Христос: Бог или человек?

(Nika-hl @ 03.11.2012 - время: 16:09)
Да нет. Бог триедин..и..вопрос на самом деле не запутан.Если Бог всемогущ, то он может находиться одновременно в двух местах? Может. На небе и как сын - на земле. Дух Святой - это дух (не в прямом смысле этого слова.)

Это Бог и есть. Миссию ты знаешь - искуплением первородного греха человеческого должна стать смерть Иисуса. Дух тут не причем, пока..Бог не может находится на Земле. Она проклята им же.(пока) На земле может находиться плоть человеческая - Сын Божий - Бог.
Находиться то может.Но не быть одновременно тремя личностями.Потому что если может то мы обратно скатываемся к вопросу о аватарах и воплощениях.
И о каком искуплении греха может идти речь если он итак мог его простить без принесения жертвы.Особенно если он такой всемогущий.И все правила и законы установлены им.Если на земле может находиться лишь плоть человеческая то какие законы его сдерживают?Выходит что есть некие высшие силы которые не дают ему права явиться на землю самому?

(принц амбера @ 03.11.2012 - время: 16:21)
Находиться то может.Но не быть одновременно тремя личностями.Потому что если может то мы обратно скатываемся к вопросу о аватарах и воплощениях.
И о каком искуплении греха может идти речь если он итак мог его простить без принесения жертвы.Особенно если он такой всемогущий.И все правила и законы установлены им.Если на земле может находиться лишь плоть человеческая то какие законы его сдерживают?
Не в трех. А в Двух. ))Ну по всей видимости не мог простить. Об этом очень хорошо написано
в Ветхом Завете...
Выходит что есть некие высшие силы которые не дают ему права явиться на землю самому? А смысл?

ЗЫ.. От Двух Других Лиц Святой Троицы Святого Духа отличает личное свойство, которое заключается в том, что Он бесконечно, всегда, исключительно.. и т.д. исходит от Отца, тогда, когда Иисус вернется (вернулся к Отцу)

(Nika-hl @ 03.11.2012 - время: 16:19)
Мог. Ведь Он на земле был сын человеческий
Или все же бог?
Вообще-то для разрешения подобных дилемм христиане ввели даже специальное определение. Название забыл, но суть в том, что невозможно познать в какие моменты земной жизни он был богом, а в какие - человеком.

(Nika-hl @ 03.11.2012 - время: 16:48)
ЗЫ.. От Двух Других Лиц Святой Троицы Святого Духа отличает личное свойство, которое заключается в том, что Он бесконечно, всегда, исключительно.. и т.д. исходит от Отца, тогда, когда Иисус вернется (вернулся к Отцу) Троицу обсуждать можно бесконечно, поскольку её суть также непознаваема, как и бог.

"Три лица различны по своим личным свойствам: Отец не рожден ни от кого, Сын рожден от Отца, Дух Святой исходит от Отца. (Ипостаси нераздельны и неслиянны; рождение Сына никогда не начиналось, никогда не оканчивалось, Сын родился от Отца, но не отделился от него, Он пребывает в Отце; Бог Дух Святой вечно исходит от Отца.)"


Каково? Сын рожден от отца, но его рождение никогда не начиналось.


(Nika-hl @ 03.11.2012 - время: 16:19)
В Великобритании находится.. )
Вы меня не обманываете? Ввожу в поиск, и получаю - библиотека Ассирийского царя на глинянных табличках (частично хранится в Англии)

(shrayk @ 03.11.2012 - время: 17:09)
(Nika-hl @ 03.11.2012 - время: 16:19)
Мог. Ведь Он на земле был сын человеческий Или все же бог?
Вообще-то для разрешения подобных дилемм христиане ввели даже специальное определение. Название забыл, но суть в том, что невозможно познать в какие моменты земной жизни он был богом, а в какие - человеком.
Бог - сын человеческий.)

(Nika-hl @ 03.11.2012 - время: 17:24)
Бог - сын человеческий.)
Теперь вы и меня запутали. Хотя с точки зрения атеизма так и есть.

А про библиотеку?

