Христос: Бог или человек?

(Реланиум @ 23.03.2013 - время: 12:32)
(Немезида Педросовна @ 23.03.2013 - время: 11:43)
О мире и человеке, извините, познания добываются наукой и ничего общего с христианскими представлениями об этих двух сущностях не имеют. Так что причину, приводящую к христианству, следует называть не Познанием, а скорее - Самовнушением. Речь шла о знании религии. И это вполне распространенная ситуация, когда атеисты (и не только они) спорят не с самим христианством, а со своими представлениями о нем.
Речь, напомню, шла о выборе религии(Ваш пост20.03 13:50), который, якобы, был осуществлен на основе познания (31.03 8:46).
Что меня в общем-то удивило. Это все равно, что египтолог стал бы поклониться Исиде с Осирисом или Зевсу с Аресом, памятуя о завоевании Египта Александром.
Скорей всего Вы не откровенны перед самим собой в понимании причин Вашего обращения в христианство.

(Реланиум @ 23.03.2013 - время: 12:32)
Речь шла о знании религии. И это вполне распространенная ситуация, когда атеисты (и не только они) спорят не с самим христианством, а со своими представлениями о нем.
Не мог пройти мимо. Красивая фраза.
Перевод на современный русский: "Атеисты (звучит как унтерменш или как минимум морлоки какие-то) борются только лишь с колобродством своего непросвещённого разума, блуждают впотьмах и сражаются с ветряными мельницами своих же неверных представлений. Как же понять, что данные господа вступили на тропу Единственной Великой Истины? Это произойдёт, когда они начнут соглашаться с точкой зрения, которая на данный момент мила сердцу многоуважаемого Реланиума".
"если вы спорите со мной, значит вы не знаете сути". Надо запомнить, изящный софистский приём в споре.))

(монархист @ 23.03.2013 - время: 16:18)
разницу между исшел и пришел понимаете ? приходит посланец ,а исходит ? Исходит злость ненависть нежность доброта мир запах вонь и т.д.
Иоан.5:30 Я ничего не могу творить Сам от Себя. вы это игнорируете ? не могу сам от себя прочитайте пару раз . вы просто подгоняете притягиваете за уши ! чтобы это согласовалось под теорию оф церкви и её трактовку . Про фракталы вам известно ? погуглите фракталы мы все как боги знающие добро и зло ,только вот от древа жизни нам не дали искушать а искушав мы бы не отличались от богов создателей .

Исходит злость ненависть нежность доброта мир запах вонь и т.дно не человек .
Я ничего не могу творить Сам от Себя. вы это игнорируете ?ни в коем случае ...а что Бог сын может творить без Бога отца ? это ведь не два разных Бога ,это ипостаси одного Бога .
мы все как боги знающие добро и зло ,только вот от древа жизни нам не дали искушать а искушав мы бы не отличались от богов создателей человек отведал от древа жизни .причем ослушавшись создателя ..забыли ?

(Немезида Педросовна @ 23.03.2013 - время: 16:37)
Речь, напомню, шла о выборе религии. Нет, этот разговор начался с Вашего высказывания "Жизнь вся проходит в ожидании улучшения, а не в порождающих стресс мыслях - накажут на том свете или наградят" и моего комментария к нему.

Речь, напомню, шла о выборе религии(Ваш пост20.03 13:50), который, якобы, был осуществлен на основе познания (31.03 8:46).
Что меня в общем-то удивило.
В таком случае Вас достаточно легко удивить. Знакомство с разными религиями и течениями - это и есть получение знания об этих религиях и течениях, о том, что они проповедуют, о том, как они отвечают на вопрос, кто и что есть человек, и какого его место в мире. Именно на основании этих знаний я и сделал свой выбор.
Хотя, продолжая Вашу линию, я опять же могу в пример одного заведующего кафедрой нашего факультета привести, которого именно его научная деятельность привела к мысли, что "есть что-то еще"... Во всяком случае так он сформулировал это мне.

(Эрт)
Атеисты (звучит как унтерменш или как минимум морлоки какие-то)
А как еще надо было назвать атеистов, если не атеистами?

