Христос: Бог или человек?
dedO"K
Акула пера
11/5/2012, 3:38:26 AM
(Kopoмысло @ 04.11.2012 - время: 21:44)
(принц амбера @ 04.11.2012 - время: 20:36)
(Nika-hl @ 03.11.2012 - время: 21:55)
Это Господни пути неисповедимы, а человек человеку- открытая книга. А самому себе- тем более. Если не страшно заглянуть в тщательно скрываемые уголки души и признать то, что признавать не хочется.
Мы ж познаем не Бога, Он непознаваем, а Божественную сущность творения. И в себе, в том числе.
(принц амбера @ 04.11.2012 - время: 20:36)
(Nika-hl @ 03.11.2012 - время: 21:55)
Эт точно)
Однако это не мешает от его лица христианским жрецам говорить и указывать другим как надо жить и действовать.
Получается, что врут, или как?...
Это Господни пути неисповедимы, а человек человеку- открытая книга. А самому себе- тем более. Если не страшно заглянуть в тщательно скрываемые уголки души и признать то, что признавать не хочется.
Мы ж познаем не Бога, Он непознаваем, а Божественную сущность творения. И в себе, в том числе.
DELETED
Акула пера
11/5/2012, 10:22:34 AM
(Параграф @ 03.11.2012 - время: 20:07)
Это форум Христианство, на котором христиане и не христиане говорят о Боге с позиции Христиаества. Попрошу правила форума Христианство прочитать) А о сатане же Библия говорит, что он есть ) ( Дан. 8: 23-26.)
Так называемые "грехи" людей - это и есть их эволюционные кармические несовершенства; - Причем тут карма?) Грех прогрессирует. Читаем Библию( Письмо Римлянам 1-18:32))
человек эволюционно медленно с каждым новым воплощением поднимается по духовному Пути - естественно,что на этих этапах своего Пути,у него есть и плохие качества Личности Вы так думаете?) А я так вижу, что войн становится все больше и качественнее, а человек становится все беспощаднее и циничнее)
- а иначе зачем вообще эволюция человечества?
А вот и действительно - ЗАЧЕМ?)
Но как только духовный человек принимает 4-е Духовное Посвящение - все,он уже отработал свою личную греховную карму! Но есть разные виды Кармы: личные,семейные,организационные,государственные,национальные,карма всего человечества,карма Коренной Расы,карма нашего земного Логоса,карма Солнечной Системы и так далее...
Это на эзотерику, пожалуйста)
Да,человек изначально "греховен" - потому что духовно не совершенен.
Воооот! Нищий духом. Правильно. Так об этом разве не говорит Библия?)
Но в процессе индивидуальной эволюции на физическом плане бытия,с каждым новым очередным воплощением - человек поднимается в высь по духовному божественному Пути...
Попрошу пояснения с т.з. Христианства. Ибо это форум такой)
Христианские ортодоксы ОТКАЗАЛИ человеку в постепенной духовной личной эволюции.То есть?)) А как же Библейская свобода выбора ???))
Не послушались Оригена... Кто это?)Кого они должны были послушать??)
И тем самым сильно "измельчили" первоначальную суть истинного Учения Мистерии Христа,что и часто отталкивает от этой мировой религии пытливых интеллектуалов...
Любая религия не может быть проста до идиотизма и не надо вообще гордиться этой внешней примитивной "простотой",которая закупоривает ум рядового обыкновенного человека внутри закостенелых старых догм - не дает ему трезво и пытливо порассуждать обо всех этих сложнейших проблемах человеческого бытия...
Поподробнее. Давайте порассуждаем. Вот только с т.зр Христианства и Библии)
Если суть Христианства предельно проста - зачем понаписано сотни тысяч книг о религии,теологических научных трудов и трактатов???... Если все просто и понятно?
Оно понятно и не просто) Что Вы)
Вот у меня на письменном столе лежат 2 толстенных тома по 1200 стр каждый профессора А.П.Лопухина - где разжевывается почти каждая фраза из Библии,издание 2008 года... Вот это "ПРОСТОТА" Библии - академический труд аж на 2000 с лишним страниц!?... СУпер! Давайте рассуждать?)
Никакого Сатаны в природе не существует! Это все выдумки теологов и религиозных фанатиков...
Это форум Христианство, на котором христиане и не христиане говорят о Боге с позиции Христиаества. Попрошу правила форума Христианство прочитать) А о сатане же Библия говорит, что он есть ) ( Дан. 8: 23-26.)
Так называемые "грехи" людей - это и есть их эволюционные кармические несовершенства; - Причем тут карма?) Грех прогрессирует. Читаем Библию( Письмо Римлянам 1-18:32))
человек эволюционно медленно с каждым новым воплощением поднимается по духовному Пути - естественно,что на этих этапах своего Пути,у него есть и плохие качества Личности Вы так думаете?) А я так вижу, что войн становится все больше и качественнее, а человек становится все беспощаднее и циничнее)
- а иначе зачем вообще эволюция человечества?
А вот и действительно - ЗАЧЕМ?)
