Христос: Бог или человек?

(Реланиум @ 09.11.2012 - время: 20:17)
<q>Так Ветхий завет написан раньше Нового, а сатана там уже присутствует и действует.
Лет на 500. По меркам древнего мира не так уж и много.
Присутствует. Но не как противник бога, а как его ангел, действующий исключительно по воле бога. Именно такое представление о сатане в иудаизме. Противником бога он выведен именно христианством.


Разница в заветах объясняется нравственным возрастом человечества.
Вы же не будете от первоклассника требовать умения интегралы брать.
Вообще то брать интегралы первоклассника научить можно.
Я не совсем понимаю, что вы понимаете под нравственным возрастом. Но соглашусь, что понятие о нравственности и морали к началу нашей эры изменились. Они стали более гуманными (если оценивать по современным критериям). Это отразилось и на мировоззренческих взглядах людей. В конце концов христианство далеко не единственное учение, которое стало исповедывать подобные взгляды. И даже не было новатором в этом.

(shrayk @ 09.11.2012 - время: 20:36)
Вообще то брать интегралы первоклассника научить можно.
До того, как объясните ему, что такое числа и элементарные арифметические операции?

Я не совсем понимаю, что вы понимаете под нравственным возрастом.
Готовность человечества принять заповедь любви.

И не нужно никак оправдывать "доброго" Бога. Человек делает свой выбор, последствия этого выбора есть результат этого самого выбора.
Не надо так не уважать человека, чтобы отбирать у него ответственность и свободу, дарованные ему Богом.

Еще не дочитал все посты, но хотелось бы кое-что прояснить. Иисус Христос имел в себе сразу две сущности и Бога, и человека одновременно. Триединство - это немного другое: Творец, Спаситель и Дух Святой животворящий. В двух словах: Вы - программист, пишете программу, создаете некий мир, заселяете его персонажами - все красиво! Говорите: "Это хорошо!" Ваша программа происходит из Вашего разума (исходит от Отца) и ею все в сотворенном Вами мире оживлено. Вследствие развития искусственного интеллекта работа программы сбивается. Не помогает даже радикальная чистка. Остается создать и запустить модуль, взаимодействующий с остальными модулями от имени администратора, то есть Вас. Вот этот модуль, как бы продолжение Вашей мысли, оживленный той же программой, действительно рожден, а не сотворен, как остальные элементы прграммы. Это Ваш мир в том мире. Все три - одно и то же сознание и не делимы. И так далее.
Но о двойной сущности. Об этом уже упоминал в другом топике. Вы играете в компьютерную игрушку. Вы какой-то герой, крутой Сэм, например. Он и Вы - это единое целое. Убивают его, а Вы кричите у себя дома: "Черт! Меня убили!" Сэму по-своему больно. Там он умирает, но сознание у вас обоих одно. В его теле две сущности: его - машинная и Ваша - человеческая.
Так что все проще, чем кажется.

(shrayk @ 09.11.2012 - время: 21:36)
(Реланиум @ 09.11.2012 - время: 20:17)
<q>Так Ветхий завет написан раньше Нового, а сатана там уже присутствует и действует.
Лет на 500. По меркам древнего мира не так уж и много.
Присутствует. Но не как противник бога, а как его ангел, действующий исключительно по воле бога. Именно такое представление о сатане в иудаизме. Противником бога он выведен именно христианством.
Ошибаетесь. Падший ангел Денница- противник Христа и рода человеческого, противником Бога он не может быть в принципе.


В конце концов христианство далеко не единственное учение, которое стало исповедывать подобные взгляды.
Какие "подобные"?

(kabo @ 07.11.2012 - время: 13:55)
В этом все и дело.
Понимаете,вопрос кто Иисус - Бог или человек, это не вопрос кто он на самом деле.
Это вопрос во что человек верует.
И дело тут не в фанатизме, под которым обычно понимается неукоснительное и ревностное исполнение всех религиозных обрядов, постов и т.д.
Дело в фундаментальных основах любой веры.
А для православного христианства это фундамент называется - "Символ веры".
Где черным по белому написано что Христос - Бог.
С этого и начинается православная вера.
Демагогия все что вы написали.Иисус из Назарета обычный человек.Проповедник.Основатель нового (сектанского по тем временам) учения.Ничем не лучше Гробового или Кашпировского с Чумаком.И все эти Евангелия это просто писанина людей которые были членами религиозной группировки и которые спустя полвека чтоб как то оправдать свое участие в качестве учеников Христа (христианство возникло кстати не благодаря этим апостолам,а благодаря так называемой ими блудницей Магдалиной) начали приписывать якобы божественное его происхождение.

