся эти слова рядом.

gayatri, скажите, только коротко: «да, да. Нет, нет». Остальное сами знаете от кого.
Вы: Противник или сторонник Православной Церкви или просто равнодушны к ней?..............

ПРИСОЕДИНЯЮСЬ!....
........и после ответа...ДАВАЙТЕ ЗАКРОЕМ ТЕМУ!

(skaner @ 27.06.2006 - время: 23:53) gayatri, скажите, только коротко: «да, да. Нет, нет». Остальное сами знаете от кого.
Вы: Противник или сторонник Православной Церкви или просто равнодушны к ней?..............

ПРИСОЕДИНЯЮСЬ!....
........и после ответа...ДАВАЙТЕ ЗАКРОЕМ ТЕМУ!
Ага, когда аргументов не находится...
Насчет "да, да. Нет, нет" - это про клятвы в Библии говорится. А не про высказывание своего мнения. Я полностью согласен с gayatri.

(ufl @ 27.06.2006 - время: 18:14) gayatri, скажите, только коротко: «да, да. Нет, нет». Остальное сами знаете от кого.
Вы: Противник или сторонник Православной Церкви или просто равнодушны к ней?
А что,если человек - противник явной глупости или уж не пойму чего со стороны глав РПЦ,он уже противник всей церкви?

А почему политик не может быть святым? А вы можете себе представить политику без грязи и интриг?
Знаете,доводы РПЦ в пользу иконанизации царя даже не глупые,а упрямо-глупые с полным игнорированием реальной личности царя.

(Goodmen @ 28.06.2006 - время: 01:54) А почему политик не может быть святым? А вы можете себе представить политику без грязи и интриг?
Знаете,доводы РПЦ в пользу иконанизации царя даже не глупые,а упрямо-глупые с полным игнорированием реальной личности царя.
Прошу привести примеры таких доводов, чтобы Ваши слова не были голословным утверждением.

(ufl @ 27.06.2006 - время: 18:14) gayatri, скажите, только коротко: «да, да. Нет, нет». Остальное сами знаете от кого.
Вы: Противник или сторонник Православной Церкви или просто равнодушны к ней?
Я не равнодушен к православной церкви - я её противник.