Христос: Бог или человек?

(yuriy747 @ 12.03.2013 - время: 02:47)
Правильно !! И какое здесь место посредникам ?
Так и не было никаких посредников. Только божественная природа Христа лишает эту "схему" всяких посредников :) Вот если Христос только человек, то тогда появляется посредник в качестве "жертвы кому-то" и т.д. Именно такая формулировка откидывает обратно в язычество.

Конечно Иисус не бог ,человек один из посланников . богом Иисус стал на четвертом соборе ,не ранее авторы евангелий описывают дела совершенные Иисусом разве это мог совершить человек?здесь и исцеления и даже воскрешения и множестово других чудес .и было всё то известно до любого собрания ...на собрании лишь упорядочили то ,
что давно знали ...для чего ? а чтоб меньше появлялось ересей и сект .

(Реланиум @ 12.03.2013 - время: 10:14)
(yuriy747 @ 12.03.2013 - время: 02:47)
Правильно !! И какое здесь место посредникам ? Так и не было никаких посредников. Только божественная природа Христа лишает эту "схему" всяких посредников :) Вот если Христос только человек, то тогда появляется посредник в качестве "жертвы кому-то" и т.д. Именно такая формулировка откидывает обратно в язычество.
Я имею ввиду церковь и иерархию священников которые трактуют писание по своему усмотрению

описывают дела совершенные Иисусом разве это мог совершить человек?здесь и исцеления и даже воскрешения и множестово других чудес по этой логике и моисей бог ?разве мог человек )))


Что бы понять это вспомните ВОВ. Сколько людей приносили себя в жертву, стояли до последнего, бросались под танки и на пулеметы. Разве эта жертва была кому то, или все таки ради кого то, детей, жен, матерей, друзей. жертва родине ,жертва мирному будущему жертва детям и женам

(yuriy747 @ 12.03.2013 - время: 15:11)
Я имею ввиду церковь и иерархию священников которые трактуют писание по своему усмотрению Так церковь сам Христос основал, через рукоположение апостолов.
И это написано в Евангелии :)
И церковь со священниками - это не посреднический орган; церковь - это и есть единый Богочеловеческий организм!
Но мы не об этом говорили, а о божественной сущности Христа. Если вы против всяческих посредников, то отрицать божественную природу Христа нет никакой возможности, иначе получается посредник.


жертва родине ,жертва мирному будущему жертва детям и женам
Это то же самое, если сказать "ради Родины, ради жизни своей семьи, жены, детей, друзей и т.д.". смысл не поменяется :)

по этой логике и моисей бог ?разве мог человек )))так как вы думали и многие из современников Христа ,они не приняли его ,не поняли , не поняли и вы .
и всё же никто кроме Христа не воскрешал умерших ...никому не подвластно влавствовать над жизнью и смертью .
жертва родине ,жертва мирному будущему жертва детям и женам это жертва не кому то ,а за кого то .

(монархист @ 12.03.2013 - время: 15:36)
и всё же никто кроме Христа не воскрешал умерших ...никому не подвластно влавствовать над жизнью и смертью .
Главк — прорицатель Полиид заметил, что убитая змея ожила от травы, положенной на неё другой змеёй, и при помощи этой же травы воскресил Главка.
Пелоп — будучи мальчиком, Пелоп был предложен в пищу небожителям, собравшимся на пир у Тантала, но боги поняли обман и воскресили Пелопа, причём съеденная Деметрой, пребывавшей в рассеянности из-за пропавшей дочери Персефоны, лопатка была заменена вставкой из слоновой кости.
Асклепий — стал столь великим врачом, что научился воскрешать мёртвых, и люди на Земле перестали умирать. Бог смерти Танатос, лишившись добычи, пожаловался Зевсу на Асклепия, нарушавшего мировой порядок. Зевс согласился, что, если люди станут бессмертными, они перестанут отличаться от богов. Своей молнией громовержец поразил Асклепия, но великий врач не попал в царство мёртвых, а стал богом врачевания.
Есть легенда об Эмпедокле из Агригента как о чудотворце необычайной силы, который смог воскресить женщину, находившуюся до этого целый месяц без дыхания.
Воскрешение отрока Илией;
Воскрешение ребёнка Елисеем;
Воскрешение человека от прикосновения к костям Елисея;
Симеон Столпник, Дивногорец (VI) сотворил множество чудес, даже воскрешал мёртвых
Иакинф Амастридский в возрасте трёх лет воскресил умершего мальчика
Апостолы Иасон и Сосипатр воскресили умершего сына царя Севастиана, правителя острова Керкиры
Аполлинарий Равеннийский (ок. 75) в Равенне воскресил умершую дочь правителя Руфина
В Коране существует множество аятов о воскрешении, осуществляемом как Самим Аллахом, так и пророками от имени Аллаха

Свидетельство о вере в возможное воскресение в китайских народной религии зафиксировано в документе, найденном в захоронении Фанматань 放馬灘. Он описывает вмешательство чиновника в должности сымин 司命 в дело о самоубийстве простолюдина в период ок. 300 г. до н.э. Следствием разбирательства становится возвращение последнего к жизни.

