Иконанизация царей

Дорогая Yves!
Спасибо за понимание. Извините меня за резкость высказываний, но я всегда стараюсь видеть вещи такими, какие они есть, работа приучила. В архитектуре, инженерии без этого никуда.
Сейчас многие говорят: Ой, динамика развития очень велика, давайте заповеди поменяем, расширим, углубим, облегчим, давайте пересмотрим список грехов - ведь так проще, так удобнее для МЕНЯ.
- Только не сокращать стисок надо, а увеличивать и ужесточать. Тогда действительно будет удобнее и легче понять, в чём же мы не правы. Алкоголизм, наркомания, подделка пищевых продуктов и воды, фальсификация лекарств, стяжание врачей... К сожалению грехи множатся и совершенствуются быстрее добродетелей.
Кстати, святые отцы современности говорят, что ещё такие гонения будут на христиан, столько будет смертей и крови, что такого ещё не было за всю историю христианства... начнём видимо с демократии

Ну что они каркают беду! Так и достанется по вере их! Поймите простую вещь: революция 1917 года, гражданская война не чьми-то руками делалась, а тем же самым народом, который церковь веками воспитывала! Как воспитывала, как пример подавала, так и получила. Сполна.

(OXOTHIIK @ 29.06.2006 - время: 10:14) Для меня Николай II - не святой, а морально разложившийся тип, пытавшийся заменить православие мистицизмом. Единственно, что вызывает уважение - умер он достойно. Но это не повод для канонизации.
Совершенно верно.

(OXOTHIIK @ 29.06.2006 - время: 20:36) Ну что они каркают беду! Так и достанется по вере их! Поймите простую вещь: революция 1917 года, гражданская война не чьми-то руками делалась, а тем же самым народом, который церковь веками воспитывала! Как воспитывала, как пример подавала, так и получила. Сполна.
Ох, не говорите с горяча, ох, не говорите! Как раз таки по Вере их и открываются у них духовные очи, кто их открывает Вам, я думаю, рассказывать нет необходимости.
Я понимаю, что делалось всё руками, пусть и через ж..., но руками, только Вы, как христианин тоже поймите простую вещь: попустил это Господь за грехи наши и Царь Николай вместе со своими детьми (их было пятеро, если помните) за мои, за её, за его и за Ваши грехи тоже кровь пролил.
А Серафим Саровский... поезжайте в Дивеево и расскажите обо всём, что наболело у батюшки на могилке, как он завещал, а потом мы поговорим о том, что Вы почувствовали. Если поедете с чистым сердцем, я даю 100%, что от Вашей нелюбви не останется и следа.

(Yves @ 30.06.2006 - время: 11:03) А Серафим Саровский... поезжайте в Дивеево и расскажите обо всём, что наболело у батюшки на могилке, как он завещал, а потом мы поговорим о том, что Вы почувствовали. Если поедете с чистым сердцем, я даю 100%, что от Вашей нелюбви не останется и следа.
Серафим Саровский выполнял практику столпничества - стоял на камне 1000 дней и ночей. Это аналог китайской практики "стояния столбом", при которой человек соединяется с энергиями Неба и Земли и у него ко всему прочему открываются оккультные способности. Серафим Саровский правда выполнял эту практику неумело, он даже выполнял ее не так, как столпники перед ним - он стоял на коленях, а нужно было выполнять ее стоя на ногах. В результате получил болезнь ног, от которой мучился до самой смерти. Но тем не менее от этой практики у него могли открыться способности к исцелению и чудесам типа выращивания малины зимой. Но не факт, что он достиг просветления. Однако, если его мощи нетленны - тогда точно достиг. А свидетельства о его жизни могут быть неверными, либо быть адресованы к периоду до его духовного преображения. Все-таки церковь серьезно забивает мозги и то, что было здесь описано про него, он мог делать исключительно искренне полагая, что делает благо.

(Sersh @ 30.06.2006 - время: 12:00) Серафим Саровский выполнял практику столпничества - стоял на камне 1000 дней и ночей. Это аналог китайской практики "стояния столбом", при которой человек соединяется с энергиями Неба и Земли и у него ко всему прочему открываются оккультные способности. Серафим Саровский правда выполнял эту практику неумело, он даже выполнял ее не так, как столпники перед ним - он стоял на коленях, а нужно было выполнять ее стоя на ногах. В результате получил болезнь ног, от которой мучился до самой смерти. Но тем не менее от этой практики у него могли открыться способности к исцелению и чудесам типа выращивания малины зимой.
Истинно так!