(shrayk @ 03.11.2012 - время: 17:14)
Вы меня не обманываете? Ввожу в поиск, и получаю - библиотека Ассирийского царя на глинянных табличках (частично хранится в Англии)
А там случайно не написано, что это самая большая в МИРЕ(!) библиотека? ! не? Кстати Вы можете добавить в Википедию материал) (его , конечно, сначала проверят, соответствует ли он действительности))
ЗЫ.. Врать с детства не обучена.) В ВИКЕ написано что там хранится ВСЯ библиотека царя ассирийского.)

(shrayk @ 03.11.2012 - время: 17:14)
Троицу обсуждать можно бесконечно, поскольку её суть также непознаваема, как и бог.

"Три лица различны по своим личным свойствам: Отец не рожден ни от кого, Сын рожден от Отца, Дух Святой исходит от Отца. (Ипостаси нераздельны и неслиянны; рождение Сына никогда не начиналось, никогда не оканчивалось, Сын родился от Отца, но не отделился от него, Он пребывает в Отце; Бог Дух Святой вечно исходит от Отца.)"


Каково? Сын рожден от отца, но его рождение никогда не начиналось.


А что тут непонятного? Вот как-раз тут все понятно. Оно никогда не начиналось, потому что продолжилось. Примите это как данность.Вы же написали слово Бог? да. Следовательно Он УЖЕ есть. Если папуас в жизни не видет телевизора, то в его языке не будет слова "телевизор." Для папуаса нет "телевизора". И не было. ( это очень грубый пример)

(Nika-hl @ 03.11.2012 - время: 17:31)
<q>В ВИКЕ написано что там хранится ВСЯ библиотека царя ассирийского.)</q>
Тогда позвольте узнать, каким образом, в библиотеке царя Ассирии (государства почившего в 6 веке д.н.э.) оказались труды Ария (4 век н.э.)?




<q>А что тут непонятного? Вот как-раз тут все понятно. Оно никогда не начиналось, потому что продолжилось. Примите это как данность.Вы же написали слово Бог? да. Следовательно Он УЖЕ есть. </q>
Я ж неверующий, потому принимать откровенную ахинею как данность только потому, что так решили святые отцы, а в случаи с Троицей именно так поскольку в библии она не упоминается, не могу.

Про папуаса это вы зря. Многие из них верят в Великого Джона, приход которого ждут каждый год, а некоторые даже утверждают, что встречали его лично. Оттого, что вы его не видели, разве можно утверждать, что его не существует?

(shrayk @ 03.11.2012 - время: 17:56)
Тогда позвольте узнать, каким образом, в библиотеке царя Ассирии (государства почившего в 6 веке д.н.э.) оказались труды Ария (4 век н.э.)?



Это самая большая в МИРЕ(!) библиотека)

Я ж неверующий, потому принимать откровенную ахинею как данность только потому, что так решили святые отцы, а в случаи с Троицей именно так поскольку в библии она не упоминается, не могу.

В Ин. 13:16 Иисус показывает Святого Духа как реальную личность. А в Ин. 16:7-11 Иисус объясняет то, что будет делать Святой Дух в этом мире после того, как Иисус возвратится на небеса; Послание к Ефес. 4:29-32 указывает, что Святой Дух имеет эмоции - мы можем огорчить Святого Духа. Читаем : Деяния 1:8, Ис. 48:12 Послушай Меня … Израиль … : Я тот же, Я первый и Я последний. … 13 Моя рука основала землю, и Моя десница распростерла небеса … 16 Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня (1 личность) Господь Бог (2 личность) и Дух Его (3 личность), короче читаем Библию еще раз)))


Про папуаса это вы зря. Почему?)) Не зря. Вы же пишите:

Многие из них верят в Великого Джона, приход которого ждут каждый год, а некоторые даже утверждают, что встречали его лично. Вы сами себе противоречите. Они видят Святого Джона) Они не говорят: Бог. ? Нет. О ком речь?