Но как только духовный человек принимает 4-е Духовное Посвящение - все,он уже отработал свою личную греховную карму! Но есть разные виды Кармы: личные,семейные,организационные,государственные,национальные,карма всего человечества,карма Коренной Расы,карма нашего земного Логоса,карма Солнечной Системы и так далее...
Это на эзотерику, пожалуйста)
Да,человек изначально "греховен" - потому что духовно не совершенен.
Воооот! Нищий духом. Правильно. Так об этом разве не говорит Библия?)
Но в процессе индивидуальной эволюции на физическом плане бытия,с каждым новым очередным воплощением - человек поднимается в высь по духовному божественному Пути...
Попрошу пояснения с т.з. Христианства. Ибо это форум такой)
Христианские ортодоксы ОТКАЗАЛИ человеку в постепенной духовной личной эволюции.То есть?)) А как же Библейская свобода выбора ???))
Не послушались Оригена... Кто это?)Кого они должны были послушать??)
И тем самым сильно "измельчили" первоначальную суть истинного Учения Мистерии Христа,что и часто отталкивает от этой мировой религии пытливых интеллектуалов...
Любая религия не может быть проста до идиотизма и не надо вообще гордиться этой внешней примитивной "простотой",которая закупоривает ум рядового обыкновенного человека внутри закостенелых старых догм - не дает ему трезво и пытливо порассуждать обо всех этих сложнейших проблемах человеческого бытия...
Поподробнее. Давайте порассуждаем. Вот только с т.зр Христианства и Библии)
Если суть Христианства предельно проста - зачем понаписано сотни тысяч книг о религии,теологических научных трудов и трактатов???... Если все просто и понятно?
Оно понятно и не просто) Что Вы)
Вот у меня на письменном столе лежат 2 толстенных тома по 1200 стр каждый профессора А.П.Лопухина - где разжевывается почти каждая фраза из Библии,издание 2008 года... Вот это "ПРОСТОТА" Библии - академический труд аж на 2000 с лишним страниц!?... СУпер! Давайте рассуждать?)
DELETED
Акула пера
11/5/2012, 10:25:40 AM
(принц амбера @ 04.11.2012 - время: 20:36)
(Nika-hl @ 03.11.2012 - время: 21:55)
(Kopoмысло @ 03.11.2012 - время: 21:47)
Да нет, что ты.. Ни кто человеку не указ, кроме Бога и Совести..)
dedO'K
Мы ж познаем не Бога, Он непознаваем, а Божественную сущность творения. И в себе, в том числе.
Вот именно)
(Nika-hl @ 03.11.2012 - время: 21:55)
(Kopoмысло @ 03.11.2012 - время: 21:47)
А пути Господни - они ведь неисповедимы.
Эт точно)
Однако это не мешает от его лица христианским жрецам говорить и указывать другим как надо жить и действовать.
Да нет, что ты.. Ни кто человеку не указ, кроме Бога и Совести..)
dedO'K
Мы ж познаем не Бога, Он непознаваем, а Божественную сущность творения. И в себе, в том числе.
Вот именно)
kabo
Профессионал
11/6/2012, 11:50:37 PM
(Nika-hl @ 05.11.2012 - время: 06:22)
Не хотел вмешиваться в дискуссию.
Но захотелось сделать комментарий на тему духовности.
Библия говорит, что нищие духом -блаженны ибо их есть Царствие небесное.
Это означает что нищие духом войдут в Царствие небесное. Спасутся.
А вот богатые духом ( высокодуховные) - не войдут.
Зададимся вопросом -что же им помешает войти в Царствие небесное?
Ответ очевиден - богатство духом,(высокий духовный уровень) и помешают.
Вопрос -почему?
Мыслим дальше - очевидно потому что оказаться от духовных богатств также трудно как и от материальных,а на самом деле еще трудней.
Очевидно потому что в Царствии небесном ни духовные ни материальные богатства не нужны.
Наверное потому что это - земные богатства, с которыми в Небесное царство не входят.
А раз так, то значит для Царствия небесного нужно накапливать и увеличивать не материальные и духовные богатства , а что-то другое.
А что это такое - это вопрос отдельный.
Хотя ответ на него уже две тысячи лет как известен...
Да,человек изначально "греховен" - потому что духовно не совершенен.Воооот! Нищий духом. Правильно. Так об этом разве не говорит Библия?)
Не хотел вмешиваться в дискуссию.
Но захотелось сделать комментарий на тему духовности.
Библия говорит, что нищие духом -блаженны ибо их есть Царствие небесное.
Это означает что нищие духом войдут в Царствие небесное. Спасутся.
А вот богатые духом ( высокодуховные) - не войдут.
Зададимся вопросом -что же им помешает войти в Царствие небесное?
Ответ очевиден - богатство духом,(высокий духовный уровень) и помешают.
Вопрос -почему?
Мыслим дальше - очевидно потому что оказаться от духовных богатств также трудно как и от материальных,а на самом деле еще трудней.
Очевидно потому что в Царствии небесном ни духовные ни материальные богатства не нужны.