(Yves @ 30.06.2006 - время: 11:03) попустил это Господь за грехи наши и Царь Николай вместе со своими детьми (их было пятеро, если помните) за мои, за её, за его и за Ваши грехи тоже кровь пролил.

Давайте всё же не путать царя с Христом, ладно.
Это Христос сознательно шёл погибать за всех людей. Царь же погибал:
1)по своей глупости,т.к. не уехал вовремя.
2)по естественным законам революционной смены власти всех времён : новая власть по возможности уничтожает представителей старой.
3)не думаю,что умирая,он думал искупить чьи-то грехи, - по крайней мере ни одного подобного его высказывания в истории не сохранилось.

P.S.:а довод в пользу "святости" царя о том,что он много церквей строил - так это же пиар чистой воды - наши бизнес-политики к выборам теперь не только церкви,но и детские площадки, бассейны и пр. строят. Они, наверное, тоже очень "святые"?

(ufl @ 29.06.2006 - время: 16:28) (OXOTHIIK @ 29.06.2006 - время: 10:14) Единственно, что вызывает уважение - умер он достойно. Но это не повод для канонизации.
OXOTHIIK, а может это и есть то, что привело его в святость? Достойная смерть.
Доставерно неизвестно,на сколько "достойно" он умирал - может он просто ничего не понял до последнего момента? Да и потом - что у нас мало людей, про которых реально известно, как достойно они умирали? Те же герои войны?

(OXOTHIIK @ 29.06.2006 - время: 20:13) Лично я в этом УБИЙСТВЕ ничего святого не вижу. Полностью психологически зависимая, крайне впечатлительная девушка умерла по приказу! Как хотите, а я считаю такие действия и слова несовместимыми с заповедью "НЕ УБИЙ".


ВАМ придёт в голову заставлять 19 летнюю девушку таскать камни, пока она грыжу не получит и не помрёт?


Уважаемый OXOTHIIK, неужели вас это ввело в смущение и привело к сомнению в Святости Батюшки Серафима? Хотя я могу вас понять. Труднее всего нам, простым смертным верится, нет, не в Бога. В Бога, как раз, людям не так уж сложно поверить. Труднее всего люди верят в собственное безсмертие. Знал ли Батюшка Серафим о том, что послушница, чья смерть вас привела в смущение, умирая, не умрёт. Конечно, знал. Видел ли он Промысел Божий, благословляя и направляя её на этот подвиг во Славу Божию? ИМХО, конечно видел и знал. Человек, которого трижды спасала от смерти Богородица. Человек, которому Промыслом Божьим выпало устроить и утвердить Предел Богородицы на земле. Создать один из оплотов Православия в нашей стране. Конечно знал. Разве не являются подтверждением его Святости, то что Дивеевская обитель воскресла из забвения, что мощи Преподобного Серафима были чудесным образом обретены вторично, что множатся чудеса, происходящие по молитве Батюшке Серафиму?
Конечно нас может привести в смущение, некоторые несовпадения с мирскими понятиями о Святости, поступки Святых. Но в праве ли мы рассуждать и решать о Промысле Божьем? Вспомните встречу на Апиевой дороге. И вопрос прозвучавший там: «Камо грядеши, Господи»? И ответ: «В Рим, что бы меня там распяли вместо тебя». Всё! Сразу становится ясен выбор. Между чем и чем выбирать. Бежать дальше и спасать бренное тело или возвращаться на смерть телесную, но жизнь вечную. Вспомните о Святителе Николае. Какие сомнения он вызвал своим поступком, когда во время одного из соборных заседаний, не стерпев богохульства Ария, святитель Николай ударил этого еретика по щеке. Отцы Собора сочли такой поступок излишеством ревности, лишили святителя Николая преимущества его архиерейского сана — омофора и заключили его в тюремную башню. Но вскоре они убедились в правоте святителя Николая, тем более, что многие из них имели видение, когда пред их очами Господь наш Иисус Христос подал святителю Николаю Евангелие, а Пресвятая Богородица возложила на него омофор.
Вспомните Преподобного Сергия Радонежского. Знал ли он, предвидел, что посылает иноков Александра и Андрея на смерть телесную? ИМХО, предвидел, но всё равно повелел облачится в схимы, а не в кольчуги и панцири и в качестве брони нашить Крест. Знали ли иноки, что идут на смерть? Конечно. Что Пересвет, что Ослябя, до иночества были опытными воинами, но послушались Преподобного и пошли в схимах, и приняли смерть телесную, и святость обрели.
Можно много и долго рассуждать о святости того или другого Святого. Найти множество причин для того, что бы усомнится в святости исходя из мирского взгляда на святость. Был царём, князем, политиком – святым быть не может. Гневался, убивал – тоже. Распоряжался жизнями других – тем более. Но рассуждая так, не стаем ли оспаривать Промысел Божий? Без воли Бога, как известно, даже волос с головы не падает. Так может ли состоятся всенародное прославление человека как Святого, без божьей на то воли? ИМХО, нет.
Теперь о реформах Церкви. Давайте пофантазируем. Какие конкретно изменения вы предлагаете?