Оттого, что вы его не видели, разве можно утверждать, что его не существует?Святой? )Я знаю имя Смит и тот не свят)

(Параграф @ 03.11.2012 - время: 11:20)
Реальный человек Иисус(имя было другое) - дитя иудейское,родился в Палестине на 105 лет раньше принятой даты.Родился он во времена консульства Публия Рутилия Руфа и Гнея Маллия Максима.Родители его были бедны и воспитывали его на еврейских Св.Писаниях.Но человек Иисус родился - "вундеркиндом". А в те времена всех одаренных детей посвящали отдавали Богу.Родители отправили юного Иисуса в пустынную область Южной Иудеи для обучения в общине ессеев.Когда ему исполнилось 15 лет - он поступил в монастырь ессеев,что находился близ горы Сербал,где была собрана богатейшая библиотека оккультных книг.Часть из которых была индусского происхождения из загималайской области... Изучив до глубины тайную доктрину ессеев -Иисус отправился в Египет,где он получил Посвящение в качестве Ученика единой Белой Ложи,из которой и вышли все основатели мировых религий...Так жил человек Иисус в течении 29 лет своего смертного сосуществования,вырастая в праведности и благодати. Потом в физическую оболочку Иисуса и "вошел" Сам Христос - Глава Духовной Иерархии,который пришел на землю в качестве Планетарного Аватара и создал новую переходящую мировую религию - христианство.Кроме религии Христос привнес на физический план бытия новые высшие энергии Любви... И послал Христа на землю Сам планетарный Логос Земли Санат Кумара... Бог - это ЕДИНАЯ ЖИЗНЬ проявленная через мириады живых существ разной степени плотности и разумности... Поэтому ни Учитель Иисус,ни Аватар Христос - это не Бог-Логос...
Откуда инфа? Какие исторические источники это подтверждают? Или Вы попросту врете?

Nika-hl


Истина триединства Божия лишь прикровенно выражена в Ветхом Завете, только приоткрыта. Ветхозаветные свидетельства о Троичности раскрываются, уясняются при свете веры христианской

Троичность Лиц в Боге явлена в Новом Завете в пришествии Сына Божия и в ниспослании Духа Святаго. Послание на землю от Отца Бога Слова и Духа Святаго составляет содержание всех новозаветных писаний. Конечно, явление миру Триединого Бога дано здесь не в догматической формуле, а в повествовании о явлениях и деяниях Лиц Святой Троицы.
Это цитата. Говорит она об одном. В библии троица, не упоминается. Нет её. Она введена в попытке примерить два факта - признание Иисуса богом и монотеизм ветхого завета. Приведенные вами цитаты просто говорят, что есть отрывки, которые можно к этому понятию притянуть. Не более того.


Для папуасов - Джон бог. Вы будете утверждать, что он не существует?


Подскажите ссылку на труды Ария в инете, хочется глянуть, а источники утверждают, что они уничтожены.

(shrayk @ 03.11.2012 - время: 19:00)
Это цитата. Говорит она об одном. В библии троица, не упоминается. Нет её. Она введена в попытке примерить два факта - признание Иисуса богом и монотеизм ветхого завета. Приведенные вами цитаты просто говорят, что есть отрывки, которые можно к этому понятию притянуть. Не более того.



Еще раз читаем Библию : Ис. 48:12 Послушай Меня … Израиль … : Я тот же, Я первый и Я последний. … 13 Моя рука основала землю, и Моя десница распростерла небеса … 16 Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня (1 личность) Господь Бог (2 личность) и Дух Его (3 личность).
Это три лица? Три. Это цитата из Библии? Да. ) В чем дело?)


Для папуасов - Джон бог. Вы будете утверждать, что он не существует?
Да, ибо читаю это в первый раз. И не знаю, какой Джон для них свят) Пусть будут Пигмеи.(я привела грубый пример для человека, который четко знает о ком он со мной говорит.)

Подскажите ссылку на труды Ария в инете, хочется глянуть, а источники утверждают, что они уничтожены.
А зачем это мне?) Причем здесь труды Ария?)

ЗЫ.. Пусть они будут сто раз уничтожены. Я вообще не о них говорю)))


Сорьки. Это Вы написали мне про труды Ария. А я имею и имела ввиду исключительно работы Апостолов. ) Я говорю о Акиба бен Йосэпе и и Гамлиэле младшем, которые и составили первую Библию (составляли с 50 года по 135)) А Вы про что?)