Наверное потому что это - земные богатства, с которыми в Небесное царство не входят.
А раз так, то значит для Царствия небесного нужно накапливать и увеличивать не материальные и духовные богатства , а что-то другое.
А что это такое - это вопрос отдельный.
Хотя ответ на него уже две тысячи лет как известен...
DELETED
Акула пера
11/7/2012, 2:05:09 AM
(kabo @ 06.11.2012 - время: 19:50)
(Nika-hl @ 05.11.2012 - время: 06:22)
Вы все перепутали))
Ещё до революции выражение «нищие духом» стало обозначать нищих умом. Неверующие дружно признали верующих дураками. Оправдать их может лишь то, что и верующие иногда считают духовное изобилие - ненужной роскошью, хоть и не дураки (дураков вообще не существует, как ни трудно в это поверить). Мы упрекаем людей, богатых эмоциями, в отсутствии бесстрастия. Мы упрекаем людей, богатых скепсисом и иронией, в отсутствии смирения. Мы упрекаем людей, богатых интеллектуальной активностью, в гордыне, людей, богатых на масштабные идеи и крупные дела — в нежелании делать дела маленькие, которыми одними якобы может спастись душа.
Извиняет ли нас то, что, когда верующий делает такие упрёки, он перестает быть верующим, обнаруживает чрезмерный материализм, ибо придаёт определяющее значение форме?
Если бы достаточно было остаться без денег, без эмоций, без идей, чтобы достичь блаженства, мир давно бы ублажился. Но отрицание, да ещё отрицание формальное, ничего не излечивает. Справедливо и обратное: скептическое отношение к скепсису, к интеллектуальному труду, к культурному и денежному богатству — тоже скепсис, тоже очень противное и отравляющее скептика явление. Интеллектуальная гордыня не побеждается отказом от интеллекта, она побеждается отказом от гордыни. Слишком часто разговоры о необходимости «смерти со Христом» есть разговоры о необходимости другому — умному, богатому, деятельному — покончить со своим умом, отдать ленивому монаху своё богатство, поколоть ему дрова. Другому предлагают совершить самоубийство, а в своей жизни стремятся к изобилию, оправдывая его тем, что оно «духовное».
Гордыню не побеждают самоубийством (тем более, не побеждают чужую гордыню ни убийством, ни предложением совершить самоубийство), да и не является гордыней ни эмоциональность, ни ум, ни богатство, ни великие дела. Гордыня есть отождествление себя со своими свойствами, и тут уж совершенно безразлично, с бедностью или богатством себя отождествляют.
Гордые бедняки принесли миру (России в частности) не меньше зла, чем гордые богачи. Люди, гордящиеся своей бесстрастностью, целомудрием, кротостью, дальше от духовной нищеты, чем те, кто так увлечен работой, что не имеет времени, желания или сил задуматься над тем, хорош он или плох. Можно гордиться большими делами, можно гордиться и малыми. Выход в том, чтобы все дела считать малыми — вот это легче делать христианину, которому открыт бесконечный Бог, чем стоику, которому открылась лишь пустота вселенной. Увы, у неверующих стоиков часто более смирения, сознания суетности, чем у верующих христиан, и намного чаще с этим смирением соединяется готовность творить, несмотря на всю тщету творчества.
Быть стоиком, однако, ещё не означает быть нищим духом. Богатство — качестве личное, нищета духом не есть личное состояние. Нищему духу, как и Богу, принадлежит всё, большинство же людей, как выразился Сенека, путают собственность с обладанием. Читаем тут))
(Nika-hl @ 05.11.2012 - время: 06:22)
Да,человек изначально "греховен" - потому что духовно не совершенен.
Воооот! Нищий духом. Правильно. Так об этом разве не говорит Библия?)
Не хотел вмешиваться в дискуссию.
Но захотелось сделать комментарий на тему духовности.
Библия говорит, что нищие духом -блаженны ибо их есть Царствие небесное.
Это означает что нищие духом войдут в Царствие небесное. Спасутся.
А вот богатые духом ( высокодуховные) - не войдут.
Зададимся вопросом -что же им помешает войти в Царствие небесное?
Ответ очевиден - богатство духом,(высокий духовный уровень) и помешают.
Вопрос -почему?
Мыслим дальше - очевидно потому что оказаться от духовных богатств также трудно как и от материальных,а на самом деле еще трудней.
Очевидно потому что в Царствии небесном ни духовные ни материальные богатства не нужны.
Наверное потому что это - земные богатства, с которыми в Небесное царство не входят.
А раз так, то значит для Царствия небесного нужно накапливать и увеличивать не материальные и духовные богатства , а что-то другое.
А что это такое - это вопрос отдельный.
Хотя ответ на него уже две тысячи лет как известен...
Вы все перепутали))
Ещё до революции выражение «нищие духом» стало обозначать нищих умом. Неверующие дружно признали верующих дураками. Оправдать их может лишь то, что и верующие иногда считают духовное изобилие - ненужной роскошью, хоть и не дураки (дураков вообще не существует, как ни трудно в это поверить). Мы упрекаем людей, богатых эмоциями, в отсутствии бесстрастия. Мы упрекаем людей, богатых скепсисом и иронией, в отсутствии смирения. Мы упрекаем людей, богатых интеллектуальной активностью, в гордыне, людей, богатых на масштабные идеи и крупные дела — в нежелании делать дела маленькие, которыми одними якобы может спастись душа.