(Goodmen @ 01.07.2006 - время: 08:07) Доставерно неизвестно,на сколько "достойно" он умирал - может он просто ничего не понял до последнего момента? Да и потом - что у нас мало людей, про которых реально известно, как достойно они умирали? Те же герои войны?
Если вам известно, тем более ДОСТОВЕРНО. Расскажите как?

(ufl @ 01.07.2006 - время: 14:05) (Goodmen @ 01.07.2006 - время: 08:07) Доставерно неизвестно,на сколько "достойно" он умирал - может он просто ничего не понял до последнего момента? Да и потом - что у нас мало людей, про которых реально известно, как достойно они умирали? Те же герои войны?
Если вам известно, тем более ДОСТОВЕРНО. Расскажите как?
О том и речь - некоторые здесь приписывают царю достойную смерть, хотя нет ни строчки реальных данных о том понял ли он,что его собрались расстрелять,или как баран смотрел на своих палачей, молил ли он о пощаде или "встал с гордо поднятой головой".

Хотелось бы услышать здесь мнение не фанатиков иконанизации,а адекватных людей - как вы думаете, кому выгодна была иконанизация? Или может её просто кто-то "заказал" для своей "эстетической прихоти" (учитывая, к примеру, монархизм и связи того же Никиты Михалкова, он вполне мог проплатить боссам РПЦ подобную иконанизацию лишь из-за своих эстетических потребностей) ?

(skaner @ 26.06.2006 - время: 03:32)
у Николая Второго был выбор...
Он вполне мог с семьей уехать в имиграцию..об этом свидетельствуют многие исторические источники..
ОДНАКО..
ОН ПРЕДПОЧЕЛ ОСТАТЬСЯ В РОССИИ..СТАЛ ЖЕРТВОЙ КРАСНОГО ТЕРРОРА...
насколько мне известно Николай отказался от престола ещё до наступления эры красного террора...На станции Дно был написан и подписан соответствующий манифест. Тот, кого расстреливали коммуняки, уже не был царём на момент расстрела. Или я не прав?

(OXOTHIIK @ 29.06.2006 - время: 20:36) Ну что они каркают беду! Так и достанется по вере их! Поймите простую вещь: революция 1917 года, гражданская война не чьми-то руками делалась, а тем же самым народом, который церковь веками воспитывала! Как воспитывала, как пример подавала, так и получила. Сполна.

К святым относятся по виду подвига праведные, преподобные, мученики, пророки, апостолы, благоверные, блаженные, бессребреники, исповедники и святители.
Кажется ни к одному из этих подвигов Николай II отношения не имел.

Всегда меня несколько удивляло, как после смерти причисление к святым гарантирует приближение к Богу?
Наверное Он сам решает, кто с Ним будет рядом. Но не мы и не проповедники Его слова.
Мне кажется, что канонизация сама по себе не слишком честный и этичный поступок перед Богом.
Да, есть особенные люди, чья жизнь, мысли и деяния достойны того, чтобы о них помнили, уважали и ставили в пример другим, но зачем навязывать Богу наши собственные желания? Наверное, если мы хотим отдать им дань уважения, то это можно сделать иначе, чем причислением к святым, как-от не навязывая их Богу в друзья. Какое право имеет человек что-то указывать Богу? Или мы настолько уже обнаглели, что поставили себя над Ним и диктуем Ему кто будет с Ним рядом? Борзые детки получается? Сплошное неуважение?

На мой взгляд, Николай II не только не достоин того, чтобы его канонизировали, но и вообще не достоин того, чтобы о нем особо помнить. Да и не запомнил бы никто, если бы не революция.
Ну был и был - в архив.