(панда @ 16.12.2012 - время: 22:36)
Грабовой и Кашпировский у нас - создатели религии?

Попрошу не отзываться оскорбительно о христианстве, а то получите официальное пред.
Так и Иисус тоже не основатель новой религии.Это его последователи ее уже создали.

(принц амбера @ 16.12.2012 - время: 22:24)
"Демагогия все что вы написали.Иисус из Назарета обычный
человек.Проповедник.Основатель нового (сектанского по тем
временам) учения.Ничем не лучше Гробового или Кашпировского с
Чумаком.И все эти Евангелия это просто писанина людей которые
были членами религиозной группировки и которые спустя полвека
чтоб как то оправдать свое участие в качестве учеников Христа
(христианство возникло кстати не благодаря этим апостолам,а
благодаря так называемой ими блудницей Магдалиной) начали
приписывать якобы божественное его происхождение."
Как-то похоже думал и говорил некий Савл, а потом сам написал столько демагогии...

(martin.keiner @ 18.12.2012 - время: 07:21)
"Как-то похоже думал и говорил некий Савл, а потом сам написал столько демагогии..."
Да. В чудотворную силу молитвы не поверишь до тех пор, пока сам, в порыве откровенности, искренне не взмолишься: Боже! Милостив буде мне, грешному!

(martin.keiner @ 18.12.2012 - время: 06:21)
Как-то похоже думал и говорил некий Савл, а потом сам написал столько демагогии...
Если вы о том сборщике налогов который сначала собирал деньги для римлян а потом стал апостолом и собирал деньги для той организации к которой примкнул одним из главенствующим лицом,то...Умный человек однако.Сложно неграмотным людям разобраться где правда и где ложь когда тебя заливают таким количеством софистики.

(принц амбера @ 16.12.2012 - время: 22:24)
Демагогия все что вы написали.
Это не демагогия, это религиозный постулат :)
Вы забыли, чему посвящен форум, на котором вы находитесь :)


оторые спустя полвека чтоб как то оправдать свое участие в качестве учеников Христа начали приписывать якобы божественное его происхождение.
Да? А некоторые злопыхатели считают, что это начали делать вовсе не они :) а намного позже.

(Реланиум @ 18.12.2012 - время: 12:08)
1. Это не демагогия, это религиозный постулат :)

2.Да? А некоторые злопыхатели считают, что это начали делать вовсе не они :) а намного позже.
1.Вот в этом и есть различие между атеистом и теистом.Мы воспринимаем религию как теорему которую надо прежде чем ее принять доказать.Вы же воспринимаете свою религию как аксиому которая не нуждается в доказательствах.
2.Одни начали,другие продолжили.Первоначально были одни мягко сказать преувеличения,потом их последователи начали вводить свои преувеличения.Так что никаких противоречий между мной и этими злопыхателями(к которым я кстати тоже отношусь так как считаю что Евангелия были конкретно подправлены религиозными деятелями в своих личных интересах) нету.

(принц амбера @ 18.12.2012 - время: 14:26)
1.Вот в этом и есть различие между атеистом и теистом.Мы воспринимаем религию как теорему которую надо прежде чем ее принять доказать.Вы же воспринимаете свою религию как аксиому которая не нуждается в доказательствах.
Да нет, просто тема то о религиозном вопросе: почему Христос не воспользовался своими силами, не поддался искушению и не испепелил это исчадие ада :)
А вовсе не о том, что за историческая личность такая - Иисус Христос.
Вы темы попутали.

Одни начали,другие продолжили.Первоначально были одни мягко сказать преувеличения,потом их последователи начали вводить свои преувеличения.Так что никаких противоречий между мной и этими злопыхателями
Сплошные противоречия, потому что те, о ком я говорю, как раз канонические Евангелия то в доказательство своей позиции и приводят :) Под сомнение в этом вопросе их не ставя.