Извиняет ли нас то, что, когда верующий делает такие упрёки, он перестает быть верующим, обнаруживает чрезмерный материализм, ибо придаёт определяющее значение форме?
Если бы достаточно было остаться без денег, без эмоций, без идей, чтобы достичь блаженства, мир давно бы ублажился. Но отрицание, да ещё отрицание формальное, ничего не излечивает. Справедливо и обратное: скептическое отношение к скепсису, к интеллектуальному труду, к культурному и денежному богатству — тоже скепсис, тоже очень противное и отравляющее скептика явление. Интеллектуальная гордыня не побеждается отказом от интеллекта, она побеждается отказом от гордыни. Слишком часто разговоры о необходимости «смерти со Христом» есть разговоры о необходимости другому — умному, богатому, деятельному — покончить со своим умом, отдать ленивому монаху своё богатство, поколоть ему дрова. Другому предлагают совершить самоубийство, а в своей жизни стремятся к изобилию, оправдывая его тем, что оно «духовное».
Гордыню не побеждают самоубийством (тем более, не побеждают чужую гордыню ни убийством, ни предложением совершить самоубийство), да и не является гордыней ни эмоциональность, ни ум, ни богатство, ни великие дела. Гордыня есть отождествление себя со своими свойствами, и тут уж совершенно безразлично, с бедностью или богатством себя отождествляют.
Гордые бедняки принесли миру (России в частности) не меньше зла, чем гордые богачи. Люди, гордящиеся своей бесстрастностью, целомудрием, кротостью, дальше от духовной нищеты, чем те, кто так увлечен работой, что не имеет времени, желания или сил задуматься над тем, хорош он или плох. Можно гордиться большими делами, можно гордиться и малыми. Выход в том, чтобы все дела считать малыми — вот это легче делать христианину, которому открыт бесконечный Бог, чем стоику, которому открылась лишь пустота вселенной. Увы, у неверующих стоиков часто более смирения, сознания суетности, чем у верующих христиан, и намного чаще с этим смирением соединяется готовность творить, несмотря на всю тщету творчества.
Быть стоиком, однако, ещё не означает быть нищим духом. Богатство — качестве личное, нищета духом не есть личное состояние. Нищему духу, как и Богу, принадлежит всё, большинство же людей, как выразился Сенека, путают собственность с обладанием. Читаем тут))
kabo
Профессионал
11/7/2012, 2:40:04 AM
(Nika-hl @ 06.11.2012 - время: 22:05)
Ничего я не перепутал.
Смысл и форма моего текста сводился к тому, чтоб направить к какой-то мысли.
Так что все написано с целью.
Ну а если зерна не увидеть, а скользить по поверхности, то тогда да, можно много слов написать про то кто кем кого считал до революции и т.д.
Вы все перепутали))
Ничего я не перепутал.
Смысл и форма моего текста сводился к тому, чтоб направить к какой-то мысли.
Так что все написано с целью.
Ну а если зерна не увидеть, а скользить по поверхности, то тогда да, можно много слов написать про то кто кем кого считал до революции и т.д.
Реланиум
Удален 11/7/2012, 4:14:40 AM
(kabo @ 06.11.2012 - время: 19:50)
Вообще хороший вопрос, кто такие эти "нищие духом", потому как я с такой терминологией, например, не согласен :)
А раз так, то значит для Царствия небесного нужно накапливать и увеличивать не материальные и духовные богатства , а что-то другое.
А что это такое - это вопрос отдельный.
Хотя ответ на него уже две тысячи лет как известен...
Что же это - "другое"?
Библия говорит, что нищие духом -блаженны ибо их есть Царствие небесное.
Это означает что нищие духом войдут в Царствие небесное. Спасутся.
А вот богатые духом ( высокодуховные) - не войдут.
Вообще хороший вопрос, кто такие эти "нищие духом", потому как я с такой терминологией, например, не согласен :)
А раз так, то значит для Царствия небесного нужно накапливать и увеличивать не материальные и духовные богатства , а что-то другое.
А что это такое - это вопрос отдельный.
Хотя ответ на него уже две тысячи лет как известен...
Что же это - "другое"?
kabo
Профессионал
11/7/2012, 5:10:24 AM
(Реланиум @ 07.11.2012 - время: 00:14)
Реланиум, я, честно говоря, не собирался вступать в дискуссию.
И сейчас не хочу.
Не сочтите за не вежливость.
Просто нет желания писать много текста.
А это вынуждается.
Ответ на этот вопрос очень простой.
Он лежит на поверхности и всего его знают.
И это фундамент.
Приоритет.
А если в приоритетах не разобраться то второстепенные вещи выходят на первый план и происходит то, что происходит - две тыщи лет известна дорога к счастью, а человечество не меняется. Ну и т.д.