(Goodmen @ 01.07.2006 - время: 19:24) Хотелось бы услышать здесь мнение не фанатиков иконанизации,а адекватных людей - как вы думаете, кому выгодна была иконанизация? Или может её просто кто-то "заказал" для своей "эстетической прихоти"
Ну, хотели - получайте:)))) Я, кажись, адекватный
Имхо, присвоение бренда.
Любая контора, осуществляющая массовое обслуживание, нуждается в рекламе. Есть некий популярный в определенных кругах бренд, в данном случае - "Николай II". Ну почему бы его не привязать к своему бренду - "Русская Православная Церковь"? Глядишь, сотенка-другая клиентов добавится, а клиент - он денежку несет.

(vlm @ 07.07.2006 - время: 14:51) (Goodmen @ 01.07.2006 - время: 19:24) Хотелось бы услышать здесь мнение не фанатиков иконанизации,а адекватных людей - как вы думаете, кому выгодна была иконанизация? Или может её просто кто-то "заказал" для своей "эстетической прихоти"
Ну, хотели - получайте:)))) Я, кажись, адекватный
Имхо, присвоение бренда.
Любая контора, осуществляющая массовое обслуживание, нуждается в рекламе. Есть некий популярный в определенных кругах бренд, в данном случае - "Николай II". Ну почему бы его не привязать к своему бренду - "Русская Православная Церковь"? Глядишь, сотенка-другая клиентов добавится, а клиент - он денежку несет.
Таким образом, тут самореклама получается? Интересно.

Канонизация Николая II вызвала слишком большой резонанс и привлекла достаточно много внимания общественности. Если это рекламный ход, то не слишком ли велики на него затраты, ради привлечения достаточно узкого круга царепоклонников?

Лично я не знаю, что думать об этой канонизации. По крайней мере, молиться перед этой иконой желания не возникает, испытываешь чувство неловкости. Да и пока не вывешивают эту икону в храмах. Возможно все ограничится тем, что в один из дней в году будет вспоминаться мученик царь Николай II, заслуживший прощение перед Господом своей насильственной смертью, что вполне по-христиански. А может, Церковь просто проходит серьезное испытание? Время покажет...

(Сэр Джимми Джойс @ 07.07.2006 - время: 23:14) Канонизация Николая II вызвала слишком большой резонанс и привлекла достаточно много внимания общественности. Если это рекламный ход, то не слишком ли велики на него затраты, ради привлечения достаточно узкого круга царепоклонников?

Лично я не знаю, что думать об этой канонизации. По крайней мере, молиться перед этой иконой желания не возникает, испытываешь чувство неловкости. Да и пока не вывешивают эту икону в храмах. Возможно все ограничится тем, что в один из дней в году будет вспоминаться мученик царь Николай II, заслуживший прощение перед Господом своей насильственной смертью, что вполне по-христиански. А может, Церковь просто проходит серьезное испытание? Время покажет...
Царепоклонники - люди в основном очень влиятельные - так что "игра стоит свеч".

Господь способен простить всех - но тогда надо на всех писать иконы.

Речь идёт не только о Николае втором - зайдите в храм и осмотритесь : икона Дмитрия Донского, к примеру, есть почти везде.

(Goodmen @ 08.07.2006 - время: 03:02) Господь способен простить всех - но тогда надо на всех писать иконы.
Достаточно один раз в году вспоминать всех мучеников и невинно убиенных. Известных и неизвестных. А прославить всех и каждого церковь просто не в состоянии физически. В конце концов почитание святых нужно не Богу, а людям, поэтому выбирают тех, чья биография наиболее известна.
Речь идёт не только о Николае втором - зайдите в храм и осмотритесь : икона Дмитрия Донского, к примеру, есть почти везде.
Самое главное, что его икона не на основном иконостасе, закрывающем алтарь. Канон не допускает этого. А в остальном убранстве храма - воля церковнослужителей.

(Сэр Джимми Джойс @ 07.07.2006 - время: 23:14) Канонизация Николая II вызвала слишком большой резонанс и привлекла достаточно много внимания общественности. Если это рекламный ход, то не слишком ли велики на него затраты, ради привлечения достаточно узкого круга царепоклонников?

Это каких затрат?

(Сэр Джимми Джойс @ 08.07.2006 - время: 03:29) Самое главное, что его икона не на основном иконостасе, закрывающем алтарь. Канон не допускает этого. А в остальном убранстве храма - воля церковнослужителей.
Но вы, мне кажется, понимаете, что политик,а уж тем более такой вояка, каким был Донской, не может быть святым.
Как, если не ересью, назвать иконанизацию не святого человека???