Никакого Сатаны в природе не существует! Это все выдумки теологов и религиозных фанатиков...
Так называемые "грехи" людей - это и есть их эволюционные кармические несовершенства; человек эволюционно медленно с каждым новым воплощением поднимается по духовному Пути - естественно,что на этих этапах своего Пути,у него есть и плохие качества Личности - а иначе зачем вообще эволюция человечества?
Но как только духовный человек принимает 4-е Духовное Посвящение - все,он уже отработал свою личную греховную карму! Но есть разные виды Кармы: личные,семейные,организационные,государственные,национальные,карма всего человечества,карма Коренной Расы,карма нашего земного Логоса,карма Солнечной Системы и так далее...
Да,человек изначально "греховен" - потому что духовно не совершенен.Но в процессе индивидуальной эволюции на физическом плане бытия,с каждым новым очередным воплощением - человек поднимается в высь по духовному божественному Пути...
Христианские ортодоксы ОТКАЗАЛИ человеку в постепенной духовной личной эволюции. Не послушались Оригена... И тем самым сильно "измельчили" первоначальную суть истинного Учения Мистерии Христа,что и часто отталкивает от этой мировой религии пытливых интеллектуалов...
Любая религия не может быть проста до идиотизма и не надо вообще гордиться этой внешней примитивной "простотой",которая закупоривает ум рядового обыкновенного человека внутри закостенелых старых догм - не дает ему трезво и пытливо порассуждать обо всех этих сложнейших проблемах человеческого бытия...
Если суть Христианства предельно проста - зачем понаписано сотни тысяч книг о религии,теологических научных трудов и трактатов???... Если все просто и понятно?
Вот у меня на письменном столе лежат 2 толстенных тома по 1200 стр каждый профессора А.П.Лопухина - где разжевывается почти каждая фраза из Библии,издание 2008 года... Вот это "ПРОСТОТА" Библии - академический труд аж на 2000 с лишним страниц!?...

(Nika-hl @ 03.11.2012 - время: 08:15)
За неделю мне принесли много всякой религиозной и антирелигиозной литературы. Читала и вконец запуталась.


В одной книжке было написано: " Христос – воплощенный Бог.

Для чего Он говорит сатане : "Господу Богу поклоняйся и Ему одному служи"?

Если Он Сам Бог, почему Он так и не скажет сатане "зачем Мне, Богу, поклонятся тебе, сатане?"

А и действительно. Вопрос интересный.
А пути Господни - они ведь неисповедимы. И помыслы их Божьи они нам, смертным, непонятны.
Вот вздумалось Богу на пару с Сатаной над невинным Иовом поиздеваться. Мерзость ведь, а мы все равно выискиваем там особую мораль.
Или, например, как некрасиво Христос хананеявке ответил, когда та попросила дочь излечить. Любого врача за подобное мы сразу в суд потащим, а Богу прощается.
Ну не укладывается Божественное в убогую нашу логику, и все тут.

(Kopoмысло @ 03.11.2012 - время: 21:47)
А пути Господни - они ведь неисповедимы.
Эт точно)

(Nika-hl @ 03.11.2012 - время: 21:55)
(Kopoмысло @ 03.11.2012 - время: 21:47)
А пути Господни - они ведь неисповедимы. Эт точно)
Однако это не мешает от его лица христианским жрецам говорить и указывать другим как надо жить и действовать.

(принц амбера @ 04.11.2012 - время: 20:36)
(Nika-hl @ 03.11.2012 - время: 21:55)
(Kopoмысло @ 03.11.2012 - время: 21:47)
А пути Господни - они ведь неисповедимы. Эт точно) Однако это не мешает от его лица христианским жрецам говорить и указывать другим как надо жить и действовать.
Получается, что врут, или как?...

(Kopoмысло @ 04.11.2012 - время: 20:44)
Получается, что врут, или как?...
Если скажу что врут то попаду под пункт-оскорбление чувств верующих.Если скажу что нет-то совру сам.Вот и думайте сами.