Что же это - "другое"?
Реланиум, я, честно говоря, не собирался вступать в дискуссию.
И сейчас не хочу.
Не сочтите за не вежливость.
Просто нет желания писать много текста.
А это вынуждается.
Ответ на этот вопрос очень простой.
Он лежит на поверхности и всего его знают.
И это фундамент.
Приоритет.
А если в приоритетах не разобраться то второстепенные вещи выходят на первый план и происходит то, что происходит - две тыщи лет известна дорога к счастью, а человечество не меняется. Ну и т.д.
DELETED
Акула пера
11/7/2012, 5:50:37 AM
(kabo @ 06.11.2012 - время: 22:40)
(Nika-hl @ 06.11.2012 - время: 22:05)
Ну дык , если все Вами написанное - написано с целью, то поясните свою мысль более пространно)
(Nika-hl @ 06.11.2012 - время: 22:05)
Вы все перепутали))
Ничего я не перепутал.
Смысл и форма моего текста сводился к тому, чтоб направить к какой-то мысли.
Так что все написано с целью.
Ну а если зерна не увидеть, а скользить по поверхности, то тогда да, можно много слов написать про то кто кем кого считал до революции и т.д.
Ну дык , если все Вами написанное - написано с целью, то поясните свою мысль более пространно)
kabo
Профессионал
11/7/2012, 6:33:09 AM
(Nika-hl @ 07.11.2012 - время: 01:50)
Ника, ей Богу, не хочется ничего пространно ни писать не пояснять.
Не сочтите за...просто душа сопротивляется.
Я проходил мимо, сделал комментарий, и совсем не собирался втягиваться в дискуссию.
Я лучше задам вопрос Вам. И как раз по теме - "Христос: Бог или человек?"
Он,кстати, косвенно касается и приоритетов и фундамента.
Но сперва, если позволите, на всякий случай, вопрос предварительный.-
Я так понимаю что Вы человек верующий, православная христианка, это верно?
Ну дык , если все Вами написанное - написано с целью, то поясните свою мысль более пространно)
Ника, ей Богу, не хочется ничего пространно ни писать не пояснять.
Не сочтите за...просто душа сопротивляется.
Я проходил мимо, сделал комментарий, и совсем не собирался втягиваться в дискуссию.
Я лучше задам вопрос Вам. И как раз по теме - "Христос: Бог или человек?"
Он,кстати, косвенно касается и приоритетов и фундамента.
Но сперва, если позволите, на всякий случай, вопрос предварительный.-
Я так понимаю что Вы человек верующий, православная христианка, это верно?
DELETED
Акула пера
11/7/2012, 8:21:19 AM
(kabo @ 07.11.2012 - время: 02:33)
Ну.. Как Вам сказать.. Без фанатизма... А что?)
Но сперва, если позволите, на всякий случай, вопрос предварительный.-
Я так понимаю что Вы человек верующий, православная христианка, это верно?
Ну.. Как Вам сказать.. Без фанатизма... А что?)
kabo
Профессионал
11/7/2012, 5:55:57 PM
(Nika-hl @ 07.11.2012 - время: 04:21)
(kabo @ 07.11.2012 - время: 02:33)
Но сперва, если позволите, на всякий случай, вопрос предварительный.-
Я так понимаю что Вы человек верующий, православная христианка, это верно? Ну.. Как Вам сказать.. Без фанатизма... А что?) Вот. В этом все и дело.
Понимаете,вопрос кто Иисус - Бог или человек, это не вопрос кто он на самом деле.
Это вопрос во что человек верует.
И дело тут не в фанатизме, под которым обычно понимается неукоснительное и ревностное исполнение всех религиозных обрядов, постов и т.д.
Дело в фундаментальных основах любой веры.
А для православного христианства это фундамент называется - "Символ веры".
Где черным по белому написано что Христос - Бог.
С этого и начинается православная вера.
Может Вы это забыли или не знали тогда вот - https://www.pravoslavie.ru/put/biblio/molitva/17.htm
Иначе во что верующий верит?
Кто он?
Кто угодно, только не верующий.Маловерующий, слабоверующий, совсем не верующий, религиозный человек, который просто ходит в церковь и соблюдает обряды не особо вникая для чего, интеллектуальный богослов, который много духовных книжек прочитал и все знает и т.д.
Когда фундамента нет начинается то, о чем часто говорит режиссер Михалков в своих выступлениях, - "колебание умов ни в чем ни твердых".
Поэтому на вопрос кто Христос, Бог или человек, и здесь на форуме и вообще, каждый ответит исходя из того во что он верит.
А неверующих людей нет. Каждый во что то верит.
И атеисты не исключения - тоже верующие, только символ веру у них другой.Они верят в человека, в его возможности, науку и т. д.
Как говорил покойных профессор С.П.Капица - "Верующие верят, что Бог придумал людей, а я верю, что люди придумали Бога".
Поэтому на вопрос кто Христос Бог или человек, христианин, мусульманин, эзотерик, буддист и т.д. дадут разные ответы.