(Реланиум @ 18.12.2012 - время: 14:30)
1.Да нет, просто тема то о религиозном вопросе: почему Христос не воспользовался своими силами, не поддался искушению и не испепелил это исчадие ада :)
А вовсе не о том, что за историческая личность такая - Иисус Христос.
Вы темы попутали.
2.Сплошные противоречия, потому что те, о ком я говорю, как раз канонические Евангелия то в доказательство своей позиции и приводят :) Под сомнение в этом вопросе их не ставя.
1.Тогда еще проще.К вопросу о неприменении ил Иисусом вы подходите исходя из предпосылки о его всемогуществе как бога.И не задумываетесь о том что он просто не мог ими воспользоваться так как у него как у обычного человека просто напросто их не было.
2.Просто нам приходится использовать тот материал который вы вынуждаете нас использовать.Эти самые Писания.Так как никаких других документов тех времен практически нету.Ну это кстати неудивительно.За полтора тысячелетия своей безграничной власти христианство практически наверняка уничтожило все то что могло бы подвергнуть сомнению излагаемое ими массам.

(принц амбера @ 18.12.2012 - время: 14:52)
1.Тогда еще проще.К вопросу о неприменении ил Иисусом вы подходите исходя из предпосылки о его всемогуществе как бога.И не задумываетесь о том что он просто не мог ими воспользоваться так как у него как у обычного человека просто напросто их не было. Вы все еще не тот вопрос рассматриваете.
Вопрос с религиозной точки зрения. А в религии -он и Бог и человек.


Просто нам приходится использовать тот материал который вы вынуждаете нас использовать.
Мы вас ни к чему не принуждаем.
Вы утверждаете, что апостолы стали развивать мысль о Божественной природе Христа, а ваши оппоненты, что это происходило после, и приводят в доказательство Евангелия, где, по их мнению, нет прямого указания на то, что Христос - это Бог.
Вот в чем у вас противоречие.

"нищие духом" - это слабые, беззащитные люди со слабым здоровьем...совершенно неправильное понимание !!!!!!!!!!!!!!
Отвечает священник Афанасий Гумеров, насельник Сретенского монастыря:
В святоотеческом толковании под нищим духом однозначно понимается тот, кто стремиться стяжать важнейшую христианскую добродетель – смирение. Святитель Иоанн Златоуст говорит: «Что значит: нищие духом? Смиренные и сокрушенные сердцем. Духом Он назвал душу и расположение человека <…> Почему же не сказал Он: смиренные, а сказал нищие? Потому что последнее выразительнее первого; нищими Он называет здесь тех, которые бояться и трепещут заповедей Божиих, которых через пророка Исаию Бог называет угодными Себе, говоря: “на кого Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим” (Ис.66:2)» (Беседы на святаго Матфея евангелиста, 25.2). Нравственным антиподом нищему духом является человек гордый, который, считает себя духовно богатым.

Это означает что нищие духом войдут в Царствие небесное.

Если кто читал "Тайну кода да Винчи"..там интересное есть размышление..будто было два брата Христос - сын Божий..и другой - сын человеческий. Так вот суть в том, что именно человек из крови и плоти, пожертвовал собой ради спасения человечества, именно его муки и страдания, которые он выдержал ради людей, и были спасением..хоть это не историческая литература, было интересно..

Теорий множество, истина сокрыта..ибо не готовы люди знать сие наверняка (ИМХО)

(JULSi @ 28.02.2013 - время: 14:16)
Теорий множество, истина сокрыта..ибо не готовы люди знать сие наверняка (ИМХО)
Почему? Ведь Бог открывает себя людям! Это и есть Божественное Откровение - не только о человеке, но и о Боге.

(Реланиум @ 28.02.2013 - время: 14:53)
(JULSi @ 28.02.2013 - время: 14:16)
Теорий множество, истина сокрыта..ибо не готовы люди знать сие наверняка (ИМХО) Почему? Ведь Бог открывает себя людям! Это и есть Божественное Откровение - не только о человеке, но и о Боге. Открывает, но только избранным, а многие как Фома неверующий..пока сами не увидят - не поверят..

вспомнился один анекдот, психологом рассказанный:
"Вот почему когда я разговариваю с Богом, то это молитва, а если Бог со мной, то это шизофрения?!"

Явления эти и открытия тоже неоднозначны..но верующим достаточно их веры, а неверующие даже если им Бог явится, еще и потребуют от него доказательств..на то они и атеисты..(но это уже ни к теме топика)