Атеисты (звучит как унтерменш или как минимум морлоки какие-то) борются только лишь с колобродством своего непросвещённого разума, блуждают впотьмах и сражаются с ветряными мельницами своих же неверных представлений.
Моя точка зрения тут совершенно ни при чем. А вот форум полон таких примеров, когда атеисты (и не только они) действительно борются с тем, чего в христианстве на самом деле нет. Пример выше.

(yuriy747 @ 23.03.2013 - время: 16:42)
Иоан.5:30 Я ничего не могу творить Сам от Себя. вы это игнорируете ? не могу сам от себя прочитайте пару раз . вы просто подгоняете притягиваете за уши !
Что именно монархист притягивает за уши?
Бог-Отец творит Словом. Собственно, об этом и фраза эта говорит, что не Бог-Сын творит.

(монархист @ 23.03.2013 - время: 17:42)
человек отведал от древа жизни .причем ослушавшись создателя ..забыли ? И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
(Быт.2:9 От дерева познания добра и зла, не ешь от него; ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертию умрешь Бытие 3:22-24 "И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
(Быт.2:17 Хотя Господь под страхом смерти запретил первому сотворённому Человеку вкушать плоды с Дерева познания Добра и Зла (Быт.2:17), плоды Дерева жизни запрещены не были. Но, после того, как Ева и Адам поступили вопреки единственному запрету, Бог выслал их из сада Эдем, чтобы они не съели плод "еще и с дерева жизни" и не стали "жить вечно" (Быт.3:22).Учите мат честь
Исходит злость ненависть нежность доброта мир запах вонь и т.д но не человек .
Как река исходит из моря ,как из реки исходят рукава реки и из них ручьи из ручьёв ручейки так и человек от бога ,но это касается только сынов божих ,но не рабов !!! рабы твари (сотворенные ) сыны рождены !
Та же мат часть--- которая извращается "служителями" и разнообразными трактовщиками в лицах попов и "авторитетов" церкви. Все это написано в писании,разрешенным для масс ! А в текстах (((((((к которым имеют прямой доступ "посвещенные " и которые можно все таки найти,но которые не рекомендуются к прочтению и скрыты ))))) не разрешенных для чтения "простым смертным " и подавно . Или вы забыли что читать библию разрешили лиш 100 -150 лет назад

(Реланиум @ 23.03.2013 - время: 20:30)
QUOTE] Что именно монархист притягивает за уши?
Бог-Отец творит Словом. Собственно, об этом и фраза эта говорит, что не Бог-Сын творит.
Моисей не совершал чудес, это Господь сотворил по его молитвам. А Христос сам творил чудеса. вот например, не противоречте себе в угоду церкви

(yuriy747 @ 23.03.2013 - время: 21:10)
(Реланиум @ 23.03.2013 - время: 20:30)
QUOTE] Что именно монархист притягивает за уши?
Бог-Отец творит Словом. Собственно, об этом и фраза эта говорит, что не Бог-Сын творит.
Моисей не совершал чудес, это Господь сотворил по его молитвам. А Христос сам творил чудеса. вот например, не противоречте себе в угоду церквиА в чем противоречие?
Слова Христа сказаны в защиту от нападок иудеев, которые обвиняли его в том, что он творит в субботу (и богохульствует, называя себя Сыном Бога и равным Богу). Так Христос тут и говорит, что он не сделал бы ничего, что противоречило бы поведению или мысли Отца. Он, как Сын, поступает только так, как Отец, и не может творить ничего противного Отцу.

Кстати, вот что интересно.
Иоанн 5:18 И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.
Так Христос в дальнейшем нигде не опроверг их убеждение в том, что он утверждает свое божественное достоинство!

Христос не сын еврейского племенного божка но сын отца невидимого .это говорит ваш "священный" текст ,и Иисус в этом тексте .Это если подходить со стороны библии ,а если к подходу привлечь и другие "священные тексты "тексты (которые не считают священными только христиане) то это все переработанные извращенные более древние тексты ! И единственным опонентом такого мнения являются ТОЛЬКО ХРИСТИАНЕ .. Есть твари (сотворенные из глины ) Есть сыны ,по роду своему я считаю себя сыном божим по этому и говорю что не имею богов ,как кстати и Иисус ,пусть не сыном но внуком или правнуком или пра пра внуком ,не важно главное по роду богов А есть и твари Иеговой сотворенные рабы его !Как река исходит из моря ,как из реки исходят рукава реки и из них ручьи из ручьёв ручейки так и человек от бога ,но это касается только сынов божих ,но не рабов !!!
А как вы к апокрифам относитесь ? также как вам советуют ваши пастухи .или имеете своё мнение основаное на жажде познания ??