Каждый исходя из того, во что он верит.
А для верующего православного христианина ответ на этот вопрос очевиден, он лежит на поверхности.
А если про главное, про фундамент, забыть то вперед выходят, как я писал ранее, второстепенные вещи.И начинается путаница.И начинается много текста.По две тысячи страниц книги, как здесь писалось выше.И текст будет вероятно очень интересным.И убедительным. А ясности будет,наверное, все меньше.А истина будет,наверное,все дальше...
Поэтому вопрос, который я собирался задать, мог бы звучать так - Вы во что веруете?
Каков ваш символ веры ?
Но я его задавать не буду, потому что не моё это дело. Поэтому отвечать не нужно.
Просто напомню что это вопрос фундаментальный и в зависимости от ответа на него будут и ответы на другие возникающие вопросы относительно бытия и устройства мироздания.Ну к примеру на задававшийся выше вопрос -почему Бог не может убить сатану. И т.д.
Это так, к слову.
На этом прощаюсь.
Всего всем доброго.
(kabo @ 07.11.2012 - время: 02:33)
Но сперва, если позволите, на всякий случай, вопрос предварительный.-
Я так понимаю что Вы человек верующий, православная христианка, это верно? Ну.. Как Вам сказать.. Без фанатизма... А что?) Вот. В этом все и дело.
Понимаете,вопрос кто Иисус - Бог или человек, это не вопрос кто он на самом деле.
Это вопрос во что человек верует.
И дело тут не в фанатизме, под которым обычно понимается неукоснительное и ревностное исполнение всех религиозных обрядов, постов и т.д.
Дело в фундаментальных основах любой веры.
А для православного христианства это фундамент называется - "Символ веры".
Где черным по белому написано что Христос - Бог.
С этого и начинается православная вера.
Может Вы это забыли или не знали тогда вот - https://www.pravoslavie.ru/put/biblio/molitva/17.htm
Иначе во что верующий верит?
Кто он?
Кто угодно, только не верующий.Маловерующий, слабоверующий, совсем не верующий, религиозный человек, который просто ходит в церковь и соблюдает обряды не особо вникая для чего, интеллектуальный богослов, который много духовных книжек прочитал и все знает и т.д.
Когда фундамента нет начинается то, о чем часто говорит режиссер Михалков в своих выступлениях, - "колебание умов ни в чем ни твердых".
Поэтому на вопрос кто Христос, Бог или человек, и здесь на форуме и вообще, каждый ответит исходя из того во что он верит.
А неверующих людей нет. Каждый во что то верит.
И атеисты не исключения - тоже верующие, только символ веру у них другой.Они верят в человека, в его возможности, науку и т. д.
Как говорил покойных профессор С.П.Капица - "Верующие верят, что Бог придумал людей, а я верю, что люди придумали Бога".
Поэтому на вопрос кто Христос Бог или человек, христианин, мусульманин, эзотерик, буддист и т.д. дадут разные ответы.
Каждый исходя из того, во что он верит.
А для верующего православного христианина ответ на этот вопрос очевиден, он лежит на поверхности.
А если про главное, про фундамент, забыть то вперед выходят, как я писал ранее, второстепенные вещи.И начинается путаница.И начинается много текста.По две тысячи страниц книги, как здесь писалось выше.И текст будет вероятно очень интересным.И убедительным. А ясности будет,наверное, все меньше.А истина будет,наверное,все дальше...
Поэтому вопрос, который я собирался задать, мог бы звучать так - Вы во что веруете?
Каков ваш символ веры ?
Но я его задавать не буду, потому что не моё это дело. Поэтому отвечать не нужно.
Просто напомню что это вопрос фундаментальный и в зависимости от ответа на него будут и ответы на другие возникающие вопросы относительно бытия и устройства мироздания.Ну к примеру на задававшийся выше вопрос -почему Бог не может убить сатану. И т.д.
Это так, к слову.
На этом прощаюсь.
Всего всем доброго.
DELETED
Акула пера
11/8/2012, 10:20:22 AM
Это понятно. ) На самом деле, символ веры состоит из 12 частей, составленный на первых двух соборах
(Никейском в 325 г. и Константинопольском в 381 г.)
1. Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
2. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, Иже от Отца рожденного прежде всех век, Света
от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, не сотворенна, единосущна Отцу, Им же вся быша.
3. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес, и воплотившагося от Духа Свята и
Марии Девы, и вочеловечшася.
4. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша и погребена.
5. И воскресшаго в третий день по писанием.
6. И восшедшаго на небеса и седящаго одесную Отца.
7. И Того, Который прийдет, со славою судити живым и мертвым, Его же царствию не будет конца.
8. (Верую) И в Духа Святаго, Господа животворящаго, который исходит от Отца исходящаго, Которому следует
поклонятся и Которого следует прославлять наравне с Отцом и Сыном, - говорившего через
пророков.
9. Я верую в единую, Святую, Соборную (в которой участвуют все верующие), основанную апостолами Церковь.
10. Исповедую едино крещение во оставление грехов.