список далеко не полный. пару процентов так на вскидку

(монархист @ 12.03.2013 - время: 15:36)
это жертва не кому то ,а за кого то .
Вы не знаете? Бог принял человеческую жертву самому себе своим сыном. Но поскольку это он сам и есть (учение о троице), то сам собою сам себе принес жертву, что бы своей смертью самого себя умилостивить. Но поскольку никто не умер (Иешуа воскрес?), то жертвы не было, так как ничего в жертву не отдано и все это - большое шоу. Обознатушки - перепрятушки. Вот. Все же так просто!!

(yuriy747 @ 12.03.2013 - время: 16:16)
Вы не знаете? Бог принял человеческую жертву самому себе своим сыном. Но поскольку это он сам и есть (учение о троице), то сам собою сам себе принес жертву, что бы своей смертью самого себя умилостивить.
Про жертву себе "в учении" ничего нет.
Это средневековое толкование, возникшее из средневекового права.
Это не была жертва кому-то, она была ради кого-то (а именно людей).
И раз уж вы настаиваете на "перепрятушках", то согласны с тем, что Христос все таки Бог?:) Выше вы противоположное писали.

(Реланиум @ 12.03.2013 - время: 16:52)
(yuriy747 @ 12.03.2013 - время: 16:16)
Вы не знаете? Бог принял человеческую жертву самому себе своим сыном. Но поскольку это он сам и есть (учение о троице), то сам собою сам себе принес жертву, что бы своей смертью самого себя умилостивить. Про жертву себе "в учении" ничего нет.
Это средневековое толкование, возникшее из средневекового права.
Это не была жертва кому-то, она была ради кого-то (а именно людей).
И раз уж вы настаиваете на "перепрятушках", то согласны с тем, что Христос все таки Бог?:) Выше вы противоположное писали.
Я не считаю Христа богом .я выразил эту мысль с точки зрения канона

список далеко не полный. пару процентов так на вскидкулибо фальсификации либо колдовство ,но колдовством нельзя вернуть душу .можно только поднять тело . колдуны вуду делают это получая рабов без душ .
Вы не знаете? Бог принял человеческую жертву самому себе своим сынома для чего Христос шел на голгофу ? ведь он знал что ему предстоят мучения и смерть .Божество конечно бесстрастно ,но человеку на кресте было больно и страшно .

(yuriy747 @ 12.03.2013 - время: 15:16)
жертва родине ,жертва мирному будущему жертва детям и женам Разве им нужна эта жертва?
Эта жертва не им, а раде них. Им пришлось, потому, что не было другого пути. Разве не видите разницу.




по этой логике и моисей бог ?разве мог человек )))

Моисей не совершал чудес, это Господь сотворил по его молитвам. А Христос сам творил чудеса.

(монархист @ 12.03.2013 - время: 18:42)
либо фальсификации либо колдовство ,но колдовством нельзя вернуть душу .можно только поднять тело . колдуны вуду делают это получая рабов без душ .
Конешно фальцификация .с ваших слов все фальцификация что не входит в канон РПЦ .Поймите наконец Христос не единственный бог ,а один их многих .Или же все кроме библии фальцификация и колдовство
?

.Поймите наконец Христос не единственный бог ,а один их многих вы многобожник язычник?
Конешно фальцификация .с ваших слов все фальцификация что не входит в канон РПЦ а так и есть! такое творил только Бог либо обман.