где вы всего этого темного леса набрались ? какие тексты запрещены ? кто рожден ,кто сотворен ? я бы вам точно запретил бы читать ветхий завет ...вам точно не на пользу .

(монархист @ 23.03.2013 - время: 22:05)
где вы всего этого темного леса набрались ? какие тексты запрещены ? кто рожден ,кто сотворен ? я бы вам точно запретил бы читать ветхий завет ...вам точно не на пользу .
Тёмного леса набрался в вашем "святом писании "))))) Апокрифы ,гностики ,разнообразные ответвления и все инакомыслящие от канона ) и вся информация исходящая не от церкви или противоречащая или критикующая . вообще снимать шоры запрещено сразу анафема ,думать запрещено искать . Если бы церковь была для поиска истины она бы анализировала всю информацию с разных сторон ,а нет только то что мы говорим вам !!!! А если я бы вдумчиво не перечитывал ветхий завет то так и бродил бы во тьме невежества и слепо верил "носителям истины" и был бы рабом своих шор .А для того чтобы понять кто кого сотворил и кто кого родил нужно очень хорошо владеть текстом и уметь держать его в голове целостно ,а не кусочками .
А кто не стремится познать тот просто ленивый инфантильный овощ

(yuriy747 @ 23.03.2013 - время: 22:25)
Если бы церковь была для поиска истины она бы анализировала всю информацию с разных сторон ,а нет только то что мы говорим вам !!!!
Так она всю информацию проанализировала, именно на основе этого и были выделены канонические Евангелия от неканонических. И знакомство с неканоническим Евангелием (от Фомы или Иуды) как раз и открывает то, насколько апокрифы далеки от истинного учения Христа. Одни гностики чего стоят со своим "тайным" знанием для избранных и злобно хихикающим Иисусом.

Знаете притчу про слепцов и слона ? Так вот четверо слепцов описали слона встретившегося им на пути ,один схватил слона за хвост и воскрикнул - слон это веревка ,другой зашел под слона и поднял руку вверх и воскрикнул -слон это потолок ,третий коснулся ноги и сказал что слон это столб ,четвертый взялся за хобот и кричит что слон это шланг . так и вы схватившись у слона за, одно место ,кричите что познали истину не видя всю картинку в целом , и в этом случае единственный выход у слепцов обмен информацией
и на основании их опыта и анализа нарисовать реальную картинку !!

(Реланиум @ 23.03.2013 - время: 22:33)
(yuriy747 @ 23.03.2013 - время: 22:25)
Если бы церковь была для поиска истины она бы анализировала всю информацию с разных сторон ,а нет только то что мы говорим вам !!!! Так она всю информацию проанализировала, именно на основе этого и были выделены канонические Евангелия от неканонических. И знакомство с неканоническим Евангелием (от Фомы или Иуды) как раз и открывает то, насколько апокрифы далеки от истинного учения Христа. Одни гностики чего стоят со своим "тайным" знанием для избранных и злобно хихикающим Иисусом.
А вы откуда можете знать что анализ был обективным ??? Как? вам они об этом и сказали
Васю самого себя хвалящего помните ?
"От истинного учения Христа" ??? А вы знаете об истинности или не истинности ТОЛЬКО и ТОЛЬКО со слов
церкви .а самому мозгами пороскинуть ? лень ? или церковь напугала адом ? Думать бог не мог запретить искать не мог запретить познавать и развиватся не мог запретить . Вы сами читали гностические труды ?? о "злобно хихикающим Иисусом"" или из за лени и слепой веры в авторитет ,доверились иерархической организации ?? А те же апокрифы найдены в тоже время и в том же месте на таких же свитках и аргеологически имеют такую же подлинность как и другие ,разница лишь в том что какая то организация решила что можно а что нет .... и все !