11. Я с надеждой и уверенностью ожидаю, что настанет такое время, когда души умерших людей опять соединятся
со своими телами и все умершие оживут.
12. Я ожидаю, что после воскрешения мертвых совершится суд Христов, и для праведников наступит бесконечная
радость соединения с Богом.
Это краткое содержание того во что должен верить человек)
А вот вопрос мне лично - зря.. Мое мировоззрение эт вопрос сугубый..
Другое дело в том, что изначально вопрос (заглавие темы) было другим. )
(Никейском в 325 г. и Константинопольском в 381 г.)
1. Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
2. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, Иже от Отца рожденного прежде всех век, Света
от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, не сотворенна, единосущна Отцу, Им же вся быша.
3. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес, и воплотившагося от Духа Свята и
Марии Девы, и вочеловечшася.
4. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша и погребена.
5. И воскресшаго в третий день по писанием.
6. И восшедшаго на небеса и седящаго одесную Отца.
7. И Того, Который прийдет, со славою судити живым и мертвым, Его же царствию не будет конца.
8. (Верую) И в Духа Святаго, Господа животворящаго, который исходит от Отца исходящаго, Которому следует
поклонятся и Которого следует прославлять наравне с Отцом и Сыном, - говорившего через
пророков.
9. Я верую в единую, Святую, Соборную (в которой участвуют все верующие), основанную апостолами Церковь.
10. Исповедую едино крещение во оставление грехов.
11. Я с надеждой и уверенностью ожидаю, что настанет такое время, когда души умерших людей опять соединятся
со своими телами и все умершие оживут.
12. Я ожидаю, что после воскрешения мертвых совершится суд Христов, и для праведников наступит бесконечная
радость соединения с Богом.
Это краткое содержание того во что должен верить человек)
А вот вопрос мне лично - зря.. Мое мировоззрение эт вопрос сугубый..
Другое дело в том, что изначально вопрос (заглавие темы) было другим. )
kabo
Профессионал
11/8/2012, 7:38:30 PM
(Nika-hl @ 08.11.2012 - время: 06:20)
Согласен.
А вот вопрос мне лично - зря.. Мое мировоззрение эт вопрос сугубый..
Согласен.
mjo
Удален 11/8/2012, 9:41:48 PM
(Nika-hl @ 08.11.2012 - время: 06:20)
Полагаю это касается не всех людей, а только тех, кто считает себя христианином.
Это краткое содержание того во что должен верить человек
Полагаю это касается не всех людей, а только тех, кто считает себя христианином.
VIP
панда
supermoderator
11/9/2012, 5:23:31 AM
(kabo @ 06.11.2012 - время: 19:50)
(Nika-hl @ 05.11.2012 - время: 06:22)
"нищие духом" - это слабые, беззащитные люди со слабым здоровьем...
"тщедушный человек"- хилый, слабый...
В противоположность- сильные духом..
Так вот..слабые и беззащитные блаженны..Вы просто неправильно истолковали смысл слов.
(Nika-hl @ 05.11.2012 - время: 06:22)
Да,человек изначально "греховен" - потому что духовно не совершенен.
Воооот! Нищий духом. Правильно. Так об этом разве не говорит Библия?)
Не хотел вмешиваться в дискуссию.
Но захотелось сделать комментарий на тему духовности.
Библия говорит, что нищие духом -блаженны ибо их есть Царствие небесное.
Это означает что нищие духом войдут в Царствие небесное. Спасутся.
А вот богатые духом ( высокодуховные) - не войдут.
Зададимся вопросом -что же им помешает войти в Царствие небесное?
Ответ очевиден - богатство духом,(высокий духовный уровень) и помешают.
Вопрос -почему?
Мыслим дальше - очевидно потому что оказаться от духовных богатств также трудно как и от материальных,а на самом деле еще трудней.
Очевидно потому что в Царствии небесном ни духовные ни материальные богатства не нужны.
Наверное потому что это - земные богатства, с которыми в Небесное царство не входят.
А раз так, то значит для Царствия небесного нужно накапливать и увеличивать не материальные и духовные богатства , а что-то другое.
А что это такое - это вопрос отдельный.
Хотя ответ на него уже две тысячи лет как известен...
"нищие духом" - это слабые, беззащитные люди со слабым здоровьем...
"тщедушный человек"- хилый, слабый...
В противоположность- сильные духом..
Так вот..слабые и беззащитные блаженны..Вы просто неправильно истолковали смысл слов.
DELETED
Акула пера
11/9/2012, 11:54:19 AM
(mjo @ 08.11.2012 - время: 17:41)
(Nika-hl @ 08.11.2012 - время: 06:20)
На то Богом дана человеку Свобода выбора.)
(Nika-hl @ 08.11.2012 - время: 06:20)
Это краткое содержание того во что должен верить человек
Полагаю это касается не всех людей, а только тех, кто считает себя христианином.
На то Богом дана человеку Свобода выбора.)
DELETED
Акула пера
11/9/2012, 12:05:07 PM
(Nika-hl @ 03.11.2012 - время: 08:15)
А и действительно. Вопрос интересный.)) Кто что мыслит по этому поводу?