(монархист @ 12.03.2013 - время: 20:38)

.Поймите наконец Христос не единственный бог ,а один их многих вы многобожник язычник?
Конешно фальцификация .с ваших слов все фальцификация что не входит в канон РПЦ а так и есть! такое творил только Бог либо обман. У меня лично нет богов ,у меня есть мои прародители создатели есть ощущение принадлежности к высшим силам,
каждое живое развивается от низшего в высшему ,и люди это этап который нужно пройти для роста, эволюция так сказать от грубого к тонкому миру .Как говорил один из моих учеников -"Интернет один провайдеры разные"
А тот бог который изначален ,который есть начало и из него начало быть --не познаваем на данном этапе развития. А те Боги которые боги земли, это управленцы земли "директора у хозяина фирмы под названием вселенная" А высшая сила не всегда бог ,это просто может быть существо на более высшем этапе развития
Поэтому Христос один из многих : Будда, зороастр ,мухаммед, шива ,геракл и т.д. ,и другие боголюди
а также их отцы ЯХВЕ ,зевс ,осирис,ярило ,ра ,и т.д. история помнит 300-400 богов и культов
Тот же Митра который кстати и стал прообразом Христа

есть ощущение принадлежности к высшим силам,а как с манией величия?
А тот бог который изначален ,который есть начало и из него начало быть --не познаваем на данном этапе развития. это так.
А те Боги которые боги земли, это управленцы земли "директора у хозяина фирмы под названием вселенная" А высшая сила не всегда бог ,это просто может быть существо на более высшем этапе развития то есть духи ! а духи бывают не только ангелы ,но и бесы.
Поэтому Христос один из многих : Будда, зороастр ,мухаммед, шива ,геракл кроме Христа здесь все просто люди ..они вещали то ,что им диктовали духи ,а духи ,я сказал выше,разные бывают .

(yuriy747 @ 12.03.2013 - время: 17:33)
Я не считаю Христа богом .я выразил эту мысль с точки зрения канона Ясно. Только вот с точки зрения канона это не была жертва Богу. И никаких указаний в Евангелии, что это так, - нет. Это уже, что называется "интерпретации" или "домыслы".


Поймите наконец Христос не единственный бог ,а один их многих.
Опять 25. Так Христос человек или бог "один из многих"?:)
Если вы про существование других религий, то мы в курсе; но это не значит, что мы считаем их истинными, а их богов - реально существующими :)

(Реланиум @ 13.03.2013 - время: 11:44)

Опять 25. Так Христос человек или бог "один из многих"?:)
Христос человек (хотя доказательств его существования нет ) но христиане возвели его в боги
Ну по поводу истинности это понятно ))) "МЫ единственно правы а все осталные дураки "
Но если изучить историю происхождения религий ,вся ваша истинность розсыпится как карточный домик

(панда @ 09.11.2012 - время: 01:23)
(kabo @ 06.11.2012 - время: 19:50)
(Nika-hl @ 05.11.2012 - время: 06:22)
Воооот! Нищий духом. Правильно. Так об этом разве не говорит Библия?) Не хотел вмешиваться в дискуссию.
Но захотелось сделать комментарий на тему духовности.
Библия говорит, что нищие духом -блаженны ибо их есть Царствие небесное.
Это означает что нищие духом войдут в Царствие небесное. Спасутся.
А вот богатые духом ( высокодуховные) - не войдут.
Зададимся вопросом -что же им помешает войти в Царствие небесное?
Ответ очевиден - богатство духом,(высокий духовный уровень) и помешают.
Вопрос -почему?
Мыслим дальше - очевидно потому что оказаться от духовных богатств также трудно как и от материальных,а на самом деле еще трудней.
Очевидно потому что в Царствии небесном ни духовные ни материальные богатства не нужны.
Наверное потому что это - земные богатства, с которыми в Небесное царство не входят.
А раз так, то значит для Царствия небесного нужно накапливать и увеличивать не материальные и духовные богатства , а что-то другое.
А что это такое - это вопрос отдельный.

Хотя ответ на него уже две тысячи лет как известен... "нищие духом" - это слабые, беззащитные люди со слабым здоровьем...

"тщедушный человек"- хилый, слабый...

В противоположность- сильные духом..

Так вот..слабые и беззащитные блаженны..Вы просто неправильно истолковали смысл слов.
Немного еще точнее: нищие духом и духовно нищие естественно не одно и то же. Нищий духом - это человек по велению души отказавшийся от богатства добровольно. "Духом" - в данном случае "с помощью чего".

(yuriy747 @ 14.03.2013 - время: 17:28)
Ну по поводу истинности это понятно ))) "МЫ единственно правы а все остальные дураки " Почему "все остальные дураки"?
Двум богам служить нельзя (с) Если признаешь одного бога истинным, то другие автоматически истинными быть не могут.
И, признаться, странно это слышать от человека, который с завидной регулярностью пишет здесь, что христианство - это один большой обман для простачков :)