(yuriy747 @ 23.03.2013 - время: 22:47)
(Реланиум @ 23.03.2013 - время: 22:33)
(yuriy747 @ 23.03.2013 - время: 22:25)
Если бы церковь была для поиска истины она бы анализировала всю информацию с разных сторон ,а нет только то что мы говорим вам !!!! Так она всю информацию проанализировала, именно на основе этого и были выделены канонические Евангелия от неканонических. И знакомство с неканоническим Евангелием (от Фомы или Иуды) как раз и открывает то, насколько апокрифы далеки от истинного учения Христа. Одни гностики чего стоят со своим "тайным" знанием для избранных и злобно хихикающим Иисусом. А вы откуда можете знать что анализ был обективным ??? Как? вам они об этом и сказали
Васю самого себя хвалящего помните ?
"От истинного учения Христа" ??? А вы знаете об истинности или не истинности ТОЛЬКО и ТОЛЬКО со слов
церкви .а самому мозгами пороскинуть ? лень ? или церковь напугала адом ? Думать бог не мог запретить искать не мог запретить познавать и развиватся не мог запретить . Вы сами читали гностические труды ?? о "злобно хихикающим Иисусом"" или из за лени и слепой веры в авторитет ,доверились иерархической организации ?? А те же апокрифы найдены в тоже время и в том же месте на таких же свитках и аргеологически имеют такую же подлинность как и другие ,разница лишь в том что какая то организация решила что можно а что нет .... и все ! Читайте, пожалуйста, внимательнее. Я написал "знакомство с неканоническим Евангелием открывает..."
Тексты этого Евангелия лежат в сети в открытом доступе.
Если вы спрашиваете лично обо мне, то я их сам лично читал.


разница лишь в том что какая то организация решила что можно а что нет .... и все !
Разница в том, что это две абсолютно различные философии и два совершенно разных Христа. И именно у гностиков - это тайное знание для избранных с зло иронизирующим над другими людьми Христом и с делением людей на достойных и недостойных истины, знания и спасения, а также прочей мифологией про высшие и низшие сферы, духи и т.д.

И именно у гностиков - это тайное знание для избранных с зло иронизирующим над другими людьми Христом и с делением людей на достойных и недостойных истины Один из взглядов ,не соответствует "общепринятому" но имеет право на существование """ плевелы от зёрен " помните ))
Я написал "знакомство с неканоническим Евангелием открывает..."
то, насколько апокрифы далеки от истинного учения Христа на это и ответил :-)))
Тексты этого Евангелия лежат в сети в открытом доступе. да лежат слава богу ,но спросите любого попа и он вам скажет что читать их вам вредно грешно и богохульно или ещё какими средствами отвадит вас от этого занятия .и порекомендует места которые читать полезно .чтобы вы вдруг не засомневались чтобы не появились вопросы дабы не разбудить ваш пытливый ищущий ум ,против которого и борются церковники как от происков дьявола .

(yuriy747 @ 23.03.2013 - время: 23:29)

И именно у гностиков - это тайное знание для избранных с зло иронизирующим над другими людьми Христом и с делением людей на достойных и недостойных истины Один из взглядов ,не соответствует "общепринятому" но имеет право на существование Конечно имеет и пусть существует, но так как Христос совершенно другой и философия совершенно другая, то нет никакой возможности слепить эти взгляды вместе, признав оба истинными.

да лежат слава богу ,но спросите любого попа и он вам скажет что читать их вам вредно грешно и богохульно
На Правмире, например, представлены тексты из апокрифов, проведен сравнительный анализ и т.д., так как у верующих возникают вопросы. И если у кого-то возникнут сомнения он может лично сам найти апокрифический текст и прочесть его.

Если бы церковь была для поиска истины она бы анализировала всю информацию с разных сторон ,а нет только то что мы говорим вам !!!! А если я бы вдумчиво не перечитывал ветхий завет то так и бродил бы во тьме невежества и слепо верил "носителям истины" и был бы рабом своих шор Церковь всё анализирует ...там есть богословы они не только в теме ,они еще и языки знают чтоб читать в подлинниках ..вы этого не можете и не знаете ..ни древнееврейского ,ни древнегреческого ,ни даже древнеславянского .Церковь отвергла апокрифы не просто так ..а либо потому что неизвестно кто писал ,либо потому что написана заведомая ложь .либо потому (это чаще) что имеется просто подделка ...

(Реланиум @ 24.03.2013 - время: 00:00)
На Правмире, например, представлены тексты из апокрифов, проведен сравнительный анализ и т.д.
Правмир - это антицерковный сайт, поддерживающий болотную "оппозицию".