За неделю мне принесли много всякой религиозной и антирелигиозной литературы. Читала и вконец запуталась.
В одной книжке было написано: " Христос – воплощенный Бог.
Для чего Он говорит сатане : "Господу Богу поклоняйся и Ему одному служи"?
Если Он Сам Бог, почему Он так и не скажет сатане "зачем Мне, Богу, поклонятся тебе, сатане?"
А и действительно. Вопрос интересный.)) Кто что мыслит по этому поводу?
shrayk
Удален 11/9/2012, 9:53:36 PM
(Nika-hl @ 09.11.2012 - время: 08:05)
(Nika-hl @ 03.11.2012 - время: 08:15)
<q>За неделю мне принесли много всякой религиозной и антирелигиозной литературы. Читала и вконец запуталась.
В одной книжке было написано: " Христос – воплощенный Бог.
Для чего Он говорит сатане : "Господу Богу поклоняйся и Ему одному служи"?
Если Он Сам Бог, почему Он так и не скажет сатане "зачем Мне, Богу, поклонятся тебе, сатане?" </q> <q>А и действительно. Вопрос интересный.)) Кто что мыслит по этому поводу?</q>
Я по этому поводу уже приводил одну цитату, приведу полный список (выжимка из богословия)
Бог попустил падение демонов и попускает их злую деятельность, и ограничивает ее, направляя ее, по возможности, к добрым целям.
Демоны по своей природе духи бесплотные, высшие души человеческой, но ограниченные.
Дьявол действует как враг Божий и как враг человеческий.
Бог разрушает царство демонов на земле через непрестанное распространение Своего благодатного царства.
Бог попускает деятельность демонов, направленную на погибель человечества, для нравственной пользы людей и их спасения
Ещё могу добавить лично своё мнение. Сатана - диавол как противник бога (фактически четвертое верховное божество христианского пантеона), понадобился христианам для оправдания новозаветной концепции доброго (любящего) бога.
Далеко не секрет, что бог ветхого завета,которого, очень мягко говоря, можно назвать "равнодушным", кардинально отличается от бога нового завета - "доброго" бога. Объяснять, что зло исходит от доброго бога странно, вот для этого и введен сатана - абсолютное зло, ответственный за появление зла в мире и, между прочим, основная причина грехопадения.
(Nika-hl @ 03.11.2012 - время: 08:15)
<q>За неделю мне принесли много всякой религиозной и антирелигиозной литературы. Читала и вконец запуталась.
В одной книжке было написано: " Христос – воплощенный Бог.
Для чего Он говорит сатане : "Господу Богу поклоняйся и Ему одному служи"?
Если Он Сам Бог, почему Он так и не скажет сатане "зачем Мне, Богу, поклонятся тебе, сатане?" </q> <q>А и действительно. Вопрос интересный.)) Кто что мыслит по этому поводу?</q>
Я по этому поводу уже приводил одну цитату, приведу полный список (выжимка из богословия)
Бог попустил падение демонов и попускает их злую деятельность, и ограничивает ее, направляя ее, по возможности, к добрым целям.
Демоны по своей природе духи бесплотные, высшие души человеческой, но ограниченные.
Дьявол действует как враг Божий и как враг человеческий.
Бог разрушает царство демонов на земле через непрестанное распространение Своего благодатного царства.
Бог попускает деятельность демонов, направленную на погибель человечества, для нравственной пользы людей и их спасения
Ещё могу добавить лично своё мнение. Сатана - диавол как противник бога (фактически четвертое верховное божество христианского пантеона), понадобился христианам для оправдания новозаветной концепции доброго (любящего) бога.
Далеко не секрет, что бог ветхого завета,которого, очень мягко говоря, можно назвать "равнодушным", кардинально отличается от бога нового завета - "доброго" бога. Объяснять, что зло исходит от доброго бога странно, вот для этого и введен сатана - абсолютное зло, ответственный за появление зла в мире и, между прочим, основная причина грехопадения.
Реланиум
Удален 11/10/2012, 12:17:49 AM
(shrayk @ 09.11.2012 - время: 17:53)
Так Ветхий завет написан раньше Нового, а сатана там уже присутствует и действует.
Разница в заветах объясняется нравственным возрастом человечества.
Вы же не будете от первоклассника требовать умения интегралы брать.
Ещё могу добавить лично своё мнение. Сатана - диавол как противник бога (фактически четвертое верховное божество христианского пантеона), понадобился христианам для оправдания новозаветной концепции доброго (любящего) бога.
Далеко не секрет, что бог ветхого завета,которого, очень мягко говоря, можно назвать "равнодушным", кардинально отличается от бога нового завета - "доброго" бога. Объяснять, что зло исходит от доброго бога странно, вот для этого и введен сатана - абсолютное зло, ответственный за появление зла в мире и, между прочим, основная причина грехопадения.
Так Ветхий завет написан раньше Нового, а сатана там уже присутствует и действует.
Разница в заветах объясняется нравственным возрастом человечества.
Вы же не будете от первоклассника требовать умения интегралы брать.